Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Ditirambo el Lun 16 Feb 2009 2:57

Sophie Friederike Auguste von Anhalt-Zerbst, ¿quién es esta mujer se preguntarán? pues se trata de la emperatriz o zarina rusa Catalina II (llamada la Grande), nacida en Pomerania actualmente una región de Polonia y antes parte de Prusia. Su padre fue un general prusiano de nombre Christian Augusto, príncipe de Anhalt-Zerbst, ambos hechos determinarían una decisión futura que tomaría trascendencia durante los dos siglos siguientes.
En 1762 Catalina II invitó a diversas poblaciones alemanas a inmigrar a Rusia, ello con el ánimo de colonizar extensos territorios a ambos lados del Río Volga que permanecían improductivos, conociendo Catalina II la laboriosidad y espíritu de surgimiento de los campesinos alemanes, tenía el convencimiento de que llevarán progreso a la zona que les fue destinada. Una experiencia similar, aunque menos masiva se produjo en el Siglo XIX en el Mar Negro bajo el reinado de Alejandro I de Rusia
Entre 1762 y 1767 se habían establecido 104 colonias a lo largo del Río Volga 59 en el este o Wiesenseite al lado del río y 45 en el oeste o Bergseite, una zona más montañosa.
La mayoría de los pobladores alemanes habían venido del área del oeste de Alemania alrededor de Frankfurt, las cuales incluían las regiones de Hessen, Hessen-Darmstadt, Isenburg, y Pfalz y se había procurado la distribución en base a sus distintas religiones, la mayoría protestantes (luteranos y menonitas) y Católicos Romanos. La colonización se mantuvo durante los próximos 100 años de manera sostenida, asentándose una importante migración germana que además resultaría bastante prolífica
Samara, Saratov, Oberdorf, Erlenbach, Rosermberg fueron algunos de los pueblos fundados por los colonos, las dos primeras respectivamente fueron a su vez ciudades cabeceras de las zonas de ambos lados del Volga.
Los colonos mantuvieron durante toda la época zarista su identidad cultural, idiomática religiosa y sobretodo su identidad alemana en cuanto forma metódica, disciplinada y rigurosa para el trabajo, manteniendo por sobretodo una comunidad endogámica, es decir sin mezclarse con la población rusa, y por ellos sin asimilarse en tal sentido a la sociedad agraria rusa, en especial debido a que ésta era en su inmensa mayoría Ortodoxa, y estaba en su integrada a grandes haciendas con un estilo semifeudal de explotación de la tierra a través de inquilinos destinados a ella.
En cambio los alemanes formaban grupos de pequeños y medianos propietarios, reunidos esencialmente en torno a sus creencias religiosas de origen y al modo de vida rural alemán del Siglo XVIII y mitad del XIX.
Catalina II les había eximido de obligaciones militares, servidumbres agrícolas y algunos impuestos, sin embargo hacia 1864 Alejandro II, el mismo que decretara la emancipación de los ciervos que terminaría con los restos del feudalismo medieval en Rusia, fue retirando los privilegios de la población alemana del Volga y determinando cargas económicas y militares que motivaron importantes migraciones a países como Canadá, EE.UU. Brasil, Argentina, Uruguay y Paraguay, una parte también emprendió regreso a la Alemania ya unificada en la era Bismark.

Imagen
En el mapa anterior, podemos apreciar la región de colonización alemana a ambos lados del Volga y los distritos en que se fue subdividiento en el Siglo XIX, en lo que sería la futura República Alemana del Volga en 1924.
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Ditirambo el Lun 16 Feb 2009 3:08

Desde antes de la Revolución Rusa, los alemanes del Volga comenzaron a ser atacados por los revolucionarios bolcheviques a causa de su religiosidad, fuera ella protestante o católica, aunque esta situación no fue muy diferente de lo que se viviría en el resto de Rusia a partir de 1917. Sus viviendas eran saqueadas, sufrieron persecución y el comiso de sus bienes para ser destinados a la lucha revolucionaria interna y externa de entre 1917 a 1922.

Imagen
En la imagen superior, vemos un grupo de niños de la región alemana del Volga, claramente golpeados por los difíciles momentos que vivía la ex Rusia en 1921, fue la época previa a la República Alemana Autónoma del Volga, Lenin aun vívia y tenía la mente puesta en la próxima revolución que Marx había predicho en las industrializada Alemania y esta población podría serle de alguna utilidad.
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Ditirambo el Lun 16 Feb 2009 3:30

El 6 de Enero de 1924 se fundó "La República Autónoma de los Alemanes del Volga" fue una república autónoma establecida en la URSS con capital en el puerto fluvial de Engels, antes Pokrovsk, la naciente RAAV, sería gobernada por los soviets locales, encabezados por los ruso-alemanes pro bolcheviques, los que Lenín quería integrar con su vivión internacionalista revolucionaría, quedó así adscrita a la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas y quedó adscrita al área donde se concentraba la mayor parte de la minoría de alemanes del Volga en Rusia, dividida en los 14 cantones preexistentes desde el Siglo XIX, esor es Fjodorowka, Krasny-Kut, Tonkoschurowka, Krasnojar, Pokrowsk, Kukkus, Staraja Poltawka, Pallasowka, Kamenka, Solotoje, Marxstadt, Frank, Seelmann, y Balzer.

Imagen
Acá vemos una familia típica de alemanes del Volga a principios del Siglo XX.

Imagen
Un histórico escudo y bandera de la República Autónoma Alemana del Volga, cuyas vicisitudes en la década del 30 no serían muy diferentes a las del resto de la población soviética que sufrió los planes quinquenales, purgas, deportaciones masivas y otras penurias de la era estalinista.
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Ditirambo el Lun 16 Feb 2009 3:40

La capital de la República Alemana de Rusia estaba en el Río Volga y aproximadamente a unos 200 kilómetros de Tsaritsyn, hoy llamada Volgagrado y por muchos años llamada Stalingrado. Pronto se libraría allí la mayor batalla del Siglo XX entre su patria de origen y la de adopción y ellos serían las víctimas de impredecibles de la futura pesadilla del Volga.

Imagen
Acá se aprecia la ubicación geográfica de la RAAV en el contexto de la zona del Sur de Rusia.
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Ditirambo el Lun 16 Feb 2009 4:07

El 22 de Junio de 1941 se dio inicio a la "Operación Barbarroja", el pacto Germano-Soviético de 1939 se hizo añicos y marcaría la cruel represalia de Stalina los ciudadanos de la RAAV, absolutamente ajenos a las decisiones que tomaba Hitler a más 4.000 km de distancia. Este suceso de la IIGM, marcaría el final de la república.
Imagen
Barbarroja, el principio del fin de la República Alemana del Volga y el inicio de la pesadilla de esta olvidada minoría.

El 28 de agosto de 1941 Stalin hizo formal un decreto por el que se abolía la República Alemana Autónoma del Volga y dispuso la deportación de los alemanes del Volga a gulags y otros campos de concentración ubicados en Kazajistán, la frontera con China y a Siberia. Fuentes modernas, post apertura de los archivos soviéticos en la década de los 90, dan cuenta que unos 2,5 millones de alemanes de la R.A.A.V. o A.S.S.R; tuvieron que unirse a los ejércitos de trabajadores de los gulags o fueron deportados Kazajstán para unirse a los polacos deportados luego de la repartición de Polonia en 1939. Unos pocos cuadros comunistas no execrados por su origen alemán fueron integrados al Ejército Rojo.

Imagen
En la imagen, dos mujeres rusas de origen alemán, tuvieron la fortuna de ser aceptadas en el Ejército Rojo, la mayoría de su etnia no tendría la misma suerte.
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Ditirambo el Lun 16 Feb 2009 4:36

Tras la muerte de Stalin en 1953 y termino de las interminables purgas y más purgas, el decreto de expulsión de 1941 fue declarado nulo en 1965vpor Nikita Kruschov, pero la república Alemana del Volga no fue restablecida y se obligó a los alemanes del Volga a renunciar a todos sus derechos de la pre guerra. El area que ocupaba la extinta república es hoy parte del territorio conocido como Óblast de Sarátov, los sobrevivientes debieron emigrar como desposeídos y seguirían siendo una suerte de parias indeseados en el recuerdo de "La Gran Guerra Patriótica".

Imagen

Imagen
Acá podemos ver mapas actuales de la zona de la antigua y efímera RAAV

A la fecha de hoy nunca han sido compensadas las violaciones a los derechos humanos y crímenes contra la humanidad cometidos por el régimen de Stalin en perjuicio de los alemanes del Volga, cuyo gran crimen al igual que muchas víctimas del nazismo y del terror estalinista, era ser de una etnia o nación indeseable para sus gobiernos.

Los descendientes de los migrantes alemanes del Volga del Siglo XIX y XX, forman aun importantes colonias que tienen recuerdo e identidad de su origen como Alemanes del Volga, un grupo distinto de los llegados de la Alemania, grupo que tiene voluntad de preservar sus recuerdos y tradiciones de la tierra Rusa.

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Acá vemos monolitos recordatorios de los Alemanes del Volga erigidos por los inmigrantes en USA.

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Acá, para los amigos Aguila Audaz, Resino, Hondero y todos los argentinos de EGC, una celebración de los Alemanes del Volga en Buenos Aires.

El Volga un Río histórico que nos tiene más sorpresas de la IIGM que la batalla por Stalingrado
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Noviscum Deus el Lun 16 Feb 2009 9:01

Tremendamente interesante. Un tema totalmente desconocido para mí. Muy buen trabajo Diti :Bravo .
Como el sastre se sirve de la aguja para juntar retazos, así usé yo de mi espada para unir provincias separadas. Desde que la razón me despuntó, nada me pareció tan odioso como la fragmentación del imperio. Pregunta a mis fronteras si queda algún lugar en poder enemigo. Te contestarán que no; pero si afirmativamente te dijeran, presto allí llegaría enlorigado, empuñando mi espada. Interroga también a los cráneos de los súbditos rebeldes, que brillan a la luz del sol, esparcidos sobre la llanura como calabazas hendidas, te dirán que los he abatido sin descanso.
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Zhukov el Lun 16 Feb 2009 12:41

Ditirambo escribió:post apertura de los archivos soviéticos en la década de los 90, dan cuenta que unos 2,5 millones de alemanes de la R.A.A.V. o A.S.S.R; tuvieron que unirse a los ejércitos de trabajadores de los gulags o fueron deportados Kazajstán para unirse a los polacos deportados luego de la repartición de Polonia en 1939.
Pues vaya!, en la wikipedia, que usas como fuente (aunque no la citas):

* http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAb ... _del_Volga

ponen el censo de Alemanes del volga (algún grupo étnico más había que alemanes en esta república), es de unas 606.352 personas... ¿2.5 millones de deportados? :shock
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor harry_flashman el Lun 16 Feb 2009 12:55

En el libro 'Un periodista en guerra', sobre Vassili Grossman, se refleja que éste estaba muy preocupado por la antigua sirvienta de su familia, alemana del Volga, que vivía con ellos en Moscú. Milagrosamente, no sería deportada.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Ditirambo el Lun 16 Feb 2009 18:01

Zhukov escribió:
Ditirambo escribió:post apertura de los archivos soviéticos en la década de los 90, dan cuenta que unos 2,5 millones de alemanes de la R.A.A.V. o A.S.S.R; tuvieron que unirse a los ejércitos de trabajadores de los gulags o fueron deportados Kazajstán para unirse a los polacos deportados luego de la repartición de Polonia en 1939.
Pues vaya!, en la wikipedia, que usas como fuente (aunque no la citas):

* http://es.wikipedia.org/wiki/Rep%C3%BAb ... _del_Volga

ponen el censo de Alemanes del volga (algún grupo étnico más había que alemanes en esta república), es de unas 606.352 personas... ¿2.5 millones de deportados? :shock


Saludos Zhukov, mis fuentes son “Historia Universal” de Karl Grimberg, “Europa en Guerra” de Normas Davies, Wikipedia y otras fuentes abiertas de internet.

En el caso de la cifra de deportados alemanes, utilicé la fuente que me pareció más confiable, esto es el libro de Norman Davies, “Europa en Guerra”, Ed. Planeta 2008, ya que en su libro tiene a la vista por sí y a través de un grupo de historiadores ingleses, entre ellos Anthony Beevor, los archivos post URSS.
Davies habla de 2.500.000 desplazados alemanes desde la República Alemana del Volga hacia otros lugares lejanos de la URSS.
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor MiguelFiz el Lun 16 Feb 2009 18:27

Tema interesante desde luego, se cambio a "Frente del Este" por considerarlo mas adecuado aqui.


Ditirambo escribió:Saludos Zhukov, mis fuentes son “Historia Universal” de Karl Grimberg, “Europa en Guerra” de Normas Davies, Wikipedia y otras fuentes abiertas de internet.


Recordemos que es muy importante indicar las fuentes amigo Ditirambo, sobre todo cuando vienen cuestiones de cifras y cosas asi.

Espinoso tema el de los desplazados, seguramente la principal razon para su deportacion era el temor (infundado o no) de que les llamase mas la atencion pasarse al lado aleman que seguir siendo sovieticos.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Pablorojo el Lun 16 Feb 2009 19:31

Recuerdo haber leído en algún libro, que durante la vigencia del Pacto de no agresión germano-soviético, se dieron facilidades para que algunos de estos alemanes del Volga emigraran a Alemania. Incluso algunos de echos formarían parte del Ejército Alemán durante Barbarroja, aunque desconozco el número.


Saludos.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
Nikita S. Krushchev.

"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.

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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Haeften. el Lun 16 Feb 2009 21:58

Tremendo tema Ditirambo. Era totalmente desconocido para mi y creo que para muchos, sin embargo me queda la duda de que lado lucharon en la Segunda Guerra y en que proporciòn, teniendo en consideraciòn de que solo eran entre 1 y 2 millones de habitantes. Ade`lantàndome a tu respuesta creo que por razones històricas y de venganza a las represiones stalinistas, debieron haber luchado a favos de Alemania, tal como lo hicieron los Ucranianos, Stonios y Lituanos
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Ditirambo el Mar 17 Feb 2009 0:49

Saludos a todos, en verdad para mi también fue una sorpresa descubrir esto, a raíz de que lo encontré en el libro de Davies, así que me puse a indagar sobre el punto y a recopilar información, ya que me parecía algo tan extraño, pero al ir hacia atrás y cruzarlo con la epoca de Catalina La Grande , la zarina prusiana, se puede entender de donde parte este caso tan particular.

Encontré también algunos sitios en Internet, con algunas datos, pero no es mucho más lo que hay al respecto, si podría decir que algunos ciudadanos de la URSS de origen alemán que formaban parte de los buró políticos de las bases del P.C.U.S. y así pudieron integrarse al Ejército Rojo, pero serían los menos, tal como sucedía en los países bálticos o Ucranía, y como bien dice Pablorojo, entre el 39 al 41 antes de la guerra hubo bastante migración hacia Alemania aprovechando el "veranito de San Juan" y claro, eran cuadros militares que conocían el territorio ruso y por ende pasaron a tener importancia, pero esto solo una especulación que yo hago en base a los pocos datos que logré y la comparación con los casos parecidos, no tengo fuentes sobre eso

Tampoco tengo cifras y no creo que las haya muy exactas (ni siquiera las hay sobre las bajas), menos de cuantos pudieron pelear por cada bando, aunque viendo el suceso desde la perspectiva de que los Alemanes del Volga han mantenido su identidad por mucho tiempo y en sitios tan alejados como Canadá, Argentina o Uruguay, no es muy apresurado presumir que la mayoría debe haber estado más inclinada hacia Alemania que hacia la URSS, salvo los cuadros políticos más duros del estalinismo, y esa también es una suposición que hago en base a tales antecedentes y al hecho de que fueron tratados de manera brutal por Stalin, igual que Lituanos, Estonios, Ucranianos y tantas otras nacionalidades que sufrieron la era del terror previa a 1939.
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Triton el Sab 21 Feb 2009 21:37

El general polaco Anders cuenta en sus memorias que fueron 300.000 los alemanes del Volga deportados, cuenta también que se lanzaron unidades paracaidistas del NKVD :o con uniformes alemanes y que al ser ayudados por los lugareños los ejecutaban tal cual en el sitio.

Saludos.
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Oberst-Chorizo el Dom 22 Feb 2009 11:11

No sabia nada de esto actualmente en Rusia hay 590 mil alemanes, posiblemente han echo todo lo posible por silenciar esto.

No creo que los alemanes del volga hallan sido sus primeras victimas antes de 1939 ya había cometido considerables crímenes. Fueron los primeros alemanes civiles victimas de la USSR eso si.

Ditirambo escribió:Imagen
En la imagen, dos mujeres rusas de origen alemán, tuvieron la fortuna de ser aceptadas en el Ejército Rojo, la mayoría de su etnia no tendría la misma suerte.


Estas 2 mujeres son militares pero no del ejercito son de la fuerza aérea de la USSR pueden ver que son pilotos tenia sus nombres y biografiá en Ruso no sabia que fueran de origen alemán perdí la info porque se daño esa PC :hee
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Ditirambo el Dom 22 Feb 2009 16:31

Saludos Oberst- Chorizo, al hablar del Ejército Rojo me refería en general a las FF. AA. soviéticas, que fueron las que más aceptaron mujeres de todos los contendientes de la IIGM, en especial las mujeres pilotos y francotiradoras.
Saludos Tritón, las cifras son muy variadas en cuanto a número de deportados y muertos, en ese punto debemos recordar que durante 45 años toda la información estuvo sujeta a censura y manipulación de parte de URSS y aunque hubo alguna apertura ya desde que asumió Gorbachov en 1985, siempre se trató de que la "Gran Guerra patriótica" no se mancillara con temas "secundarios" como estimaban las deportaciones, el trabajo esclavo, los campos de concentración, y matanzas como las de Katin.
Recién en los 90 con el acceso de historiadores occidentales a los archivos de la poca su tuvo alguna confirmación de suceso que antes eran dubitados como Katin, las acciones del NKVD en contra del propio Ejército Rojo, o los castigos colectivos con que se amenazaba a los desertores o cobardes que afectarían a su familia ( arrestos, pérdida de derechos sociales).
Durante mucho tiempo no se supo en occidente, que Stalin no era mucho mejor que Hitler, por eso que las cifras a veces nos sorprenden y varían tanto entre una fuente y otra, pero visto en el contexto de la época es muy posible que no estén muy lejos de la realidad, ya que tanto el estalinismo com el nazismo, eran capaces de cualquier cosa para lograr sus objetivos.

http://mediatempestas.forogeneral.es/fo ... .php?t=417
http://www.elcato.org/node/836
http://historia.mforos.com/681756/4857187-nkvd/
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Triton el Lun 23 Feb 2009 15:16

Hombre, Anders no era precisamente pro-sovietico (había estado 20 meses preso) y el decreto fue ejecutado estando el aún en la URSS.

Saludos
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Satur el Lun 23 Feb 2009 16:40

Las deportaciones de personas por su etnia o lengua han sido norma en el siglo XX, al revés que en otros siglos "menos civilizados". Recordemos estas de alemanes, las de griegos y turcos a ambas orillas del Egeo o las de hindúes y musulmanes tras la independencia del Indostán :dpp:
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Ditirambo el Mar 24 Feb 2009 0:29

Me parece que el pueblo que más sufrió al respecto fue el polaco, que además vivió los rigores de la IIG, desde su inicio en Septiembre del 39 hasta 1945 y sobretodo los últimos meses de 1944, desde el levantamiento de Varsovia hasta el invierno de 1945.
Sabemos bastante de las violaciones a los derechos humanos cometidas por los nazis, pero recién se está profundizando sobre lo que ocurrió en al zona soviética entre Septiembre del 39 y el ataque alemán a la URSS en 1941, en que con la supuesta intención de unificar Ucrania y Bielorrusia, hubo una política brutal de sovietización en contra de esos polacos, tan dura como a los de la zona de ocupación nazi, con deportaciones masivas a los campos de trabajo de la URSS, colectivización de la propiedad privada de ciudadanos polacos y pérdida de todas las libertades que había logrado este sufrido pueblo desde el Tratado de Versalles. No olvidemos que sucesos como la matanza de Katin, recién hace menos de 20 años se asumen como indubitadamente cometidos por agentes del Estado de la URSS, luego de que por casi 50 años, se le trató de atribuir a los nazis y como una "canallada" capitalista para enlodar a la URSS.

Luego de terminada la guerra, se aplica el nuevo orden acordado en Yalta con el consentimiento de los aliados occidentales y se desplazan a cerca de 13 millones de polacos hacia el oeste y otros tantos millones de alemanes hacie las nuevas fronteras de Alemania para instalar a los polacos desplazados, para consolidar las nuevas fronteras de Polonia de la post guerra. Es decir, los aliados no solo dejaron sola a Polonia desde que no hubo reacción alguna al ataque alemán de Sep. del 39, aparte de la declaración formal de guerra, y luego tolerar el ataque de la URSS a Polonia resistiendo a los nazis, sino que además siendo un país aliado, se despedazó su territorio y desplazó su población prácticamente como si hubiere sido un país enemigo.
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Pablorojo el Mié 25 Feb 2009 18:36

Ditirambo escribió:Me parece que el pueblo que más sufrió al respecto fue el polaco, que además vivió los rigores de la IIG, desde su inicio en Septiembre del 39 hasta 1945 y sobretodo los últimos meses de 1944, desde el levantamiento de Varsovia hasta el invierno de 1945.


Recuerdo que había un hilo sobre que país sufrió más durante la WWII, y creo que en la encuesta primero salió Polonia,quizá me equivoco, por ahí estará dicho hilo,interesante.

En cuanto al libro de Anders, es interesante, desenmascara las manipulaciones de la URSS con los polacos en dicho país, y como se las arregló Anders para que pudiesen salir de la URSS e incorporarse a los ejércitos aliados, y cómo luego de Yalta éstos se desentienden bastante del futuro de la nueva Polonia, quedando ésta tras el telón de acero.


Saludos.
"Cuando Stalin dice " bailen!! ", un hombre sensato baila."
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"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
Josef Stalin. 1948.

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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Triton el Mié 25 Feb 2009 20:19

También deja bastante claro que la URSS tenia muy claro ya en 1940 que tenían que atacar a Alemania.

Saludos.
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Haeften. el Vie 13 Mar 2009 17:26

Tengo una duda: Los alemanes del Volga habrán integrado alguna formación de las SS, de las tantas que lucharon en el frente del Este?
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Ditirambo el Dom 15 Mar 2009 18:08

Haeften, ¿en las SS ? uf...esa si que es una pregunta difícil, sólo para expertos y yo en esto soy sólo un aprendiz
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Re: Rep. Alemana del Volga, las 1ª víctimas alemanas de Stalin

Notapor Oberst el Mar 07 Jul 2009 2:40

Un tema que da para pensar en el origen de tanta tragedia que hubo en la segunda guerra mundial y en otras guerras. Durante las etapas previas a la invasion a Polonia, los polacos de origen aleman eran hostilizados o al menos usaron esta excusa para lanzarse sobre los polacos.
No hay manera honorable de matar,
no hay manera gentil de destruir,
no hay nada bueno en la guerra, excepto que acaba.
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