Pacto nazi-soviético de 1939.

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Notapor harry_flashman el Lun 05 Nov 2007 15:56

Yo también tengo el libro de Zetzner. La versión parece plausible -parece evidente que la jugada de Stalin era ganar tiempo y esperar a ver si se enzarzaban alemanes y anglofranceses-, pero hay que tener en cuenta algunas cosas.

A) el libro es de los años 60 -al menos, mi edición-. De ahí en adelante se han descubierto muchas cosas
B) el libro es alemán, muy autojustificativo para su bando.
C) el autor es bastante conservador. Hay que tenerlo en cuenta.

Por lo demás, es una excelente herramienta para hallar muchas cosas que no aparecen en las obras al uso escritas en los países anglosajones.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor Quesalid el Mar 06 Nov 2007 15:41

No debemos extrañarnos que alemanes y rusos pactaran. La historia de amistad entre ambos países viene de largo. Schellenberg, en sus memorias ("Al Servicio de Hitler", ed. Bellacqua), lo explica maravillosamente bien. A parte de la colaboración militar entre ambos países desde los años 30, por citar sólo un ejemplo, Hitler apoyó a Stalin ante el presunto golpe de Estado que Tukhachevski quería perpetrar (tengo entendido que los documentos falsificados por Heydrich eran minoría y que las pruebas contra los generales eran incuestionalbes). además, siguiendo a Schellenberg, parece ser que el Estado Mayor alemán eran favorables a los pactos con los soviéticos.

Saludos,
Quesalid

Winston Churchill: "Por más que la guerra me atraiga y mi mente se fascine con sus situaciones tremendas, a medida que pasan los años cada vez estoy más convencido (y puedo medir ese sentimiento aquí, donde estoy rodeado de armas) de la asquerosa y malvada locura y barbarie que es todo esto".

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Notapor Zhukov el Mar 06 Nov 2007 17:29

Suerte que este foro tiene miles de hilos... con informacion muy buena:

http://www.elgrancapitan.org/foro/pacto ... t8187.html

Vemos como Stalin pacto con Alemania cuando las "grandes potencias democraticas" intentaron vender al pueblo de la URSS.



:D
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

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Notapor David L el Jue 08 Nov 2007 20:46

La política soviética durante aquellos años precedentes al estallido de la Guerra Mundial fue la intentar atraerse a las potencias occidentales) Francia y GB), aunque después de Munich Stalin apostara definitivamente por un acuerdo con Hitler. En agosto del 39 una delegación franco-británica, que sólo puede considerarse de segundo nivel, se desplazó a la URSS con ánimo de negociar un acercamiento. Stalin pretendió que éste fuera un acuerdo militar, pero Francia y GB no estuvieron por la labor. Como se dice vulgarmente: "todo el pescado estaba vendido".

Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

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Notapor Zhukov el Jue 08 Nov 2007 21:57

David L escribió: "todo el pescado estaba vendido".

Un saludo.
Si las potencias democratias pactan con la URSS... ¿Hitler se hubiera atrevido a atacar Polonia? yo lo dudo seriamente.

Los democratas europeos querian que la URSS y Alemania se declararan la guerra y luego ir a recoger los restos, pero "el tiro les salio por la culata" como se dice vulgarmente.
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
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Notapor David L el Lun 12 Nov 2007 1:43

Zhukov escribió:
David L escribió: "todo el pescado estaba vendido".

Un saludo.
Si las potencias democratias pactan con la URSS... ¿Hitler se hubiera atrevido a atacar Polonia? yo lo dudo seriamente.

Los democratas europeos querian que la URSS y Alemania se declararan la guerra y luego ir a recoger los restos, pero "el tiro les salio por la culata" como se dice vulgarmente.



No sé si se hubiera atrevido a atacar a Polonia, por lo menos en fecha tan temprana como 1939, aunque con Hitler creo que se podía esperar esa y muchas otras locuras más.

Un saludo.
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Notapor hikaru18 el Jue 29 Nov 2007 19:59

era una paz momentanea pero que asusto mucho a las potencias aliadas.
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Notapor Muelhoff el Jue 29 Nov 2007 21:59

No sé si se hubiera atrevido a atacar a Polonia, por lo menos en fecha tan temprana como 1939, aunque con Hitler creo que se podía esperar esa y muchas otras locuras más.


Es justamente la mayoria de las cosas fueron a temprana fecha, pues era una necesidad inmediata, por la epoca en que estaban atravezando los demas paises como Francia por ejemplo, en armamento!, y otras cosas mas!
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Pacto Nazi-Soviético

Notapor Pietr Bagration el Mié 09 Abr 2008 17:30

Por lo que todos sabemos (y algunos hemos llegado a leer en el Mein Kampf), el objetivo principal de Hitler era extenderse al este.

Pero en el tiempo que se firmó este pacto (agosto de 1939) el Führer no era tan imprudente al tomar desiciones, y a sabiendas de que si se lanzaba contra Polonia, no sólo tendría que lidiar con la abierta lucha contra los soviéticos, también hubiera luchado contra anglo-franceses en dos frente simultáneos (algo similar a la PGM), por lo que mandó a negociar a Ribbentrop con los Soviéticos, que tampoco eran tan renuentes al pacto: ellos sabían que por las ideologías de ambos estados, la Guerra Nazi-Soviética era inevitable, por lo que en este pacto buscaban que Alemania se desviara a occidente, para darle tiempo al Ejército Rojo de recuperarse de las purgas de los años 30, así como alejar sus fronteras lo más posible de Alemania, (cosa que como sabemos, fue decisiva).

Los soviéticos por otra parte, no confiaban plenamente en el bloque anglo-francés, debido a que vendieron a Checoslovaquia en la llamada traición de Munich, Stalin tenía sus reservas con respecto a los occidentales, lo que quedó confirmado cuando su delegación llegó a Leningrado (como se ha dicho en el post http://www.elgrancapitan.org/foro/pacto ... t8187.html , en barco y sin poder real de negociación), por lo que, sin otra opción real, firmó con los Nazis, en espera de que Europa Occidental resistiera el embate Nazi hasta que la URSS estuviera lista (que como sabemos, sólo inglaterra pudo resistir, y los alemanes cometieron el mismo error de la PGM: luchar en varios frentes a la vez).
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Re: Pacto nazi-soviético de 1939.

Notapor RODRIGO1 el Sab 25 Mar 2017 21:17

El georgiano fue muy astuto en el año 1939. Hizo lo que tenía que hacer.

Los occidentales eran unos hipócrias, que en el fondo querían que rusos y alemanes se matasen en una guerra ideológica, y Stalin poco le importaba ese detalle menor. Nunca quisieron una verdadera alianza con la U.R.S.S. y José actuó en consecuencia.

Creo que esa astucia le jugó en contra en 1941, donde midió a Adolfo por su misma vara, desde la fría lógica.

Particularmente existen dos miradas sobre el golpe: Hitler cometió un verdadero error al atacar a la U.R.S.S. abriendo un frente sin cerrar otro. Debía haber continuado con la beneficiosa alianza.

Segunda mirada: Si se hubiese retrasado unos meses más el formidable potencial ruso, lleno de nuevos tanques T34, con una frontera mejor fortificada, un ejército más tecnificado, las batallas se habrán librado en Polonia, no en Rusia.

Hitler rizó el rizo y atacó primero, sabiendo que Stalin iba a hacerlo en algún momento (de eso no tengo duda), es que José y Adolfo son dos tipos con los cuales yo no jugaría al poker, ni caminaría con ellos una noche oscura.

Saludos.
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