Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Oberst-Chorizo el Mar 17 Mar 2009 8:49

Alguien sabe las nomenclaturas??

tengo una duda yo veo muchas veces esta gente llamaban a sus unidades “guardias” queriendo indicar que era una unidad de élite?? o simplemente una unidad mas grande que un ejercito??

esta es la estructura de un ejercito de guardias
The order of battle for the Fourth Guards Army on May 1, 1945 was:
Fourth Guards Army


20th Guards Rifle Corps


5th Guards Airborne Division
7th Guards Airborne Division
80th Guards Rifle Division

21st Guards Rifle Corps

41st Guards Rifle Division
62nd Guards Rifle Division
66th Guards Rifle Division
69th Guards Rifle Division


31st Guards Rifle Corps


4th Guards Rifle Division
34th Guards Rifle Division
40th Guards Rifle Division

123rd Gun-Artillery Brigade
438th Antitank Regiment
466th Mortar Regiment
257th Anti-aircraft Regiment
56th Engineer-Sapper Brigade


esta unidad es lo que se conoce como ejercito ya que contiene varios cuerpos de ejércitos en la USSR en que se diferenciaba un ejercito normal a uno de guardias en el este ??
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor jmunrev el Mar 17 Mar 2009 9:38

En nada, las unidades de guardias eran unidades como las otras que habian recibido esa "distinción" como reconocimeinto a mertios contraidos en campaña por alguna brillante actuación o especial rendimiento. Aunque desde luego eran mas mimadas en cuanto a material, abstecimientos y personal, y en ellas la paga era mayor.

Las Grandes Unidaes Superiores de tipo Ejército no tenían una estructura fija.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Japa el Mar 17 Mar 2009 15:14

Me cito a mí mismo, en mi texto introductorio a Bagration viewtopic.php?f=12&t=14051&st=0&sk=t&sd=a&start=270

En la operación Bagration participaron cuatro Frentes completos, reforzados por 8 cuerpos acorazados. Un Frente venía a ser equivalente a un Ejército alemán de infantería

Las plantillas divisionarias estaban bastante por debajo de su fuerza establecida, y era rara la unidad que alcanzaba el 60% de sus efectivos previstos. Incluso al 100% una división estándar soviética quedaría bastante por debajo de su contraparte germana: una división de fusileros tenia una plantilla autorizada de 9600 hombres y la media de las divisiones presentes en Bielorrusia estaba en torno a los 4-5000 hombres. Este detalle no suele mencionarse en las memorias de los generales alemanes, lo que contribuyó a la leyenda de las inagotables hordas del Este que derrotaron a Alemania. Nominalmente en Bagration participaron unas 138 divisiones de infantería, pero en la práctica esta fuerza equivaldría a unas 70 divisiones alemanas del momento.

A fin de facilitar el manejo operativo las divisiones se agrupaban en Cuerpos, cuyo volumen equivalía al de una división triangular estadounidense. No había divisiones acorazadas, sino brigadas acorazadas y mecanizadas independientes (30 en Bagration) que se asignaban como apoyo a los Cuerpos de Infantería durante la ruptura o actuaban de forma independiente en Cuerpos Acorazados ( de tres brigadas, de nuevo equivalentes en fuerza a una división americana) para la explotación. Además del apoyo artillero divisionario los soviéticos desplegaban divisiones de Artillería a nivel Frente y Ejército (12 divisiones en Bielorrusia) en las que aparte de piezas de tipo medio se agrupaban las baterías pesadas equipadas con obuses de 210 y 240 mm.
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Oberst-Chorizo el Jue 02 Abr 2009 1:18

Buen dato bueno como se sabe entre 1941-1942 los soviéticos se caracterizaban por tácticas torpes e ineficaces los alemanes eran muchos mas técnicos y profesionales a mediados de 1943 el ejercito rojo sufre cambios considerables en todas sus estructuras digamos que aprendieron sobre la marcha y experiencia de sus grandes derrotas


en cuanto a la estructura de las unidades de la USSR durante la WWII creo que seria así

Varios batallones y regimientos = una brigada?

1 brigada + unos cuantos batallones de apoyo o regimientos = una división

varias divisiones 2 o mas = Un ejercito

Ejercito de la guardia = Ejercito de fuerzas élites mejor equipado y mas numeroso que un ejercito normal ????

Varios ejércitos 3 o mas (incluye uno o mas ejércitos de la guardia) = un Frente

composición del I frente ucraniano en 1945
3rd Guards Army
13th Army
5th Guards Army
2nd Polish Army
52nd Army
2nd Air Army
3rd Guards Tank Army
4th Guards Tank Army
28th Army
31st Army
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor MiguelFiz el Jue 02 Abr 2009 20:33

la cosa se puede pulir mas aun desde luego, pero vas por buen camino amigo Chorizo.

Oberst-Chorizo escribió:varias divisiones 2 o mas = Un ejercito



Me gustaria agregar unas cosas, tomadas de esta pagina http://www.absoluteastronomy.com/topics ... oviet_Army) en relacion al asunto de los ejercitos sovieticos a fin de complementar el tema:

As World War II went on, the complement of supporting units attached to Soviet armies became more numerous and complex. By 1945, a Soviet army typically had attached mortar, antitank, anti-aircraft, howitzer, gun-howitzer, rocket launcher, independent tank, self-propelled gun, armored train, flamethrower, and engineer-sapper units. For example the 47th Army in January 1945 had nine rifle divisions, a Guards gun-artillery brigade, a rocket launcher regiment, five anti-aircraft regiments, an independent tank regiment, four regiments of self-propelled guns, an armored train unit, a DUKW truck battalion, an engineer-sapper brigade, and two flamethrower units.


Conforme la segunda guerra mundial siguio su curso, las unidades de apoyo asignadas a los ejercitos sovieticos evolucionaron a un nivel mas numeroso y complejo. Para 1945, un ejercito sovietico tipicamente tenia agregadas unidades de morteros, armas antitanque, armas antiaereas, artilleria, lanzadores de cohetes, de taques independientes, de cañones autopropulsados, trenes blindados, lanzallamas y de zapadores. Por ejemplo el cuadreagesimo septimo ejercito en enero de 1945 tenia nueve divisiones de infanteria, una brigada artillera de guardias, un regimiento de lanzacohetes, cinco regimientos de artilleria antiaerea, un regimiento de tanques independiente, cuatro regimientos de cañones autopropulsados, una unidad de tren blindado, un batallon de camines anfibios, una brigada de zapadores y dos unidades de lanzallamas.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Zhukov el Sab 16 May 2009 15:55

Oberst-Chorizo escribió:tengo una duda yo veo muchas veces esta gente llamaban a sus unidades “guardias” queriendo indicar que era una unidad de élite?? o simplemente una unidad mas grande que un ejercito??
Solían ser divisiones que se habían comportado excepcionalmente en el campo de batalla y se les daba el titulo. Por lo que posteriormente solían recibir mejor material y en mayor cantidad que el resto de divisiones.
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Oberst-Chorizo el Lun 25 May 2009 9:01

Ok gracias por la aclaratoria

MiguelFiz escribió:

Conforme la segunda guerra mundial siguio su curso, las unidades de apoyo asignadas a los ejercitos sovieticos evolucionaron a un nivel mas numeroso y complejo. Para 1945, un ejercito sovietico tipicamente tenia agregadas unidades de morteros, armas antitanque, armas antiaereas, artilleria, lanzadores de cohetes, de taques independientes, de cañones autopropulsados, trenes blindados, lanzallamas y de zapadores. Por ejemplo el cuadreagesimo septimo ejercito en enero de 1945 tenia nueve divisiones de infanteria, una brigada artillera de guardias, un regimiento de lanzacohetes, cinco regimientos de artilleria antiaerea, un regimiento de tanques independiente, cuatro regimientos de cañones autopropulsados, una unidad de tren blindado, un batallon de camines anfibios, una brigada de zapadores y dos unidades de lanzallamas.


creo que el ejercito rojo tenia tácticas militares inadecuadas de la WWI fue destruido casi en su totalidad entre 1941-1942 por la superioridad de las estrategias y calidad de armamento superior de los alemanes a duras penas con grandes sacrificios en diciembre de 1941 lograron resistir en las afueras de Moscow pero esto les dio un respiro vital ya en 1943-1944 se reconstruyeron y la calidad del armamento, los oficiales y soldados se vio considerablemente cambiada estando ya al nivel de los alemanes en 1945 ya habían desplazado totalmente a los exhaustos alemanes.

una rifle division en español literal es división de rifles tal vez se pueda interpretar como división de infantería

bueno ya supongo que después de 1943 una división de infantería ordinaria tenia aproximadamente 5mil equipados con Mosin-Nagant y en menor numero STV 40, PPSh-41

viejas ametralladoras Maxim, DP, posiblemente en menor numero DShK y SG-43, morteros de distinto calibre como acá un vinculo de los usados por la USSR durante la WWII http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=16166 , variedad de granadas anti personales y anti tanque.

También habían de tener vehículos de transporte y unos cuantos cañones.
Payaso

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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Japa el Lun 25 May 2009 12:19

El término correcto sería división de fusileros y viene a corresponder, en efecto a una D. de infantería.
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Jpuente el Lun 25 May 2009 16:34

Japa escribió:El término correcto sería división de fusileros y viene a corresponder, en efecto a una D. de infantería.


Pero mucho más pequeña, en torno a 6000-7000 hombres.
Por contra, las divisiones de infantería de la Whermacht pre 1944 tenían en torno a los 17000.

Saludos
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Japa el Lun 25 May 2009 23:18

Al completo de sus efectivos estaría en torno a unos 9000 hombres, más o menos la mitad que una unidad alemana, pero la diferenca de combatientes no lo es tanto: los servicios de tipo administrativo-logístico eran más reducidos con lo que el porcentaje de combatientes era mayor
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Jpuente el Mar 26 May 2009 17:22

Japa escribió:Al completo de sus efectivos estaría en torno a unos 9000 hombres, más o menos la mitad que una unidad alemana, pero la diferenca de combatientes no lo es tanto: los servicios de tipo administrativo-logístico eran más reducidos con lo que el porcentaje de combatientes era mayor


En eso estamos de acuerdo, pero explica la enorme cantidad de divisiones soviéticas que consiguieron formar. No tanto por la superioridad numérica (que la tenían) sino porque eran más pequeñas ya desde su formación.

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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Japa el Mar 26 May 2009 22:59

Se podría decir que una División soviética era más bien una brigada algo reforzada. Supongo que además de la cuestión numérica (la URSS iba ya corta de personal en el 43, sus reservas no eran tan inagotables como dijeron luego los generales alemanes) debieron ver que esa estructura daba más flexibilidad operativa.
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor uge el Mié 27 May 2009 23:11

Es falso que los efectivos teóricos de una División de Fusileros soviéticos fueran aproximadamente la mitad o poco más de la mitad de los efectivos teóricos de la División de Infantería alemana. Durante todos los años que duro el conflicto nunca se dio una disparidad tan marcada.

Japa escribió:Al completo de sus efectivos estaría en torno a unos 9000 hombres, más o menos la mitad que una unidad alemana, pero la diferenca de combatientes no lo es tanto: los servicios de tipo administrativo-logístico eran más reducidos con lo que el porcentaje de combatientes era mayor


Esta comparación esta viciada: la cifra de los aproximadamente 9.000 nos retrotrae al año 43 para el bando ruso, pero para que dicha cifra sea aproximadamente la mitad de una división alemana deberemos utilizar una cifra del año 41, es decir , los aproximadamente 17.000 hombres que en aquellas fechas formaban una división alemana de infantería.

La comparación para el año 43 debería ser: 9.435 rusos versus 13.656 alemanes ( esta cifra incluye a los auxiliares o Hiwis ).

Huelga decir que para los dos bandos alcanzar estas cifras teóricas era poco menos que una quimera.
uge
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Japa el Mié 27 May 2009 23:32

En efecto: la media rusa no llegaba a 6000 y las alemanas que alcanzaban los 9000 en el año 44 se daban con una piedra en la boca
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor Zhukov el Dom 06 Sep 2009 16:45

Hay que recordar que la mayoría de las divisiones soviéticas (y alemanas) según avanzaba la guerra y se veían envueltas en mayor numero de batallas tenían unos efectivos muy por debajo de los marcados. Bastantes divisiones operaban con el 30% de sus efectivos.

Recuerdo haber leído en las memorias de Konstantín K. Rokosovski que en la defensa de Moscú algunas no llegaban a tener más de 800 hombres, contando al personal "supuestamente no combatiente".

Posteriormente la falta de personal en las divisiones (siendo habitual que estuvieran entre un 45-60 %) era un problema que menciona repetidas veces en sus memorias Rokosovski. :/)
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Re: Estructura de las unidades terrestres de la Unión soviética

Notapor garellano4567 el Sab 19 Sep 2009 20:38

Zhukov escribió:Hay que recordar que la mayoría de las divisiones soviéticas (y alemanas) según avanzaba la guerra y se veían envueltas en mayor numero de batallas tenían unos efectivos muy por debajo de los marcados. Bastantes divisiones operaban con el 30% de sus efectivos.

Recuerdo haber leído en las memorias de Konstantín K. Rokosovski que en la defensa de Moscú algunas no llegaban a tener más de 800 hombres, contando al personal "supuestamente no combatiente".

Posteriormente la falta de personal en las divisiones (siendo habitual que estuvieran entre un 45-60 %) era un problema que menciona repetidas veces en sus memorias Rokosovski. :/)


El 4º ejercito de tanques,durante la batalla de Stalingrado,se componia de 4 tanques.......
saludos.
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