La culpa del incio de la guerra entre Polonia y Alemania en

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

Moderador: Tirador

La culpa del inicio de la guerra entre Alemania y Polonia en septiembre de 1939 fue de:

Alemania (Hitler).
10
43%
Polonia.
2
9%
Inglaterra y Francia.
5
22%
U.R.S.S.
1
4%
No sé.
0
No hay votos
Todos los anteriores.
5
22%
 
Votos totales: 23

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MiguelFiz
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Sobre varias cosas

Mensaje por MiguelFiz »

:lol: Vaya, es bueno ver que se renueva el interes por obras como "El retorno de los brujos", yo pensaba que era el unico ...


Obra muy recomendable, nos pinta una vision del cabo y sus complices muy interesante.

En esto yo vote por Alemania y el cabo, en algun momento ideatico el y su camarilla de aduladores creyeron que el asunto no pasaria a mayores como con Checoslovaquia y Austria, pero...


Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Pla
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Mensaje por Pla »

No, si al final va a resultar que nos hemos leído todos lo mismo, poco más o menos. No se me han olvidado ni la teoría de Horbigger sobre la captación de lunas, ni las hipótesis de la Tierra cóncava. Eran tan delirantes...

Muchos saludos
¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?
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David L
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Mensaje por David L »

Yo he votado por Alemania, ¿razones? muchas, la primera de ellas está en "Mi Lucha", su expansión hacia el este era algo cantado, asi que a nadie debería sorprender que Hitler atacará Polonia. Segundo, tras el "fiasco" de Munich, a Polonia no la salvaba nadie de un ataque en toda regla, Hitler no iba a cometer el mismo error que ante los checos. Tercero, la industria de guerra cuando se prioriza como punto principal de una economía no es para tenerla de adorno y Polonia iba a ser la primera en comprobarlo. Cuarto, la Guerra Civil Española, ahí Hitler dejó claro sus intenciones ante cualquiera que se opusiera a sus propositos, y sus ensayos militares apuntaban a futuros ncuentros bélicos.

Luego podríamos hablar de si una vez estallada la guerra, Hitler culpara a Inglaterra y Francia de causarla con su declaración posterior ante el ataque a Polonia, ahí creo que Hitler patinó o pecó de exceso de confianza, pero esa es otra historia.

Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
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Aldebaran
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Mensaje por Aldebaran »

Voy a opinar sobre este tema sin antes aclarar que empiezo a estudiar cosas de este mundillo, cuando mis estudios me lo permiten, claro.
Pienso que la responsabilidad de Alemania en la 2ª GM es indiscutible, el asalto que realizaron en Polonia, con soldados de las SS disfrazados de soldados polacos y la trama que se organizó, no dejan ningun atisbo de duda sobre la premeditación y lo retorcido de las mentes que lo planearon. Pero el asalto a Polonia no fue el factor determinante de la guerra, la cosa viene de mas atras. Muchos habeis nombrado correctamente a mi parecer el Tratado de Versalles, como el hecho determinante de ese rencor gestado en la sociedad alemana, el embrión de la 2ª GM surgió en el momento en que se firmó aquel humillante tratado contra Alemania.
Los Aliados quisieron imponer un castigo ejemplar a Alemania, sin pararse a pensar en las repercusiones que tendría, de ahí que la sociedad alemana, tras años de hambre, pobreza, miserias, con el orgullo profundamente hundido se agarraran sin pensarlo a un clavo ardiendo para que alguien les sacara de semejante pozo. La sociedad alemana se sentia, machacada y pisoteada por el resto del mundo a sus ojos, cruel e impasible ante la pobreza que tenian, ese Mesias, ese hombre carismatico, ese Salvador era esperado con ansia entre la multitud, de ahi que la gente se dejase llevar por Adolf Hitler, quizas en otras circunstancias mas favorables para los alemanes, Hitler habria sido ignorado y tomado por loco, pero la desesperación de la gente era tan grande que se cegaron, el les prometió una nación fuerte, un resurgir, lo que el pueblo pedia.

Está claro que la opresión de un pueblo acaba por crear mas rencor y odio, valga el ejemplo de los embargos a Irak cuando Sadam Hussein estaba al frente.
Creo que Alemania no habria actuado ni habria dejado subir al poder a un visionario como Hitler si no hubiera sido por la crueldad y la ineptitud de los paises Aliados al imponer semejantes sanciones.
Nak

Mensaje por Nak »

Aldebaran escribió:Voy a opinar sobre este tema sin antes aclarar que empiezo a estudiar cosas de este mundillo, cuando mis estudios me lo permiten, claro.
Pienso que la responsabilidad de Alemania en la 2ª GM es indiscutible, el asalto que realizaron en Polonia, con soldados de las SS disfrazados de soldados polacos y la trama que se organizó, no dejan ningun atisbo de duda sobre la premeditación y lo retorcido de las mentes que lo planearon. Pero el asalto a Polonia no fue el factor determinante de la guerra, la cosa viene de mas atras. Muchos habeis nombrado correctamente a mi parecer el Tratado de Versalles, como el hecho determinante de ese rencor gestado en la sociedad alemana, el embrión de la 2ª GM surgió en el momento en que se firmó aquel humillante tratado contra Alemania.
Los Aliados quisieron imponer un castigo ejemplar a Alemania, sin pararse a pensar en las repercusiones que tendría, de ahí que la sociedad alemana, tras años de hambre, pobreza, miserias, con el orgullo profundamente hundido se agarraran sin pensarlo a un clavo ardiendo para que alguien les sacara de semejante pozo. La sociedad alemana se sentia, machacada y pisoteada por el resto del mundo a sus ojos, cruel e impasible ante la pobreza que tenian, ese Mesias, ese hombre carismatico, ese Salvador era esperado con ansia entre la multitud, de ahi que la gente se dejase llevar por Adolf Hitler, quizas en otras circunstancias mas favorables para los alemanes, Hitler habria sido ignorado y tomado por loco, pero la desesperación de la gente era tan grande que se cegaron, el les prometió una nación fuerte, un resurgir, lo que el pueblo pedia.

Está claro que la opresión de un pueblo acaba por crear mas rencor y odio, valga el ejemplo de los embargos a Irak cuando Sadam Hussein estaba al frente.
Creo que Alemania no habria actuado ni habria dejado subir al poder a un visionario como Hitler si no hubiera sido por la crueldad y la ineptitud de los paises Aliados al imponer semejantes sanciones.
Añado a tus sabias palabras que fué Francia , sobretodo Francia, la que estaba totalmente a favor de humillar, esclavizar y arrasar el orgullo alemán y a la propia nación germana . EEUU y Reino Unido eran partidarias de suavizar mucho el Tratado, pero los franceses siempre se negaron . LA CAUSA PROFUNDA de la 2º Guerra Mundial está en el sentimiento innato francés revanchista y asquerosamente vengativo .

Un saludo .
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Koenig
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Mensaje por Koenig »

Buenas noches.

Estimado amigo, lo que comentas podría ser correcto, pero tal vez en ese caso te interrumpes demasiado pronto.

Si seguimos esa vía de análisis podríamos decir que ese "sentimiento innato francés revanchista y asquerosamente vengativo", como lo llamas, se originó por la declaración de Guerra de Alemania a Francia, el 3 de Agosto del 14, y la posterior invasión del país, luego la culpa volvería a ser del "brutal militarismo alemán".
Pero sigamos. Esta declaración vino causada por la compleja red de alianzas europeas que se venían gestando desde el siglo XIX, cuyo principal artífice e iniciador fue Bismarck, luego la culpa podría ser entonces del "taimado Bismarck".
Pero uno de los objetivos de Bismarck era la grandez de su país, conseguir recursos y mejorar su capacidad industrial. Para esto eran fundamentales las colonias, luego la culpa podría ser de los "explotadores países colonialistas".
Pero Alemania llegó tarde al proceso colonial porque estaba inmerso en un proceso mucho más complejo de unificación nacional luego la culpa podría ser de los "egoistas príncipes alemanes" y de las "rancias dinastías" que venían rigiendo sus pequeños estados-feudos para si mismos...
La verdad es que por esta vía la culpa acabaría siendo de Adán y Eva.

Con todo este razonamiento, que es absurdo, quiero indicarte que con lo que se ha llamado Principio de Causalidad podemos obtener interesantes resultados, pero tenemos que tener en cuenta que no podemos emplearlo a toda costa. Este principio, que utilizas para exponer que los franceses tuvieron la culpa de la segunda guerra mundial, queda roto por el hecho que desde que se firmó el tratado hasta que estalló la guerra Alemania tomó muchas decisiones basadas en diferentes opciones. Alemania siguió un camino que la llevó a la guerra, pero en treinta años tuvo también muchas posibilidades de elegir caminos que no fueran en esa dirección. De hecho, otros países derrotados en la IGM fueron países pacíficos que buscaron medios diferentes de la guerra y la agresión para recuperarse. Tampoco debemos olvidar que en ambos casos fue Alemania quien dio los pasos clave para el desencadenamiento de las dos guerras mundiales.

Un saludo.

Koenig.

P.D. Quiero remarcar que entre comillas he redactado una serie de expresiones generales y en general ofensivas con las que no comulgo, lo he hecho solo a modo de ejemplo de razonamiento, y pido disculpas a cualquiera que pueda sentirse ofendido por alguna de ellas.
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Prinz Eugen
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Mensaje por Prinz Eugen »

Koenig escribió:Tampoco debemos olvidar que en ambos casos fue Alemania quien dio los pasos clave para el desencadenamiento de las dos guerras mundiales.
En la segunda así fue ya que fue la que lo tenía todo planeado, pero en la primera siento disentir contigo Koenig, ya que todas las potencias tuvieron su parte de culpa, Alemania y Austria-Hungría tenían dos facciones, los pangermanistas favorables a una guerra contra Francia por parte de los alemanes y a Serbia por parte austriaca, y los liberal-conservadores de la corte, favorables a que todo se solucionara diplomáticamente. En Francia también habían dos facciones, los de Poincaré, favorables a la guerra con Alemania gracias a sus aliados rusos y serbios, y los de Cailloux favorables a un entendimiento entre Alemania y Francia para calmar la tensión balcánica (la de Jean Jaurès era partidaria de no intervenir, pero fue asesinado). En Rusia había una facción paneslavista favorable a entrar en la guerra para apropiarse de los países eslavos bajo dominio alemán y austriaco y hacer que se unieran también Serbia, Montenegro y Bulgaria; Por otra parte también estaban los germanófilos de la Corte favorables a que se solucionara diplomáticamente o dejar hacer a Austria-Hungría. En Serbia la facción paneslavista era semejante a la que había en Rusia, pero a diferencia de ésta, era la dominante, pues la proaustriaca fue aniquilada en el Golpe de Estado de 1.904, y era satélite de la facción de Poincaré en aquellos momentos y por supuesto de los paneslavistas rusos. Ésta fue la principal culpable, pues las investigaciones sobre el asesinato del Archiduque Francisco Fernando tanto las hechas en 1.914, como las posteriores en los años 20 dejaron ver a la luz una trama de asesinos ultranacionalistas serbios ligada al Ministro del Interior serbio, además de que obraban con conocimiento del Rey de Serbia y de sus ministros. Durante los momentos cruciales del mes de Julio de 1.914 Serbia fue asesorada por Francia para que jugara al gato y al ratón con Austria, primero denegando permisos para investigar en Serbia, luego concediéndoselos en buena parte, después ignorando el ultimatum hasta última hora en que ceden en casi todo, incluido evacuar Belgrado, pero todo mientras Rusia movilizaba a sus Ejércitos conforme había acordado con Francia, incluida la visita de Poincaré y ministros a Rusia en dicho mes para asegurarse la promesa del Zar de actuar si Austria-Hungría se movilizaba contra Serbia, además de que atacaran a Alemania si Francia no cedía al ultimatum alemán como tenían pensado hacer y así hicieron.
Los emperadores alemán y austrohúngaro se fiaron en exceso de sus ministros y no actuaron personalmente para impedir directamente la guerra, que de todas formas igual iba a estallar, ya que en todos los países el nacionalismo exarcebado estaba candente plasmado en la prensa y la opinión pública, todos querían la guerra como si fuera una aventura colonial más sin pensar en las consecuencias, incluso la otrora pacifista Internacional Socialista se dividió y actuó cómplice de sus propios gobiernos para luchar entre ellos. Fue una locura memorable :cry: .

Saludos. egc1_010 egc1_043
Por el bien del Foro escribe con decoro.
Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
Quien bien tiene y mal escoge, del mal que le venga que no se enoje.
Por la ignorancia nos equivocamos, y por las equivocaciones aprendemos.-Proverbio romano-

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Mensaje por Koenig »

Buenas noches.

Prinz y demás interesado. He seguido con el tema de las declaraciones de guerra en el subforo de la primera guerra mundial.

Un saludo.

Koenig.
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MiguelFiz
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mnnnnn

Mensaje por MiguelFiz »

Nak-Rommel escribió: LA CAUSA PROFUNDA de la 2º Guerra Mundial está en el sentimiento innato francés revanchista y asquerosamente vengativo .

:wink: Sin animo de entrar en debates sin sentido, siento que ese comentario esta por demas amigo Nak-Rommel, pretender que un pueblo, un grupo humano o un pais tenga "sentimientos" innatos del tipo que sea, se me hace algo profundamente desafortunado.
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Marseille
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Mensaje por Marseille »

Nak-Rommel tu comentario sobre el pueblo frances suena bastante fuerte, si bien se puede ver que tras el tratado de Versalles fue Francia quien aprovecho para tomar venganza por lo sucedido en la guerra franco-prusiana de 1871 anexionandose de vuelta el territorio de Alsacia-Lorena, por recuperacion de daños la zona industrial del Sarre estaria bajo administración francesa durante los proximos 15 años y no olvidar Renania y aprox. 50 kms a la orilla del Rhin que quedaria desmilitarizada bajo ocupación de un ejercito aliado (en su mayoria frances).
Estas son algunas de las clausulas del tratado que creo un gran resentimiento entre el pueblo aleman y que quede claro que no trato de justificar al pueblo aleman pero quien salio ganando en el tratado fue Francia.
Como muchos lo han dicho a finales de los 20's tanto ingleses,franceses y norteamercs. decian que no podia haber una Alemania debil en Europa, aunque los franceses accedieron más por medios politicos, hay muchas otras cosas que evidencian el resentimiento y la preparacion de ambas naciones para una guerra que se acercaba cada vez más, pero esa es otra historia.
Retomando el punto de quien inicio la guerra puedo añadir que los alemanes hasta que no empezaron su politica de rearme nunca dejaron de pensar que podia venirse una guerra que iniciaria Polonia por lo que Alemania estaba en una posicion defensiva desde el 29, por lo que en el 30 se dieron ordenes para aumentar de 10 a 21 divs. para algun imprevisto. Sus razones debieron de haber tenido, despues en marzo del 39 se rompen las negociaciones sobre el corredor, quien se opuso a continuar con las negociaciones?, Alemania?, habia un tras fondo aunque Hitler le tenia muchas ganas a los polacos, intento acercarcelos para una futura guerra en el este, pero los polacos se negaron y para hacer enojar más a Hitler, Polonia crea una alianza con Inglaterra y Francia, que fue la gota que derramo el vaso. :evil:
De la parte alemana Hitler y su politica de espacio vital cada vez mas agresiva no podia salirse con la suya siempre, además como lo hacia saber las potencias occid. en menos de 3 años estarian armadas superando a Alemania, uno de los posibles factores que le orillaron a iniciar la guerra de una vez por todas.Penso que como habia sucedido anteriormente los occidents. se quedarian de brazos cruzados mirando como Hitler hacia cada vez mas grande a su nación, nunca se imagino que desataria una guerra de tales proporciones, sus grales. se oponian a una guerra larga. :evil:
En pocas palabras de una u otra manera ambas naciones tienen culpa en el inicio del conflicto.
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