PPZab 502

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

Moderador: Tirador

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Sundance

PPZab 502

Mensaje por Sundance »

Hola a todos!
Por motivos nada importantes necesitaria si me pueden corroborar esta informacion.
El panzer abteilung 502 - mamut blanco - fue creda como unidad de 40 tigres y enviada el frente de leningrado en dic 1942 . De esa unidad es el primer tigre capturado (todavia estan tratando de sacarlo de abajo de la cama al ruso que lo capturo).
La vemos en Jarkov y de ahi en Kursk pero se me pierde entre los meses de febreo a marzo...ahi recibio 40 tibres mas y 25 panzer III auf H ..porque y donde recibo estos refuerzos? ,...Gracias a Todos


jesus2

Mensaje por jesus2 »

Esta página quizás te pueda servir de ayuda:

En inglés
Sundance

Mensaje por Sundance »

jesus2 escribió:Esta página quizás te pueda servir de ayuda:

En inglés
:lol: gracias.. por tu respuesta ..todo sirve..pero la duda persiste y mas aun todavia...a ver si ahora soy mas claro

5-6 Jan 43 arrival of 2./ with 9 Tiger Is and 10 PzKpfw III Ausf. N
12-18 Jan 43 1./ surrounded in Schlusselburg, 5 Tigers lost in breakout attempt
20 Jan 43 1 Tiger, 2 PzKpfw III Ausf Ns operational
5 Feb 42 3 Tigers arrive for 1./, total of 5 on hand
20 Feb 42 4 Tigers arrive for 1./
22 Feb 43 2./ redesignated 3./s.PzKpfw.Abt 503 [Jentz 2: claims 10 Feb; Schneider contradictory with both 22 Jan and 22 Feb given]
1 Apr 43 rebuilt in Sennelager; 2./ reformed from 4./Panzer-Regiment 4 and 3./ formed from 8./Panzer-Regiment 3
19-26 May 43 2./ and 3./ receive 31 Tigers

Si consideramos lo anterior que postie en que a esa unidad le capuraton el primer tigre..lo que vemos en el semestre que me interesa investigar es que lo unico que hacia eran perder tanques....o sea..si ..es invierno ese semestre y son las ofensivas sovieticas...manstein esta planeando ir a kurk a traves de jarkov..el pzab 502 esta en el orden de batalla
pero la traduccion de esto es bastante desalentadora ..por ejemplo para el 20 de enero se habian rendido y les quedaba solo un tanque tigre?...
el 22 de febreo no me queda bien si la unen o la ponen bajo el mando de la 503 pzab ..pero de cualquier manera me parece un pobre rendimiento para todo un cuerpo pesado de tigres.....

no se que opinan ustedes---
jesus2

Mensaje por jesus2 »

Bueno, creí que el enlace anteriormente posteado lo dejaba más o menos claro.

En fin, tiraré de archivos:

El 29 de agosto del 42, debido a la orden de Hitler de realizar un test de combate con los nuevos Tiger ( en contra de la opinión de muchos, incluído Guderian ), la primera compañía del 502 batallón de carros pesados ( con 4 Tiger ) llega al área de Mga ( sector de la 170 de infantería ). Ese mismo día realiza su bautismo de fuego. El cual es pésimo: 3 Tiger se averían casi al instante de iniciar el ataque. El cuarto dura unos 10 minutos, pero también se avería.

Veo que te interesa únicamente los meses de febrero-marzo del 43. Bien.

La primera compañía ( que nunca estuvo a plena potencia ) sigue en el área de Mga en enero del 43. Los soviéticos contraatacan, cercan a algunas unidades alemanas ( entre ellas a la I/S.Pz.Abt 502 ). La compañía es casi destruída, entre unas cosas y otras.

La segunda compañía es transferida del área de Mga ( norte ) al área de Rostov ( sur ) en diciembre. Llega en enero ( el 1 ) al área de Stavropol. El 14 de enero es asignada al Schwere Panzer Abteilung 503 ( sin formar parte orgánica de la misma ). El 22 de febrero, ahora sí, forma parte del S. Pz.Abt 503, siendo su tecera compañía. Por tanto, deja de ser parte orgánica del S.Pz.Abt 502 el 22 de febrero de 1.943.

En esta época enero-febrero-marzo del 43, no existía la tercera compañía del S.Pz.Abt 502, la cual estaba en formación y espera de recibir Tigers.

Entre unas cosas y otras, la no existencia de las 2ª y 3ª compañías en marzo y la casi destrucción de la 1ª, a la cual se la va dando vida en febrero, la unidad es reformada casi de la nada en abril del 43 en Sennelanger ( Alemania ).

Las primeras unidades de Tigers disponían de 29 Tigers y 36 Pz III. Más tarde, en marzo del 43, los destacamentos de Tiger disponían de un total de 45 Tigers, sin Pz III. Los destacamentos ya creados fueron transformados con esta organización.

Los primeros destacamentos de Tiger fueron enviados al frente de manera precipitada, por partes, a menudo sin estar orgánicamente completados y con Tigers de primera producción, es decir, con muchos problemas mecánicos no resueltos. De ahí los malos resultados iniciales.

¿ 40 Tigers en Leningrado, diciembre del 42 ? ¿ 25 Pz III, recibidos en febrero-marzo ? ¿ Seguro ?
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josé luis
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Mensaje por josé luis »

Por si sirve de algo:

http://perso.wanadoo.fr/did.panzer/Tigres_heer.html

Schwere Panzer-Abteilung 502
Schwere Panzer-Abteilung 511 (le 5 janvier 45)

Kommandeur :

Hauptmann Wollschläger : 11.42 - 02.43
Major Richter : 02.43 - 07.43
Hauptmann Schimdt : 07.43 - 08.43
Hauptmann Lange : 08.43 - 10.43
Major Jähde : 10.43 - 03.44
Major Schwaner : 04.44 - 08.44
Hauptmann von Foerster : 08.44 - 04.45

25 mai 42 - Formée à Bamberg avec une compagnie
19-20 août 42 - 4 Tiger arrivent pour la 1 Kie, beaucoup de problèmes de maintenance

23 août 42 - La Stabskompanie et la 1 Kie envoyées sur le Front Est avec 4 Tiger et plusieurs PzK III, ceux sont les seuls Tiger peints en gris vus en Russie

29 août 42 - arrivée à Mga, près de Léningrad, 3 Tiger perdus presque immédiatement à cause de rupture de transmission

16-18 Sep 42 - 3 nouveaux Tiger arrivent

22 Sep 42 - baptême du feu. 1 Tiger s'est embourbé et plus tard est détruit
30 Sep 42 - 9 Tiger, 7 PzK III Ausf L et 18 Ausf N opérationnels
26 octobre 42 - 2 Tiger arrivent
Octobre - novembre 42 - La 2 Kie établie à Paderborn avec des éléments des Panzer-Regimenter 1 et 35
21-28 décembre 42 - 9 Tiger arrivent pour la 2 Kie
29 décembre 42 - La 2 Kie passe sous commandement du Groupe d'armée Est du Don
5-6 janvier 43 - arrivée de la 2 Kie avec 9 Tiger I et 10 PzK III Ausf. N
12-18 janvier 43 - La 1 Kie cernée dans Schlusselburg, 5 Tiger perdus dans la tentative d'évasion
20 janvier 43 - 1 Tiger, 2 PzK III Ausf N opérationnels
5 février 43 - 3 Tiger arrivent pour la 1 Kie, pour un total de 5 ops
20 février 43- 4 Tiger arrivent pour la 1 Kie
22 février 43 - La 2 Kie est redésignée 3 Kie.du S. PzKpfw. Abt 503
1 avril 43 - Abt reconstruite à Sennelager; La 2 Kie reformée à partir des 4 Kie du Pz-Rgt 4 et la 3 Kie de la 8 Kie du Pz-Rgt 3

19-26 Mai 43 - Les 2 Kies reçoivent 31 Tiger
6 juin 43 - La 1 Kie reçoit 7 Tiger, 14 Tiger ops
30 juin 43 - La 1 Kie a 11 Tiger, 1 PzK III Ausf.N et 3 PzK III (lang) opérationnels
Au début de juillet 43 l'Abteilung est complète avec 45 Tiger I avec le Groupe D'armée Nord
10 juillet 43 - 36 Tiger I, 1 PzK III Ausf.N, 3 PzK III (lang) opérationnels
30 novembre 43 - 12 Tiger opérationnels sur 37
20-21 janvier 44 - 22 Tiger livrés, 41 ops
12 février 44 -13 nouveaux Tiger arrivent
29 février 44 - 17 nouveaux Tiger arrivent, 71 ops
1 avril 44 - 29 Tiger opérationnels sur 67
1 mai 44 - 25 Tiger opérationnels sur 63
2-6 juillet 44 - transférée à Dünaburg (Daugvapils), 22 sur 52 Tiger opérationnels
1 août 44 - 12 sur 37 Tiger opérationnels
25 août 44 - Revendications de 156 chars et canons d'assaut et 175 canons depuis le 24 juin
4 octobre 44 - se prépare pour le redéploiement à l'arrière en Allemagne et rééquipement avec le Tiger II
9 octobre 44 - Les 1 et 2 Kie atteignent Memel avant la création de la poche, mais la 3 Kie est prise au piège dans la Poche de Kurland avec 8 Tiger où elle est attachée à la s.Pz.Abt 510
12 novembre 44 - La 3 Kie est transférée avec les 6 Tiger restants à la s. Pz.Abt 510 et fait mouvement à Libau pour aller en Allemagne
16 décembre 44 - 2 Tiger reçus du s.Pz.Abt Großdeutschland
17 décembre 44 - La 3 Kie arrive à Sennelager
5 janvier 45 - est redesignée schwere Panzer-Abteilung 511
21 janvier 45 - des éléments expédiés à Pillau
13 février 45 - les 10 Tiger restants vont à la 2 Kie et la 1 Kie est équipée d'Hetzers
31 mars 45 - La 3 Kie reçoit 8 Tiger II
19 avril 45 - La Kie est dispersée après les derniers combats
Mai 45 capitule en Prusse

Saludos cordiales
José Luis
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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josé luis
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Mensaje por josé luis »

jesus2 escribió:
¿ 40 Tigers en Leningrado, diciembre del 42 ? ¿ Seguro ?
Eso no es posible, sería una novedad historiográfica.

Aquí hay una descripción sobre la participación de los primeros tanques pesados alemanes en el FO, aunque yo no garantizo su fidelidad.

http://www.linux-penguin.org/achtungpan ... wgen_s.htm

Saludos cordiales
José Luis
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Sundance

Mensaje por Sundance »

jesus2 escribió:Bueno, creí que el enlace anteriormente posteado lo dejaba más o menos claro.

En fin, tiraré de archivos:

Veo que te interesa únicamente los meses de febrero-marzo del 43. Bien.

¿ 40 Tigers en Leningrado, diciembre del 42 ? ¿ 25 Pz III, recibidos en febrero-marzo ? ¿ Seguro ?
Gracias por tu respuesta . es bastante exclarecedora.o sea. la pzabt 502 en esos periodos estaba en reformacion, tal vez un tanque o dos en la pzab 503 ..esa informacion es muy buena...si tenes algunos links sobre el tema...esos archivos de los que tiras?...seria bueno asi los vemos
Por otro lado no veo donde estan los 40 tigers....
jesus2

Mensaje por jesus2 »

Lo escribiste en tu post inicial:
El panzer abteilung 502 - mamut blanco - fue creda como unidad de 40 tigres y enviada el frente de leningrado en dic 1942
La vemos en Jarkov y de ahi en Kursk pero se me pierde entre los meses de febreo a marzo...ahi recibio 40 tibres mas y 25 panzer III auf H
Mis "archivos" son dos libros: Panzertruppen I y II, de Thomas Jentz.
Sundance

Mensaje por Sundance »

jesus2 escribió:Lo escribiste en tu post inicial:
El panzer abteilung 502 - mamut blanco - fue creda como unidad de 40 tigres y enviada el frente de leningrado en dic 1942
La vemos en Jarkov y de ahi en Kursk pero se me pierde entre los meses de febreo a marzo...ahi recibio 40 tibres mas y 25 panzer III auf H
Mis "archivos" son dos libros: Panzertruppen I y II, de Thomas Jentz.
si..chequeada la informacion..fueron para kurks , no leningrado
la cita es del libro tigre 1 de osprey military

gracias por todos tus aportes..la verdad me solucionaste todas mis dudas...y felicitaciones por tu avatar del tigre...
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Mensaje por peiper »

Haber si antes del lunes , os cuento la historia , de lo que os interesa sobre el 502 , del libro de Wolgang Scneider( tigers in combat 1) ...........mas completo que esto ............agua.

saludos
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
Sundance

Mensaje por Sundance »

Siii ...muchas gracias...ya que la mayoria de la informacion esta en ingles ..si bien lo manejo bien..se complica para buscar en internet por la veracidad de las fuentes...gracias!!!!
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Mensaje por peiper »

El famoso 502 , es junto al 503 , el mejor batallón pesado del Heer.
llegando a tener 81 carros a su servicio , en varias fechas de Marzo del 44.Todos tigre.
Otto Carius , Major Jhade o Hans Bolter , son de los más conocidos ases panzer , los cuales prestaron servicio en este batallón.
Si al principio no tuvo más tiger .........es por que no los había , los batallones se completaban con carros p3 , de la clase l y N .
A primeros del 43 , creo que si le pierdes la pista .......abajo te indico donde anda.


Cuando la unidad está lista mara marchar a reequipar , es costumbre ceder los pocos carros en servicio , a unidades similares , para aumentar a esta los efectivos ( caso de los tigres que se fueron del 502 al 503).

Batallón , que combinó a la perfección el uso de cañones móviles antiaereos ,con la potencia del 88 .

Libros interesantes , acerca de este batallón ( tigers in the Mud . Otto Carius. , y tigers in combat 1.)


Por el momento es todo , no tengo tiempo para más , :cry: .

En Leningrado , desde el 28 de julio del 42 ( dia de formación) , hasta el 19 de Enero del 43 ,no posee más de 9 tigres , en diferentes fechas(mas cerca de 20 carros p3) , siendo la de 9 del 20 de Febrero del 43 , la más alta , otro ejemplo , de alta cifra de tigres en estas fechas , es el 25 de Noviembre con 8 tigres
el 26 de octubre del 42 -9 tigres.

Como ejemplo general te diré ,una composición media del batallón en estas fechas- el 30 de septiembre del 42 , en el área de Leningrado 9 tigres , 18 p3 modelo n , y 7 modelo l .

En Febrero -Marzo del 43 , combate ,en el área de Kolpino y Krasny-Bor.Mischkino, el 19 de Marzo en la segunda batalla del lago Ladoga , con 10 tigres en la 1 compañia, la única hasta el momento.
163 tanques destruidos desde el 12 de Enero.
Cada més llegan refuerzos de 1 a 4 tigres , que sólo reemplazqan bajas , y no aumentan el número del batallón.
Maniobras ,prior a Kursk , ante una delegación japonesa , y el alto mando , junto a una dicena de p3 lanzallamas.

En Junio ,el día 6 , dispone de 14 tigres.
Desde finales de Abril a mYO DEL 43 , se reforma en Camp Senne.

Redesignado en Marzo del 45 schwere panzer abteilung 511 .

Dispone de compañia anticarro Herzer , segunda compañía tigre 1. y tercera compañía tigre 2.
También entra en combate con Jadtigers.

8 cruces de caballero y dos espadas de roble para mienbros del batallón.

Carius 150 carros.
Bolter 144 carros.
Febwebel KERSCHER 100 carros.

de las bajas del batallón , el 13 % fue debida a destrucciones por sus propias tripulaciones, el 82% por actividad enemiga , y el 5% por otras razones.
En total 107 tigres fueron perdidos por el batallón en batalla.
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!
Sundance

Mensaje por Sundance »

Tarde pero seguro..gracias de nuevo.
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