La postura de Polonia

[Mastropiero968]

Es incuestionable que Polonia fué uno de los paises que más sufrieron las consecuencias de la Segunda Guerra mundial. Millones de ciudadanos muertos, años de ocupación, valientes soldados, y sin embargo, siempre me ha sorprendido leer que muchos oficiales polacos, estaban seguros de una victoria cómoda contra Alemania. Luego está el tema del ghueto de Varsovia. La ayuda fué escasa, pocas armas, casi siempre material obsoleto, pagado, quizás fruto de la certeza de que serían desperdiciar las pocas armas que tendrían, quizás en parte por el antijudaismo que había en Europa.
El caso es que lo pagaron caro, con dos hechos a mi parecer que fueron injustos: la aparición de las fosas con los cadáveres de cientos, miles, de oficiales polacos asesinados por el ejército soviético, y el "parón" del ejército soviético ante las puertas de Varsovia, en el segundo alzamiento de esta ciudad.
Hay una buena película -se refería a un piloto checo, pero supongo que sería igual para los polacos-, que por haber sido combatientes con los británicos, fueron confinados en campos de concentración -de exterminio, los llamaban, ni siquiera utilizaban el eufemismo de campos de reeducación- al volver a su patria (venian "contaminados de creencias capitalistas".
Quisiera dejar claro que nada tengo contra el ejército soviético, al contrario, fueron valientes y bravos soldados, pero no se puede olvidar de que se portaron en algunos casos como les ordenaban comportarse.

[altefenix]

El problema con Polonia es que parece un pais que aparte no tener fronteras naturales con sus vecinos, no ls tine o no las tenía de tipo étnico, así que si uno va a ver, resulta que parte de los polacos eran alemanes, otra bielorrusos, otra ucranianos, otra, judíos...y así no sé qué queda de los polacos como tales, aunque en el Este no es el único pais al que le ha pasado.

[Sergio]

Luego que Stalin corrió la frontera polaca varios centenares de kilometros hacia el oeste, prolongado su territorio hasta el Oder-Neisse, en las actuales fronteras de Polonia practicamente no hay otra cosa que polacos 96,7%.Los judíos desaparecieron en el holocausto, los bielorrusos quedaron en la antigua URSS hoy en Bielorrusia. En este momento una nación compacta de 38.000.000 de habitantes es la Polonia de 2005.

[Mastropiero968]

Tienes toda la razón. La mayor parte de los polacos que vivian en esa zona, que quedaron integrados en las repúblicas populares de Lituania, Bielorrusia y Ucrania, se trasladaron a los nuevos territorios de Varmia, Mazuria, Pomerania y Silesia occidental, provocando otro éxodo de población germana. Se calcula que la repatriación de polacos fueron de unos dos millones, y de alemanes expulsados de dos o tres millones.

[Fliora]

Si yo también había oído que algunos oficiales polacos querían entrar en guerra con Alemania y hasta pensaban que la podían ganar!!!
El problema de Polonia es que está en medio de dos gigantes: Prusia y Rusia, a lo largo de la historia se la han estado dispoutando sin considerar ni por un momento su existencia como estado independiente.

En la SGM no considero que lucharan mal, en el 39 hicieron lo que pudieron (mítica la famosa carga de los ulanos contra los panzer III) y los que ingresaron en el ejército inglés se comportaron dignamente: en el Norte de Africa y después en Montecassino.

[Sturm]

En la SGM no considero que lucharan mal, en el 39 hicieron lo que pudieron (mítica la famosa carga de los ulanos contra los panzer III) y los que ingresaron en el ejército inglés se comportaron dignamente: en el Norte de Africa y después en Montecassino.

Otra vez esto... la carga contra los panzer me confundo paso o no paso? ya lo habiamos tratado, pero creo que quedo en un NO

P.D.: Bienvenido

saludos

[Fliora]

ajaj ¿eh? ¿cómo? ¿no paso? yo juraría que si ¿no? ¿en qué subforo la tratais? me pierdo en vuestro foro, es enooormee!

[Marseille]

Saludos foreros.
Pues si, Polonia sufrio bastante durante la SGM, los franceses e ingleses, le asegurarron que no estaria sola en una posible guerra contra Alemania, pero sorpresa, no solo la dejaron sola sino que ademas al finalizar la guerra se la dieron sin poner queja alguna a los rusos, que con su "ingenieria social" asesinaron o mandaban a Siberia a todo aquel que pudiera ser conflictivo a la politica rusa.
Churchill que tanto decia ser amigo de aquellas democracias abatidas por los alemanes, no hacia nada mas que poner trabas al gobierno polaco exiliado en Londres, incluso se dice que un posible boicot bitanico provoco la muerte del hombre fuerte polaco durante un vuelo, todo con el proposito de no provocar la ira de Stalin, que ya habia formado un gobierno titere proruso y que no pensaba compartir el gobierno de Polonia.
Ese Churchill estuvo muy complaciente con Stalin. :dpp:
Hasta pronto.

[Sergio]

Inglaterra cumpliendo su palabra fue a la guerra en 1939 en defensa de la libertad de Polonia.En 1944-45 resultó que los rusos liberaron Polonia del dominio alemán. En la conferencia de Postdam, en 1945, Stalin declaró que Rusia había sido invadida tres veces en los últimos 30 años desde Polonia. Por ello requería un gobierno amigo en Varsovia. Ello significó la dictadura comunista que duró hasta 1989. Además el limite polaco se corrió al oeste varios centenares de kms. hasta la línea del Oder Neisse. Por muy defensor de la libertad de Polonia que fuese el gobierno inglés, ya sea de Chuchill o Atlee, nadie, absolutamente nadie en Inglaterra o en EE.UU habría ido a la guerra contra Stalin en 1945 o despúes por esa causa. Stalin era un poderoso aliado, se había llevado la parte más pesada de la guerra contra Hitler y su voluntad se impuso en este punto, a pesar de las protestas deOccidente. Después de 6 años de lucha épica contra Alemania, nadie quería, en 1945, una guerra contra Rusia.

[harry_flashman]

Leí en un libro alemán sobre la II GM que en la conferencia de Postdam Stalin planteó su deseo de quedarse con la parte de Polonia ocupada. Cuando se planteó el problema de cómo compensar a los polacos por la pérdida de territorio, fue Churchill el que propuso la entrega a los polacos de los territorios al Este del Oder. Cuando se planteó qué hacer con la población alemana, parece ser que fue Churchill quien propuso que se les hiciera establecerse en el territorio alemán restante.

Tampoco creo que los alemanes de Silesia, Pomerania y Prusia vieran con mucha ilusión su vida bajo un gobierno polaco.

[Auchinlenk]

Pero es que el problema, que el gobierno que habia en el exilio en Londres no caia muy bien a la mayoria de los polacos. Ademas creo que en la conferencia, que citais, dicen las malas lenguas que Churchill trago con lo de Polonia a cambio de que los rusos no asomaran la nariz por Grecia.

[Sergio]

El gobierno polaco en Londres se consideraba legítimo y estimaba al gobierno polaco instalado por los rusos en Varsovia como títeres de Stalin como efectivamente lo eran. Si los polacos de Londres eran impopulares en Polonia nunca lo vamos a saber dado que Stalin no permitió elecciones libres y se instauró la dictadura comunista que ganaba todas las elecciones con el 99,75 % de los votos.

La no ingerencia de Stalin en Grecia se había decidido antes de Potsdam, en una de las visitas que Churchill hizo a Moscú en 1944.

[hms_arkroyal]

Grecia, por todo lo que significa culturalmente para occidente seria inconsebible que estuviera en manos de rusos, no asi polonia.

QUIEN LIBERO GRECIA??

[Sergio]

Los alemanes asediados por el avance ruso en los Balcanes y ante el temor de quedar atrapados en Grecia empezaron a retirarse del país y entonces desembarcaron los ingleses y complertaron la liberación

[Mastropiero968]

Acordaros de la guerra civil que posteriormente tuvo Grecia. Los comunistas apoyados por Stalin, y Tito. No fué tan dulce la liberación después de todo.

[Sergio]

A partir de la liberación en 1944 las fuerzas armadas del Partido Comunista de Grecia intentaron hacerse del poder en el país. Ya en 1945 luchaban las tropas leales al gobierno de Atenas contra las fuerzas rojas. Al cabo de varios años de sangrientos combates las tropas gubernamentales, al mando del Mariscal Alexander Papagos, en 1949, aplastaron a los rebeldes.

Desde luego Papagos contó con amplio apoyo angloamericano. Los rojos fueron sustentados por Rusia y Yugoslavia.

En todo caso cabe recordar el acuerdo Stalin-Churchill de 1944, que daba a Inglaterra 90% de inflluencia en Grecia y a Rusia el 10%.

[Nak]

Nada de esto hubiera ocurrido si la política exterior polaca liderada por Jósef Beck hubiese sido tan férrea y agresiva , intransigente a negociar o a sentarse a hablar sobre las legítimas peticiones alemanas de devolución de territorios o simple conexión de Prusia Oriental con al Reich continental con el Corredor Polaco . Así no habría existido, probablemente, la Segunda Guerra Mundial, o al menos, como la conocemos hoy día .

Un saludo

[Sergio]

En general los autores sostienen que las reivindicaciones alemanas contra Polonia en 1939 eran un simple pretexto. La idea nazi era convertir a Polonia en un satélite o conquistarla por las armas como campo de inicio para la gran guerra contra la URSS. Con la garantía inglesa a la integridad polaca Hitler sabía que se arriesgaba a una guerra mundial. Pero eso no lo detuvo.

[paco]

Polonia siempre "pago" estar entre Alemania y Rusia. Respecto a la sublevacion en la capital, los alemanes le hicieron un "favor" a Stalin.Asi este tenia el camino mas sencillo para hacer lo que despues hizo.
Saludos
Paco

[David L]

Polonia nunca estuvo segura con Alemania pegada a sus fronteras, ésta indirectamente, al firmar el Tratado de Locarno en 1925 se comprometía ante Francia, GB,e Italia a mantener las fronteras actuales en la parte occidental de sus fronteras, es decir, las que más interesaban a GB y a Francia que estuvieran quietecitas; de la parte oriental no se dijo nada, Alemania llevó peor la parte del Tratado de Versalles que dio a Polonia el corredor de Danzing que los alemanes que quedaron en los Sudetes, la cuestión era saber cuánto tardaría Alemania en girarse a su frontera oriental con intenciones no precisamente amistosas. Polonia intentó apaciguar a Hitler firmando un Tratado de amistad en 1935, pero de poco le sirvió, tras el Tratado de no agresión germano-soviético de agosto del 39, después de Checoslovaquia, la suerte estaba echada para los polacos, que pagarían caro también el haberse unido a la rapiña que llevó la desmenbración checoslovaca.

Un saludo.

[Nak]

Polonia intentó apaciguar a Hitler firmando un Tratado de amistad en 1935, pero de poco le sirvió, tras el Tratado de no agresión germano-soviético de agosto del 39, después de Checoslovaquia, la suerte estaba echada para los polacos, que pagarían caro también el haberse unido a la rapiña que llevó la desmenbración checoslovaca.

Un saludo.

En el mismo reparto carroñero que ellos mismos intervinieron anexionándose la ciudad-región de Teschen.

[Sergio]

El 30 de enero de 1933 Hitler asume el poder en Alemania. A los pocos meses, el mariscal Pilsudski, el gobernante polaco, al tener consciencia de la política agresiva y de rearme acelerado del gobierno alemán, propone a Francia una acción preventiva contra los teutones para evitar una nueva guerra. Nadie le hizo el menor caso al lider polaco.No había voluntad política para aplastar el oprobio nazi en su origen.

[josé luis]

¡Hola a todos!

La política de la República de Weimar y de Hitler, cuando llegó al poder, con respecto a Polonia consistía prácticamente en la eliminación de su vecino oriental. Sin embargo, la debilidad alemana de 1933 condujo paradójicamente al Pacto de No-Agresión germano-polaco de enero de 1934, cuando lo normal hubiera sido que ese pacto fuera uno germano-ruso para acabar con la amenaza polaca.

La drástica reducción del Heeresleitung por el Tratado de Versalles era una razón de peso para que los alemanes tuvieran gran recelo de la actitud polaca. En los primeros años veinte hubo no pocos conflictos fronterizos entre ambas naciones. Además, había un creciente nacionalismo polaco que reforzaba el temor alemán con respecto a su vecino oriental. La invasión de Ucrania por Polonia en 1920-21 se correspondía con el carácter agresivo del líder polaco, mariscal Jósef Pilsudski, que en 1926 se hizo con el poder mediante un golpe de estado. Los alemanes tenían, pues razones, para estar preocupados.

En mi opinión no hay lugar a la duda para afirmar que el Acuerdo de Rapallo, negociado en secreto durante la conferencia de Ginebra de 1922, fue el producto, en buena medida, de ese recelo alemán hacia Polonia. Mediante ese acuerdo Rusia y Alemania consintieron en cancelar sus deudas, restablecer unas relaciones diplomáticas normales e incrementar el comercio entre ambos países. Pero el aspecto más importante del tratado era que permitía a las industrias alemanas (como la Krupp y la Junker) producir material de guerra bajo cobertura soviética. Además, ese acuerdo satisfizo el sentimiento anti-polaco que dominaba en el Reichswehr, donde su comandante en jefe, Hans von Seeckt, llevaba un par de años buscando establecer un acuerdo de cooperación militar con los soviéticos. Sin conocimiento del Ministerio de Exteriores, von Seeckt envió a su representante, el coronel Walther Nicolai (que había sido jefe del servicio secreto alemán durante la IGM), a Moscú para establecer las bases de una negociación militar. Tras la conclusión del acuerdo de Rapallo, von Seeckt escribió un memorando el 11 de septiembre de 1922 donde exponía su punto de vista sobre los polacos:

“La existencia de Polonia es intolerable, incompatible con la supervivencia de Alemania. Debe desaparecer, y desaparecerá a través de su debilidad interna y a través de Rusia, con nuestra asistencia…. Con Polonia cae uno de los pilares más grandes del Tratado de Versalles, la preponderancia de Francia….. Polonia no puede ofrecer jamás una ventaja para Alemania, ni económica, porque es incapaz de cualquier desarrollo, ni política, porque es vasallo de Francia. El restablecimiento de una amplia frontera común entre Rusia y Alemania es el prerrequisito para recuperar la fortaleza de ambos países” [F. L. Carsten, Reichswehr and Politics, 1919-1933 (Cologne: Kipenheuer and Witsch, 1964), p. 140]

El punto de vista del jefe del Reichswehr era compartido por la mayoría de los diplomáticos de Exteriores, que seguía siendo el punto de vista de Hitler cuando llegó al poder en 1933, si bien los primeros no compartían el fanatismo racial del último. Precisamente, la llegada de Hitler a la Cancillería hizo renacer los antiguos temores entre el cuerpo diplomático con respecto a Polonia.

Tan pronto como el 19 de enero de 1933, el embajador alemán en París, el conde Johannes von Welczeck, informó de los fuertes rumores que circulaban por la capital sobre un conflicto inevitable entre Polonia y Alemania, pues se decía que Polonia atacaría a Alemania y Danzing en un futuro inmediato. El 8 de febrero, Theodore von Bibenstein (funcionario alemán) telegrafió al Secretario de Estado, Otto Meissner, dando cuenta de los planes polacos para explotar la debilidad actual alemana. De acuerdo con las fuentes de Bibenstein, el gobierno polaco intentaba instigar un levantamiento de la minoría polaca que vivía en las provincias orientales bajo el pretexto de que no podían soportar más el yugo alemán. Los temores alemanes hacia Polonia conducirían a un significativo cambio en la política exterior de Hitler que culminó finalmente en la Declaración de No-Agresión germano-polaca firmada en Berlín el 26 de enero de 1934.

Las relaciones diplomáticas entre Rusia, Polonia y Alemania hasta la firma de esa declaración constituyen una auténtica novela de aventuras típicas de los servicios de inteligencia. Quien tenga interés en tener un buen detalle de esa relación a tres bandas puede consultar:

Zachary Shore, What Hitler Knew: The Battle for Information in Nazi Foreign Policy (Oxford University Press, New York, 2003), páginas 9-30.

Saludos cordials
José Luis

[Sergio]

Pilsudski al ver que su intento de iniciar una acción contra la Alemania nazi en el año 1933 era objeto de oidos sordos por Francia, llegó a la conclusión de que no le cabía otro camino que pactar con los nazis, lo que Polonia hizo en enero de 1934.

[grandi]

polonia siempre era el pastel a repartir. acepto la invasion germana de polonia como intencion de recuperar el territorio germano perdido en verssalles, y dado a los polacos. hasta ahi tenia cierta legitimidad la invasion, pero no como hicieron los comunistas,para recuperar el imperio perdido, ni como hicieron los fritz para coger mas de lo que les correspondia

[Sergio]

El estado polaco independiente renace, en 1918, gracias a que sus dos poderosos vecinos Alemania y Rusia fueron derrotados en la primera guerra mundial. Luego, en 1939, alemanes y rusos se reparten Polonia. Luego de la derrota nazi en, 1945, los rusos instalan un régimen satélite en Varsovia. Esta dictadura comunista dura hasta 1989. En 1989 renace la Polonia libre y soberana que dura hasta el día de hoy.