Los alpinos en Nikolayewka

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Los alpinos en Nikolayewka

Notapor RMM el Mar 04 Ene 2011 1:26

Hola a todos :D . Ahora les traigo un tema no muy hablado sobre la campaña de Rusia y tras el repliegue después de la batalla de Stalingrado, espero que sea de su agrado.

Imagen
Foto de Livenka, el barrio mas famoso de Nikolajewka

Perdida toda esperanza de una rápida victoria que haga hincar la rodilla en tierra a la Unión Soviética forzándola a la rendición, las tropas del Eje no tienen mas remedio que detenerse, atrincherándose en posiciones defensivas, para intentar reponer las perdidas y reorganizarse. Pero los rusos ya han pasado a la contraofensiva y lanzan una serie de ataques masivos en los puntos de conjunción del frente, arrollando a las unidades más débiles (rumanos y húngaros). En el sector italiano dos divisiones alpinas y una de infantería, dispuestas irresponsablemente sin reservas a sus espaldas, son cogidas por sorpresa y corren el riesgo de ser cercadas. Empieza así una larga y desesperada retirada, salpicada de innumerables episodios de heroísmo, en la que contrastan la turba de prófugos andrajosos, hambrientos y mal armados, con presencia de algunas de las más aguerridas divisiones soviéticas que, en contra de lo esperado, no lograran bloquear el éxodo de italianos y alemanes. Pero el precio pagado por los alpinos, exterminados para mantener abiertas las puertas de la retirada, será altísimo.

Continua :carapoker:

Saludos a todos.

Fuentes:
Las grandes batallas del Siglo XX
http://forum.worldwar.it/Forum/viewtopi ... =83&t=7924
http://www.montesuello.it/sito/nikolajewka.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Nikolaevka
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nikolayevka
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Tosk el Mar 04 Ene 2011 2:22

Esto promete, los alpini tuvieron destacadísima actuación en Rusia, era hora que recibieran un merecido homenaje.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor RMM el Mar 04 Ene 2011 2:43

Hola a todos :D. Gracias Tosk espero que este hilo te agrade y tratare de hacerlo lo mejor posible para rendirle homenaje a esos soldados Continuamos con más sobre el tema.

Imagen
Alpinos en retirada.

Nikolayewka no fue una batalla común, sino el lúgubre canto de muerte de 55.000 hombres de un total de 65.000 soldados, que fueron despiadadamente destruidos en el atroz frio de la estepa rusa durante el mes de Enero de 1943 en unos sucesos insensatos que nadie lograra jamás hacer comprender plenamente a aquellas personas que no vivieron esa terrible experiencia.

Imagen
Escudo de la brigada Tridentina.

Imagen
Escudo de la brigada Julia

Es probable que la suma de sufrimientos, las terribles formas de morir que encontraron los alpinos de la "Tridentina", de la "Julia" y de la "Cuneense", y los soldados de la "Vicenza", no tenga comparación en otras guerras, ya sean recientes o remotas, y que ningún grupo de soldados hayan dado jamás semejantes pruebas de una obstinada voluntad de sobrevivir, en condiciones auténticamente tan espantosas y adversas. De igual manera, es imposible encontrar, en ese cumulo de errores macroscópicos que es la historia militar de cada país, otro ejemplo de decisiones políticas tan funestas como las que provocaron el envió al frente del Don de tres divisiones que, por su naturaleza, armamento y su especialidad, estaban fatalmente condenadas desde que fueron mandadas a pelear a ese frente. Dado que la decisión fue tomada por el "Duce", sobre sus espaldas quedara para siempre la responsabilidad de la destrucción de un patrimonio humano que tenia todo el derecho a ser utilizado de mejor manera y principalmente, ser salvaguardado: hay batallas perdidas que, sin embargo, pueden inscribirse en el activo de una nación; pero otras, como la de la "Bolsa", en la que tiro locamente por la borda a la mayoría y a lo mejor de las poblaciones italianas de los valles, representan una perdida total, sin contrapartida alguna, a no ser la del orgullo que puede resultar del testimonio del sobrehumano valor derrochado por esas gentes que dieron todo en esa batalla.

No queda muy claro la razón por la cual se decidió, en los primeros meses de 1942, enviar nuevas unidades al reducido CSIR (Cuerpo Expedicionario Italiano en Rusia) que había sido enviado el año anterior al mando del general Messe. Las dudas aumentan cuando se intenta aclarar una contradicción nunca explicada hasta este momento. Se eligió a las tres divisiones alpinas por cuanto se pensaba poderlas utilizar en la zona montañosa del Cáucaso: pero Rostov cayó el 1 de Julio de ese año, y solo a partir de ese momento se pudo considerar abierta la puerta de esa remota y bellísima región. A principios de año, cuando en Rastenburg Hitler elaboro el plan para la campaña del Verano de 1942, las discusiones entre el y el Oberkommando fueron abundantes y violentas, debatiéndose con igual empeño las dos grandes alternativas: un avance que fuera decisivo sobre Moscú y los centros vitales de las comunicaciones soviéticas, o una "galopada" desde el frente meridional hasta mas allá del Volga y hasta el Cáucaso que era la reserva esencial de petróleo.

Se deduce de ello que todas las decisiones italianas, tanto las políticas como las técnicas, fueron tomadas "antes" de que existiesen razones especificas que las justificasen. Y fue un gravísimo error, dado que se debía haber meditado atentamente sobre el empleo del cuerpo de ejercito alpino, que ya había sido castigado en la alucinante experiencia de la guerra de Albania, al menos en relación a dos parámetros esenciales: la extrema utilidad de esas divisiones en las fronteras nacionales italianas en el caso de que empeoraran las relaciones italoalemanas y, a la inversa, su absoluta inutilidad fuera de un ambiente operativo natural, la montaña. Hay que decir que en el mismo momento en que las tres divisiones fueron reclamadas para ocupar un extenso frente en la línea del Don, la dirección política y militar italiana debería haber exigido firmemente su reparación, ya que los alpinos no servirían para nada, ni en la ofensiva al, al ser su velocidad comparable a la de mulas, ni en la retirada, por la misma razón: Solo podían servir como carne de cañón. Consentir esto fue un trágico error y una negligencia culpable.

Continua.

Saludos a todos.

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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Buscaglia el Mar 04 Ene 2011 11:12

Interesantísimo. :Bravo

Sobre "el agrandamiento del CSIR" (que funcionó mejor como unidad más pequeña), el papel de Mussolini y la terrible retirada de Nikolayewka, hay en castellano un estupendo artículo en la Enciclopedia de la II Guerra Mundial de Sharpe (versión de la obra italiana de Arrigo Petaco). Lo señalo porque es una obra bastante difundida y está en bastantes bibliotecas públicas (además de las estanterías de señalados foreros :D ).

Existe también una película italiana, protagonizada por Mastroiani, en el papel de un alpino que en su retirada es acogido por una rusa.

Sobre la pobreza del material italiano, más que hablar de los fusiles Carcano o los cañones "U-pim" (los 47, que sólo servían para llamar a los tanques rusos) me quedo con algo menos llamativo, pero muy significativo: las vendas de pierna.

A falta de botas de caña o de polainas, más caras, los alpinos unían el bajo del pantalón con el calzado mediante unas vendas enrolladas. Esta solución se había dado por buena debido a su bajo coste. Pero en las bajísimas temperaturas de Rusia se mostró una continua fuente de congelaciones. Y de amputaciones.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor RMM el Mar 04 Ene 2011 20:29

Gracias Buscaglia, tambien te agradezco los datos sobre la campaña. Como dices estos pobres hombres fueron mandados al frente sin material logistico, cosa que es de vida o muerte en el invierno ruso. En breve continuare con el trabajo.

Saludos
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Mar 04 Ene 2011 21:15

Gracias amigo, que interesante hilo
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor RMM el Mar 04 Ene 2011 22:57

Hola a todos :D. Gracias Rafa, espero que te guste la continuación. Continuamos con esto.

Imagen
Miembros de la divison "Tridentina" que se encuentran heridos o congelados.

De Grecia a Rusia

Ya reclamadas las divisiones desde Grecia primero por mar (se renuncia a esa forma de transporte cuando un submarino ingles hundió al "Galilea", que llevaba a bordo a todo el batallón "Gemona" de la división "Julia"), las tres divisiones regresaron a Italia septerional por tierra, a través del ocupado territorio yugoslavo. Fueron equipadas de nuevo, dotándolas de medios relativamente abundantes y modernos, aunque inadecuados para la campaña que tendrían que afrontar. A pesar de disponer de la esclarecedora experiencia del CSIR, que había debido afrontar y resolver de la mejor manera posible toda una serie de gravísimos inconvenientes derivados del barro y, sobre todo, del frio ruso, no se transfirió nada, o muy poco, de esta experiencia a las nuevas unidades destinadas a ese frente. Se ha calculado que si se hubiesen distribuido a los soldados en el momento oportuno las botas rusas de fieltro prensado, las "valenki", el número de congelaciones habría podido reducirse al menos a la mitad de las que se produjeron. De igual forma, nadie pensó en dotar a los medios de transporte de sistemas de calefacción, aunque fuesen elementales, o, todavía más importante, de ingenios para impedir que las ruedas patinasen. En el terrible invierno ruso, cuando el manto de nieve caído en Octubre se transforma en una pulida capa de hielo, hasta una modesta pendiente resulta insuperable para todos aquellos medios de transporte que no disponen de artificios adecuados. Y hubiese bastado aplicar a las ruedas las cadenas normales, cadenas que, por lo demás, ya se usaban en los tractores de artillería Pavesi Tolotti. El hecho de pasar por alto este dato fundamental causo la perdida de miles de camiones, que tuvieron que ser abandonados durante la retirada, a los pies de subidas insignificantes, pero a los mismos tiempos infranqueables.

A principios del mes de Agosto de 1942, cuando las tres divisiones alpinas subieron a los 54 trenes de mercancías que las transportarían a cuatro mil kilómetros de distancia, contaban aproximadamente con 55.000 hombres: cerca de 16.000 por división, junto con 4.711 soldados y 307 oficiales del mando del cuerpo del ejército. A estas fuerzas se agrego la división de infantería “Vicenza”, compuesta por cerca de 10.500 hombres: 9.637 soldados y 809 oficiales y suboficiales. Absolutamente carente de artillería y armamento pesado, la “Vicenza” tendría que servir, en una decisión poco acertada, como reserva humana para cubrir las bajas del cuerpo alpino: o sea, como carne de cañón de la carne de cañón. La pobre unidad, mucho peor equipada que los alpinos –incluso en lo que se refería a la indumentaria-, fue bautizada en seguida por el 8vo ejercito con el nombre de “División Brambilla”, tan miserable y desconsolador era el aspecto que ofrecía. Tal y como fueron las cosas, sucedió que era la única reserva disponible, no solo del cuerpo de ejército alpino, sino incluso de todo el ejército italiano: una reserva sin armas, sin medios de transporte y, al mismo tiempo, sin capacidad de adiestramiento adecuado para ejercer verdaderamente esa delicada función.

Imagen
Posiciones de las divisiones a su llegada.

Lentamente, los convoyes recorrieron las inmensas llanuras magiares, polacas y rusas hasta que los trenes fueron detenidos en Izium, gran ciudad ucraniana a 250km del Don: allí se hizo bajar a las divisiones, con sus 15.000 mulas, carruajes, armas y medios de transporte motorizados. En seguida corrió el cuerpo de ejercito se ubicaría en el Don y no en el Cáucaso, razón por la cual empezó a crearse un estado de mal humor entre los hombres y de recelo entre los oficiales. Parecía mas que evidente que el mando alemán, y también el italiano, no tenían ideas demasiado claras sobre las ventajas y desventajas que las divisiones alpinas en función del tipo de frente al que se destinaran.

A finales de Septiembre de 1942, el cuerpo de ejercito llego a las posiciones situadas a lo largo del Don, un sector de cerca de 50 kilómetros de longitud en línea recta, pero de 80 en realidad, dado que el gran rio describía lentas espirales. Aun antes de llegar, la división “Tridentina” fue destacada mas al sur para ayudar a la “Sforzesca”, que había sufrido un duro revés a causa de una ofensiva soviética de alcance limitado. Restablecida la situación, y tras sufrir las primeras pérdidas, esta división alcanzo al resto del cuerpo alpino, que quedo desplegado de norte a sur en un largo cordon: “Tridentina”, “Julia” y “Cuneense”. El mando se estableció en Rossosch, un pueblo importante situado a 30 kilómetros del rio.

Continua.

Saludos a todos.

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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Triton el Jue 06 Ene 2011 21:26

Buen relato. Voy a tener que volver a repasarlo con la vieja Sarpe.

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor RMM el Sab 08 Ene 2011 23:39

Gracias Triton y mañana pongo la parte siguiente.

Saludos
"Cuando Foch oyó que se había firmado el tratado de Versalles, dijo con singular justeza: Eso no es una paz, es un armisticio de veinte años."

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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor jmunrev el Dom 09 Ene 2011 0:20

Muy bueno, esta historia me la contaraon los alpini del 8º regimiento cuando estuve con ellos.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor RMM el Dom 09 Ene 2011 1:03

jmunrev escribió:Muy bueno, esta historia me la contaraon los alpini del 8º regimiento cuando estuve con ellos.


Que suerte tuviste entonces :dpm:.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Gral Fernando el Dom 09 Ene 2011 3:31

RMM escribió: En seguida corrió el cuerpo de ejercito se ubicaría en el Don y no en el Cáucaso, razón por la cual empezó a crearse un estado de mal humor entre los hombres y de recelo entre los oficiales. Parecía mas que evidente que el mando alemán, y también el italiano, no tenían ideas demasiado claras sobre las ventajas y desventajas que las divisiones alpinas en función del tipo de frente al que se destinaran.



Muy interesante y buen hilo RMM! Una pregunta: la decisión sobre la utilización de las divisiones alpinas fue alemana o italiana?
De ser alemana sólo me cabe pensar en un desprecio total hacia sus aliados, o un claro exceso de confianza. Que manera de desperdiciar estas fuerzas! Saludos!
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)

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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Tigre el Dom 09 Ene 2011 12:36

Hola a todos :D; antes que nada congratulaciones por el hilo y después mis dos centavos como quien dice................

De ser alemana sólo me cabe pensar en un desprecio total hacia sus aliados, o un claro exceso de confianza. Que manera de desperdiciar estas fuerzas!


Creo que más bien obra de la necesidad...............que tiene cara de hereje; como cuando se empeña el reloj de oro del abuelo para comer. Mi punto de vista. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor RMM el Lun 10 Ene 2011 1:23

Gral Fernando escribió:
RMM escribió: En seguida corrió el cuerpo de ejercito se ubicaría en el Don y no en el Cáucaso, razón por la cual empezó a crearse un estado de mal humor entre los hombres y de recelo entre los oficiales. Parecía mas que evidente que el mando alemán, y también el italiano, no tenían ideas demasiado claras sobre las ventajas y desventajas que las divisiones alpinas en función del tipo de frente al que se destinaran.



Muy interesante y buen hilo RMM! Una pregunta: la decisión sobre la utilización de las divisiones alpinas fue alemana o italiana?
De ser alemana sólo me cabe pensar en un desprecio total hacia sus aliados, o un claro exceso de confianza. Que manera de desperdiciar estas fuerzas! Saludos!

Tigre escribió:Hola a todos :D; antes que nada congratulaciones por el hilo y después mis dos centavos como quien dice................

De ser alemana sólo me cabe pensar en un desprecio total hacia sus aliados, o un claro exceso de confianza. Que manera de desperdiciar estas fuerzas!


Creo que más bien obra de la necesidad...............que tiene cara de hereje; como cuando se empeña el reloj de oro del abuelo para comer. Mi punto de vista. Saludos. Raúl M :carapoker:.


Creo que Tigre lo ha contestado de buena forma tu duda Fernando. Pero en parte fue culpa de ambos de haber mandado a estas tropas a una zona donde no era su especialidad:

Los alemanes por ubicar a estas tropas en zonas donde no era su especialidad.

Y los italianos por dejar que los alemanes usaran como carne de cañon a unas de sus mejores unidades.

Espero que se haya contestado tu duda.

Saludos
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Triton el Lun 10 Ene 2011 15:26

Desde luego los Alpini mejor en el Caucaso que en el Don. Vamos digo yo.

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Gral Fernando el Lun 10 Ene 2011 17:20

Disipada mi duda. Gracias por las respuestas :dpm:
Saludos!
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Tigre el Lun 10 Ene 2011 20:02

Hola a todos :D; algo más respecto al empleo de las tropas del Eje en la ofensiva del verano de 1942....

El Fuhrer y Comandante en Jefe de la Wehrmacht
OKW/WFA/L #41 160/4O g. Kdos. Führer HQ,

5 abril 1942

14 copias - Secreto.
Geheime Kommandosache Chefsache

Directiva No 41: Campaña de Verano de 1942

I Plan General..................

II Conducción de las Operaciones...............

C. Las Operaciones Principales en el Frente del Este...............................

Según el progreso hecho en estos ataques, no debemos proporcionar solamente una fuerte protección del flanco noreste de la operación; debemos establecer inmediatamente posiciones a lo largo del Don. En esta materia, las defensas antitanques son especialmente importantes. Estas posiciones deberán estar preparadas desde el principio con el objeto de su eventual ocupación durante el invierno, para lo cual deberán estar debidamente equipadas.

En primera instancia, serán usadas unidades de nuestros aliados para mantener la línea del Don que se hará cada vez más larga a medida que progresen los ataques. Las fuerzas alemanas proporcionarán una fuerza de soporte fuerte entre Orel y el Don, y a lo largo de Stalingrado. Para el resto, las divisiones alemanas individuales se mantendrán disponibles como reservas detrás de la línea del Don.

Las tropas aliadas estarán dispuestas principalmente, de modo que los húngaros estén en el extremo norte, luego los italianos, y seguidamente los rumanos en el extremo sureste.

D. El rápido progreso de los movimientos a través del sur del Don, para lograr los objetivos operacionales, es esencial, en consideración a la estación del año y al clima consecuente.

La Directiva completa: http://www.exordio.com/1939-1945/codex/ ... iva41.html

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Panzerfaust el Mar 11 Ene 2011 21:52

Muy buena informacion, todo acerca de la infanteria italiana de la SGM en el frente este es bienvenido.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
B.v.S

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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Tosk el Jue 13 Ene 2011 0:25

Tigre escribió:Las tropas aliadas estarán dispuestas principalmente, de modo que los húngaros estén en el extremo norte, luego los italianos, y seguidamente los rumanos en el extremo sureste.


Lo que yo no entiendo es como no amalgamaban unidades, aliadas y alemanas, máxime sabiendo las carencias de los aliados.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Gral Fernando el Jue 13 Ene 2011 2:43

Tosk escribió:
Tigre escribió:Las tropas aliadas estarán dispuestas principalmente, de modo que los húngaros estén en el extremo norte, luego los italianos, y seguidamente los rumanos en el extremo sureste.


Lo que yo no entiendo es como no amalgamaban unidades, aliadas y alemanas, máxime sabiendo las carencias de los aliados.


Creo que la respuesta a eso es que los alemanes nunca imaginaron que los soviéticos pudieran lanzar una ofensiva, o mejor dicho, Hitler nunca lo quizo creer. Saludos!
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Oskar Matzerath el Jue 13 Ene 2011 15:29

¿Mezclar las unidades? Eso habría significado hacerse cargo de rearmar y abastecer también a los aliados, cuando justito lo podían hacer con sus propias tropas. Ya sabemos lo cicateros que eran los alemanes con las ventas de material a sus aliados. Y decidir quien las comandaba, cosa que no creo que nadie aceptara. Así que optaron porque tropas alemanas funcionaran como elementos cohesionadores del frente, distribuidas entre las más numerosas tropas aliadas para dar más consistencia al frente. Como unas varillas para hacer que el vestido se mantenga, creo que es el ejemplo que pone Beevor en Stalingrado.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Tosk el Jue 13 Ene 2011 15:49

No Oskar, quizá no he sido claro...estoy hablando de intercalar...una unidad húngara, una alemana, una italiana, una alemana, una rumana, una alemana...si se hizo algo parecido en el Norte de África, no veo porqué no en Rusia. Ojo quizá las razones de no hacerlo eran lógicas, pues es que yo no las veo.

Oskar Matzerath escribió:Así que optaron porque tropas alemanas funcionaran como elementos cohesionadores del frente, distribuidas entre las más numerosas tropas aliadas para dar más consistencia al frente. Como unas varillas para hacer que el vestido se mantenga, creo que es el ejemplo que pone Beevor en Stalingrado.


Con esto creo que me has respondido, pero lo que digo es no en reserva, sino en el frente. (ver mapa) Quizá las operaciones en torno a Stalingrado imposibilitaban la posibilidad de una mayor presencia alemana.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Oskar Matzerath el Jue 13 Ene 2011 19:13

Pues no, no había entendido lo que decías, lo siento. El despliegue que explica Beevor es en primera línea, no en retaguardia. Me parece que el hecho de no intercalar tropas de diferentes nacionalidades era para evitar problemas, creo que húngaros y rumanos no se podían ver, pero ahora mismo no tengo a mano el libro de Beevor y no te lo puedo asegurar totalmente.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Tosk el Jue 13 Ene 2011 23:04

Ok, gracias Oskar :dpm: , me queda claro, en realidad debo confesar que no he leído a Beevor, así que ahora puedo comprender el porqué de las razones.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Satur el Mié 19 Ene 2011 17:44

Tosk escribió:estoy hablando de intercalar...una unidad húngara, una alemana, una italiana, una alemana, una rumana, una alemana...si se hizo algo parecido en el Norte de África, no veo porqué no en Rusia. Ojo quizá las razones de no hacerlo eran lógicas, pues es que yo no las veo.


Existían razones, pero no lógicas. Los países aliados de Alemania insistieron en formar mandos separados porque tenían la impresión de que dispersar sus unidades las hubiese diluido. Si no se podían anotar hechos de importancia quedarían fuera a la hora del reparto.

Así, si Rumania (es un suponer) enviaba 3 divisiones, pues las 3 formarían un cuerpo de ejército, bajo el mando de un general rumano.

Imagínate si la división Azul en vez de combatir como un conjunto, los alemanes hubiesen querido repartir un batallón dentro de sendas divisiones alemanas. Si esto resultaría intolerable para una aportación tan pequeña como la española, cuánto más con aliados que aportaban substanciales cantidades de tropas y podían presentar mayores exigencias.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor RMM el Vie 21 Ene 2011 5:06

Perdonenme por no poner la continuacion todavia, pero es que con el nuevo semestre he tenido muy poco tiempo y estoy algo atareado. Tal vez el fin de semana postee la siguiente parte.

Saludos y gracias por comprender.
"Cuando Foch oyó que se había firmado el tratado de Versalles, dijo con singular justeza: Eso no es una paz, es un armisticio de veinte años."

"Nosotros defenderemos nuestra isla, lucharemos en las playas, lucharemos en los campos de aterrizaje, lucharemos en los campos y las calles, lucharemos en las colinas; y... Nosotros Nunca nos rendiremos"


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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor RMM el Mié 09 Mar 2011 0:47

Disculpenme por el retraso en la continuacion del tema. El motivo es que no he tenido tiempo para entrar al foro y mi ordenador lo tuve que formatear y todo lo que no era esencial lo tuve que borrar, entre esos archivos estaban los trabajos de este tema. Voy a tardar unas semanas en poder reconstruir los trabajos, pero les aseguro que lo continuare. Mientras tanto empezare a postear otro tema que lo tenia en escrito. Espero que me comprendan y les guste el tema que comenzare.


Saludos a todos y gracias :D.
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor bersaglieri el Mié 09 Mar 2011 19:49

este hilo esta muy bueno, ojala puedas seguir con el,ademas sirve como un homenaje a los valientes alpini y las demas tropas italianas que se sacrificaron en rusia :dpm:
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor RMM el Sab 21 May 2011 5:13

Hola a todos de nuevo :D. Tras una larga ausencia volvemos con este tema que al parecer le había agradado a muchos, espero que sigan de la misma manera estas continuaciones.

Todas las fuerzas en línea

Imagen
En este mapa se puede ver la posicion de las tropas alpinas.

La disposición orgánica de un cuerpo de ejército es ternaria, al menos por lo general, ya que se parte de la base de disponer de dos grupos en línea y de uno en reserva, de manera que pueda enmendarse al instante cualquier situación; y esto a cualquier escala, desde la compañía al ejército. En todo caso los alpinos, como por lo demás en el de todo el 8vo ejercito recientemente constituido, la enorme longitud del frente asignado aconsejo, desdichadamente, una solución suicida que podría resumirse en la expresión "nada de reservas"; los tres cuerpos de ejercito del 8vo ejercito fueron dispuestos prácticamente en línea , en el siguiente orden de sucesión de norte a sur: Alpino, 2nda y 35ta, es decir, las divisiones "Cosseria", Ravenna" (2ndo cuerpo), "Pasubio", "Torino" y "Sforzesca". La única reserva era la división "Celere" "Emanuele Filiberto Testa di Ferro", con limitados efectivos y dotada de un reducido numero de pequeños carros de combate: durante la batalla invernal llegaron otros carros, los M-13, desafortunadamente pintados de color arena del desierto, puesto que, de hecho, habían sido retirados de ese destino y enviados a Rusia, donde los soldados empezaron a llamarlos "Cajitas Arrigoni".

Continua.

Saludos a todos.


Fuentes:
Las grandes batallas del Siglo XX
http://forum.worldwar.it/Forum/viewtopi ... =83&t=7924
http://www.montesuello.it/sito/nikolajewka.htm
http://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Nikolaevka
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Nikolayevka
http://silenthuntergm.forumfree.it/?t=36295554
http://it.wikipedia.org/wiki/Luigi_Reverberi
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Re: Los alpinos en Nikolayewka

Notapor Tigre el Sab 21 May 2011 12:08

Adelante, adelante viejo me parece bárbaro. Saludos. Raúl M :carapoker:.
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