Suiza en la SGM

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Suiza en la SGM

Notapor Triton el Mié 14 Jun 2017 17:14

Situada en el flanco de uno de los frentes de la SGM, Suiza fue cercada gradualmente hasta que quedo prácticamente aislada del resto de Europa. En 1943 cuando toda Europa estaba en manos del eje, Suiza retenía dos de las principales rutas transcontinentales entre los frentes meridional y septentrional. Afectada de esta forma por el conflicto, se mantuvo en pie de guerra durante prácticamente 6 años, dispuesta a repeler cualquier intento de invasión. Su clara y definida neutralidad la obligaba a defenderse a si misma contra cualquier agresor y le prohíbe aliarse a ninguna potencia.

Para 1938, el ejercito suizo constaba de 9 Divisiones, tres Brigadas de Montaña, 3 Brigadas ligeras (caballería y ciclistas), tres sectores fortificados St. Maurice en Valais, Sargans y Gothard, y 10 Brigadas fronterizas que ademas de vigilar las fronteras servían para apoyar la movilización. El total de la fuerza estaba agrupado en 3 Cuerpos de Ejercito, creándose un cuarto en 1940. Si a esto le añadimos las tropas territoriales, batallones locales y guardias industriales hacían un total de 450000 hombres. Cifra que se alcanzo dos veces durante la guerra.

La primera movilización general fue efectuada en Agosto de 1939. el ejercito se dispuso de tal forma que podía enfrentarse con el enemigo en cualquier frente amenazado. Considerando improbable un ataque desde el Sur el estado Mayor General se hallaba ante las siguientes amenazas: un ataque por el Oeste (francés) o un ataque por el Noroeste (alemán). Dos terceras partes del ejercito se situaron en el frente alemán.

A principios de 1940 se redujeron las fuerzas movilizadas a 200000 hombres, 3 Cuerpos de Ejercito en el Noroeste, compuestos de 6 Divisiones, 1 Batallón de ametralladoras y dos Batallones ligeros.
Suiza se alarmo con el ataque alemán del 10 de mayo de 1940en el Oeste y especialmente con la violación de la neutralidad de Bélgica y Holanda. Las concentraciones de tropas alemanas en Baden justificaban estos temores y el 11 de Mayo se decreto nuevamente la movilización general. La crisis llego a su momento álgido el 16 de Mayo con la batalla de Sedan. Los suizos pensaron que si los franceses resistían en el Mosa, los alemanes atacarían a través del territorio suizo. El colapso francés alivio temporalmente la tensión, aunque volvió a haber tensión cuando tropas del 45º Cuerpo de ejercito francés atravesaron la frontera.
En este momento es cuando Suiza estaba peor defendida. Las divisiones esparcidas a lo largo de todas las fronteras no serian capaces de ofrecer una resistencia efectiva.
Los alemanes no consideraban a Suiza hostil, pero tampoco amiga, y era bastante dudoso que la Wehrmacht permitiera que la única vía férrea decente entre Alemania e Italia permaneciera cerrada.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Jue 15 Jun 2017 15:49

El reducto.

El reducto nació de esta situación. El Ejercito suizo tenía que prepararse para una resistencia prolongada. Esto se logró reduciendo el largo del frente a ser defendido y escogiendo terreno montañoso. Esto fue posible porque el objetivo de la lucha, los 3 túneles de Lotchberg, Simplon y Gothard, se hallan en el mismo corazón de los Alpes. El convencimiento del Alto Mando alemán de que una guerra contra Suiza seria larga y costosa salvó a esta de ser invadida.

El nuevo sistema de defensa se puso en práctica entre Julio de 1940 y Junio de 1941. No vacilaron en sacrificar la rica y populosa región de la meseta donde militarmente solo consideraban una posible acción de retardo. El cuadro de defensa lo formaban 4 Cuerpos de Ejércitos apoyados por el Oeste en Sargans, en la cordillera exterior de los Alpes por el Norte y en los Alpes y St. Gothard por el Sur. En Julio de 1940, el General Guisan decía: “ El objeto y principio de nuestra defensa nacional es demostrar a nuestros vecinos que una guerra con Suiza sería una empresa larga y costosa. Si hemos de ser arrastrados al conflicto, habremos de vender caras nuestras vidas”

Después del angustioso invierno de 1940-41, la situación mejoró debido a la campaña alemana contra la URSS. Las fuerzas suizas fueron reducidas a menos de 100000 hombres.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor APV el Jue 15 Jun 2017 16:59

Triton escribió:El convencimiento del Alto Mando alemán de que una guerra contra Suiza seria larga y costosa salvó a esta de ser invadida.

Sería discutible, el Plan Tannenbaum preveía inicialmente 21 divisiones alemanas necesarias y luego lo rebajo a 11.

Obviamente los suizos ofrecieron a Alemania una serie de contraprestaciones interesantes en materia economica y como intermediario financiero que hicieron atractiva su neutralidad.
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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Jue 15 Jun 2017 17:02

Convencimiento al principio claro, cuando pensaban en utilizar 21 divisiones contra 9 suizas. Después evidentemente conocieron lo que tenían enfrente y llegaron esas contraprestaciones que también ayudaron a bajar tensiones.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor APV el Jue 15 Jun 2017 20:35

21 era el primer borrador del 4º plan, el OKH consideró que bastaban solo 11.

Aquí tienes todos los planes desarrollados en 1940: https://www.schweiz1940.ch/tannen40-en/

Aquí los planes suizos: https://www.schweiz1940.ch/limmat40-en/index.htm

Ambos fueron adaptándose y modificando los planes.
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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Vie 16 Jun 2017 7:55

en la parte suiza el máximo nivel de movilización solo se llego a alcanzar dos veces en toda la guerra.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Segoviano el Vie 16 Jun 2017 8:38

Creo que llegaron a haber algunos bombardeos aéreos alemanes en Suiza, por "error" según los germanos.

Los suizos también derribaron varios aviones de la Luftwaffe y más adelante en la guerra, aviones británicos y estadounidenses.
Nada que acaba en "-ismo" puede ser bueno.

Los animales son mejores que las personas.

¿Quién es más tonto? ¿El tonto o el que sigue al tonto?

¡¡¡¡Viva la Policia Nacional, Viva la Guardia Civil y Viva España!!!!!

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Lun 19 Jun 2017 11:28

Los desembarcos aliados en África en Noviembre de 1942 y la ocupación alemana del sur de Francia, nuevamente colocaron a suiza en el centro de la operaciones.
En Febrero de 1943, los alemanes iniciaron una campaña de prensa contra Suiza y el General Guisan creyó por los informes militares que esto anunciaba una operación militar. Esta vez el propio general tuvo la osadía de ponerse en contacto con la Werhmatch y preguntar directamente.
“ En esta ocasión mediante el Jefe del Servicio de Información pude sostener una conversación con el General Schellemberg. Creí conveniente no desperdiciar la ocasión para grabar en la mente de nuestros vecinos del Norte la idea de que nuestro ejercito era capaz de cumplir su misión en cualquier circunstancia y que combatiría contra cualquiera que violara nuestra neutralidad”.
Cualesquiera que fueran los resultados de esta conversación, la cuestión fue que el alto mando de la Wehrmacht, el 22 de Marzo abandono los planes que tuviera sobre Suiza. Esto lo dice Guisan. Hay que pillarlo con pinzas. :pre:

Suiza sufrió aun otras crisis mas : Septiembre de 1943 después del armisticio italiano; marzo de 1944 cuando Alemania se apodera de Hungría y Junio de 1944 cuando el desembarco en Normandia; pero en estas ocasiones el Alto Mando suizo se abstuvo de proceder a la movilización general. En Junio del 44 los guardias fronterizos fueron llamados al servicio individualmente.

En esta época cambió de forma la defensa suiza. Ya prácticamente no existía el peligro alemán, pero como la frontera estaba cerca de los ejércitos combatientes, hubo que cubrir el país con considerables fuerzas policiales para evitar incidentes. No se llegó a crisis, pero la nueva situación requería numerosas tropas y el Ejercito llego hasta los 250000 hombres.
La proximidad de la victoria Aliada determinaron el licenciamiento progresivo de las unidades y para Julio de 1945 los efectivos totales del ejercito suizo eran solo de 15000 hombres.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Marmol el Lun 19 Jun 2017 12:34

Se sabe que trato proporcionó Suiza a los ciudadanos que se enrolaron en las SS o el ejercito alemán. Dado que posiblemente dada su edad no se presentaran a las movilizaciones del ejercito Suizo.
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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Lun 19 Jun 2017 12:53

No fue un número muy alto 700, 800 tal vez mas los alistados en Alemania, de los cuales murieron en combate unos 300. Evidentemente no se presentarían a sus puestos al ser movilizados, pero no se ahora mismo como la ley en Suiza en aquella época castigaba tanto el alistarse en ejércitos extranjeros y el no presentarse a la movilización. Lo buscare.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Turing el Mar 20 Jun 2017 21:23

Es un tema muy interesante, gracias por abrir el hilo; además como tengo familia suiza esto me recuerda a las comidas familiares :- No soy un experten pero siempre me han dicho que la resistencia y los planes de Henri Guisan eran puro romanticismo político, de cara a la galería. La comunicación con las fronteras Italiana, Francesa y Alemana sobre todo con estas dos últimas era básico, Suiza siempre ha tenido un déficit tremendo de materias primas, incluidas las primarias y no hubiesen aguantado un bloqueo de un mes. Eso de resistir en las montañas hasta el último aliento con medio millón de hombres y esas cosas quedan muy bien en los periódicos pero una guerra en los Alpes es muy improbable sin una logística que no existía (que tiempos aquellos cuando se cruzaban a lomos de elefantes). Manteniendo la pantalla de la neutralidad se beneficiaron ambos, por ejemplo el comercio entre Alemania y Suiza se multiplico por tres durante la guerra, era tan descarado que se se autoimpusieron una serie de cuotas tras las protestas aliadas en el 43. Los nazis consideraban a los suizos alemanes un pueblo hermano que merecía una integración más política que militar, aunque claro opinaban lo mismo de los holandeses y los invadieron igual.

Saludos
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Re: Suiza en la SGM

Notapor RODRIGO1 el Mar 20 Jun 2017 21:59

Quizás hubiese sido fácil la conquista, ,pero de no preparase y movilizarse, tal como escribiste, le hubieran hecho la GRAN HOLANDA.

Suizo preparado vale por dos.
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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Mié 21 Jun 2017 8:51

Yo estoy mas con la opinión de Turing. Aislada por completo en mitad de una Europa ocupada no hubiera hecho falta demasiado para que se rindieran ellos solos, pero si, de cara a la galería quedaban muy bien esos 500000 suizos peleando en los Alpes. El costo de esto lo iré poniendo mas adelante.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor virtusfidelitas el Mié 21 Jun 2017 11:54

Sobre las operaciones aéreas y bombardeos en territorio suizo hay más información en este hilo:


viewtopic.php?f=12&t=19037&hilit=Bombarderos+Su
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Re: Suiza en la SGM

Notapor RODRIGO1 el Mié 21 Jun 2017 13:54

No disiento con los foristas, sólo digo que al elevarle la apuesta a los alemanes, los obligó a adoptar otra postura.

En vez de utilizar 10 divisiones, deben usar 20 (una suposición) haciendo prohibitiva la aventura.

Creo que esa fue la habilidad de los suizos (además de las otras ventajas que ofrecía la Suiza neutral)

Saludos
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Re: Suiza en la SGM

Notapor Turing el Mié 21 Jun 2017 17:50

RODRIGO1 escribió:No disiento con los foristas, sólo digo que al elevarle la apuesta a los alemanes, los obligó a adoptar otra postura.

En vez de utilizar 10 divisiones, deben usar 20 (una suposición) haciendo prohibitiva la aventura.

Creo que esa fue la habilidad de los suizos (además de las otras ventajas que ofrecía la Suiza neutral)

Saludos


No te preocupes por disentir si todos estuviéramos de acuerdo esto sería muy aburrido. Como he dicho no hacía falta ni una invasión, el plan wahlen iniciado al principio de la guerra para incrementar los suministros quería incrementar la producción agrícola suiza de 180000 hectáreas cultivables a 500000 para asegurar una alimentación mínima a los cuatro millones de suizos. En 1945 habían alcanzado 300000 hectáreas, cultivando absolutamente toda la superficie agrícola posible y cuando digo todo digo todo, hasta en los parques. Al final de la guerra se auto-suministraban casi un 70% de sus necesidades, con racionamiento claro, lo cual es impresionante en cinco años pero seguían dependiendo sobre todo de Alemania. Un bloqueo fronterizo, incluso parcial, hubiese supuesto un problema irresoluble para los Suizos que importaban recordémoslo más del 50% de sus alimentos en 1940. Hay muchas imágenes, pero son muy curiosas, aquí por ejemplo plantando patatas en un campo de fútbol:

Imagen

Está muy bien lo de pensar en divisiones y esas cosas pero un ejército camina sobre su estómago y el estómago suizo estaba hambriento, no creo que un ejército de medio millón de hombres hubiesen resistido ni un mes en invierno en los Alpes, no tenían linea de suministros.

Saludos
“God created war so that Americans would learn geography.”
― Mark Twain

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Sab 24 Jun 2017 17:31

Nada, evidentemente con un cierre de las fronteras hubiera sido casi suficiente.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Mié 28 Jun 2017 12:12

El coste de las defensas.

Durante este periodo de 6 años los suizos trabajaron duramente para reforzar y modernizar su poderío militar. Los gastos durante la guerra fueron: Armamento, 2.700 millones de francos; fortificación, 1,200 millones de francos; otros gastos, 4,000 millones de francos; total, cerca de 8.000 millones, mientras el presupuesto general de Suiza en aquella época era de aproximadamente 1.8000 millones de francos.

Los 1,200 millones de francos suizos de entonces equivalían a12,000 millones de francos franceses de 1938, que fue el costo aproximado de toda la Linea Maginot, con la diferencia que Francia tenia como 10 veces mas población que Suiza.

A pesar de lo potente de la inversión el ejercito suizo iba aun por detrás de los ejércitos modernos en armamento ya que la parte mas importante del esfuerzo económico fue a las fortificaciones.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Lun 03 Jul 2017 12:04

Suiza tenía dos zonas fortificadas antes de 1936: St. Maurice en Valais y St. Gothard. Una tercera región fue creada entre 1936 y 1941, Sargans, para proteger el valle superior del Rhin. El triangulo formado por estas tres fortalezas constituyó el reducto. Aunque desde 1939 a 1940 gran parte del trabajo fue realizado en las fronteras en Limmat, todo el trabajo, después de julio de 1940, fué en los Alpes. Esta labor consistió en mejorar los tres sectores fortificados existentes: Construcción de una linea continuada rodeando el reducto y en una defensa en profundidad de todas las rutas de acceso.

A fecha de hoy aun pueden verse estas defensas. Cada cuatro o cinco kilómetros defensas contracarro protegidas con alambradas y casamatas. Cruzan la barreras rocosas en las colinas al pie de las montañas inmensas galerías que emplazaban la artillería que debía batir las escasa rutas de acceso.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Mié 12 Jul 2017 12:35

Las fortificaciones

El sistema suizo no era como la Maginot o la Sigfrido, ni siquiera un termino medio entre ambas. Al principio los suizos instalaron la artillería en grandes emplazamientos con extensa visibilidad y sectores de fuego para batir los accesos en toda su profundidad. Durante la segunda mitad de la guerra, parte de la artillería, aun piezas de gran calibre fueron situadas fura de las obras, protegidas por casamatas de hormigón armado y enmascaradas. En definitiva, cada posición era un emplazamiento para artillería, protegido por una posición de infantería, consistente en obras medianas y pequeñas y barricadas en las carreteras.

Los aeródromos en el el reducto contaban con refugios para los aviones y están protegidos por armas automáticas en las montañas cercanas contra posibles asaltos paracaidistas.
A lo largo de las carreteras se encontraban las entradas de grandes almacenes subterráneos para municiones y víveres y los hospitales de campaña.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Lun 24 Jul 2017 12:14

Suiza no tiene un ejercito en tiempo de paz que se transforme a otro en tiempo de guerra mediante la movilización. Existe solo un cierto número de unidades, pequeñas y grandes, cuya existencia es permanente pero que en tiempo de paz viven meramente sobre el papel.

Tampoco hay para cada unidad un núcleo profesional encargado de conservar los archivos y preparar la movilización. Los militares de carrera en Suiza eran para la época muy pocos,( 400 oficiales, 300 clases y varios miles de soldados básicamente para custodiar los depósitos y las vitales fortificaciones.) y constituyen el Estado Mayor Central, los Estados mayores de las grandes unidades, las autoridades militares de los cantones y las escuelas.
A veces las pequeñas unidades son mandadas por oficiales de carrera y soldados profesionales pero esto solo sucede en casos excepcionales. La mayoría de las unidades están mandadas por oficiales de complemento quienes dedican parte de su tiempo a mantener las listas de la dotación de su unidad o a preparar los próximos periodos de adiestramiento.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor lonesomeluigi el Lun 24 Jul 2017 15:47

Segoviano escribió:Creo que llegaron a haber algunos bombardeos aéreos alemanes en Suiza, por "error" según los germanos.

Los suizos también derribaron varios aviones de la Luftwaffe y más adelante en la guerra, aviones británicos y estadounidenses.

A ese respecto hay información en nuestro foro, por supuesto... ,-)

viewtopic.php?f=52&t=4368&p=338212&hilit=cazas+suizos#p338212
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Mié 25 Jul 2018 12:35

Voy a seguir que no acabo un hilo en la vida :lol: :lol:

El Adiestramiento:

Cada Unidad de combate era llamada anualmente por un periodo de tres semanas para tomar parte en "cursos de ensayo", una combinación de ejercicios de movilización e instrucción. De hecho las Unidades completas no eran llamadas todos los años, pues los hombres concurren solo siete veces en un total de 12 años.
Como las unidades contaban con un excedente del 10% de personal cada año eran llamados un 60-65% de la Unidad. Al parecer esto era suficiente para un adiestramiento provechoso; en este periodo también se aprovecha para integrar en la unidad a los nuevos reemplazos.

Estos llegaban completamente adiestrados ya que la instrucción inicial se realizaba en las llamadas escuelas de reclutas donde todos los suizos mayores de 20 años eran instruidos durante 4 meses. Existía una escuela de reclutas por cada División de Infantería, 2 escuelas para la Artillería, 2 para la caballería y una para el resto de servicios.

las unidades del ejercito suizo aunque no existían salvo para la realización de los ejercicios anuales y en caso de movilización, tenían su propia vida, porque cada hombre guardaba en casa su armamento, uniforme y equipo. Conocían a que unidad y División pertenecían, todos los llamados al servicio se conocían al haber estado juntos en maniobras y ejercicio y al reunirse estaban calificado para ser utilizados en cualquier servicio.

Saludos
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Re: Suiza en la SGM

Notapor mendeznuñez el Dom 29 Jul 2018 19:30

Yo he vivido en Suiza y cuando mis amigos militares suizos me hablaban de su "reduit", yo siempre les preguntaba lo mismo: ¿Y qué habría hecho el gobierno suizo cuando la luftwaffe empezara a arrasar ciudades suizas?
"Er fiel im Oktober 1918, an einem Tage, der so ruhig und still war an der ganzen Front, dass der Heeresbericht sich nur auf den Satz beschränkte, im Westen sei nichts Neues zu melden".
Erich Maria Remarke, "Im Westen nichts Neues"
"El cayó en Octubre de 1918, un día tan tranquilo en todo el frente, que el parte del ejército se limitaba a una única frase: Sin novedad en el frente"

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Lun 30 Jul 2018 12:29

La parte aérea de esa guerra no hubiera tenido color desde luego, pero bueno en esa época aun conociendo ya lo que podía hacer la aviación, las "líneas" fuertes y demás seguían como muy de moda

Saludos
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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Mié 01 Ago 2018 11:19

Movilización

El sistema suizo no solo permitía la movilización general, sino también varios tipos de movilización parcial. Bastaba con fijar carteles diciendo que tal División o tal Brigada era llamada a servicio activo para que todos sus hombres acudieran a sus puntos de reunión. Este sistema se utilizo varias veces durante la SGM, particularmente con las Brigadas fronterizas.
por otra parte, cuando el peligro parecía menos inminente, se reducían los efectivos de las Unidades ya activadas, pus era posible volverlos a activar rápidamente. Para ello tenían dos sistemas diferentes: Daban licencia a Unidades enteras y las restantes desempeñaban sus servicios o daban permiso a tres cuartas partes de los hombres de las Unidades movilizadas, mientras el resto de la Unidad simplemente quedaba para la defensa de instalaciones.

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Dom 05 Ago 2018 11:07

Siguiendo con la movilización, unas palabras que le dedicó la Revue de Defense Nationale francesa al poco de terminar la SGM

"El sistema de movilización suizo es realmente flexible y Francia hubiese sido muy afortunada si en 1936 y hasta en 1939 hubiese podido aumentar o reducir su ejercito ordenadamente según las exigencias de la política general. Puede decirse con toda seguridad que la movilización suiza funcionó a la perfección y ciertamente Francia puede aprender mucho de dicha organización militar"


Soy solo yo, o alguien mas ve franceses criticando algo francés?? Raro raro

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Jonh Sandokan el Dom 05 Ago 2018 11:22

Por lo visto Suiza no carecía de creyentes de su independencia e integridad territorial, aunque con Francia derrotada de ser invadidos la derrota era cuestión de días
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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Mar 07 Ago 2018 20:21

Antes de terminar con el hilo quería compartir esta imagen de unas soldados suizos que me parece preciosa

Imagen

Y ademas recomendar este enlace que es un hilo de mi maestro y que habla de algunas de las armas empleadas en en el periodo del que hablamos en este hilo

viewtopic.php?f=58&t=11728

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Re: Suiza en la SGM

Notapor Triton el Lun 20 Ago 2018 10:58

Sigamos con los suizos.

Sin meternos demasiado, yo diría que desde el punto de vista táctico la organización suiza tiene poco de original, ya que es meramente un esfuerzo de adaptar su ejercito al terreno montañoso en el que han de combatir. Desde el punto de vista de los materiales y dejando aparte armas individuales y las fortificaciones, también dejaba bastante que desear en la época de la SGM.

Por el contrario el adiestramiento y la movilización suizos presentaban una solución original, que se beneficiaba de la experiencia de mas de un siglo.
Aunque Suiza no ha librado ni una guerra en mas de un siglo, se han ejecutado siempre numerosas movilizaciones, siempre de acuerdo al mismo sistema y preocupándose de que este sufriera un continuo perfeccionamiento

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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