Francotiradoras Soviéticas

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Alberto Flórez López
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Mensaje por Alberto Flórez López »

Supongo que los rusos funcionaban de manera muy similar o identica...Comandantes,observadores enemigos, operadores de las armas pesadas,otros que fueran peligrosos para el avance, a veces Pocisiones antitanque, nidos de ametralladora,francotiradores enemigos..en retirada a todo enemigo que apareciera..
Yo creo tambien que los francotiradores tenían ciertas preferencias..pero vamos..que matar soldados rasos también mataban como hemos visto.
"Buen Dios, ¿realmente hemos enviado a los hombres a luchar en esto?"-Teniente General Sir Launcelot Kiggel. Batalla de Passendaele 1917

Buscaglia
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Mensaje por Buscaglia »

Desde luego, el asunto de "a quien matar" en un francotirador es técnico.

Como desde muchas posiciones (un campo raso, un edificio...), sólo se podía hacer un disparo en condiciones de relativa seguridad, en estos casos, mataban oficiales, enlaces, tiradores de ametralladora... y en ocasiones, volvían sin disparar.

Pero en el caso citado de la posiciones frente a la División Azul, como estaban emboscados en un bosque cerrado, podían tirar y cambiar de posición, así que mataban a cualquiera que se pusiera a su alcance.

Sobre Pavlichenko, recordar que tras su brillante actuación, fue retirada del frente y no volvió a combatir. Se le encomendaron misiones de propaganda. Con el status de “Héroe de la Unión Soviética” viajó a Estados Unidos. Allí el “New York Times” le dedicó una portada, participó en la Asamblea Internacional de Estudiantes celebrada en Washington y dio multitudinarias conferencias en Nueva York. Durante un acto en el Estadio Madison, la empresa Colt le regaló una pistola automática intentando aprovechar su figura como reclamo publicitario. El cantante Woody Guthrie le dedicó la siguiente canción a finales de 1942. Su mezcla de lirismo tejano y terminología revolucionaria suena extraña a nuestros oídos: "La señorita Pavlichenko es bien conocida de la fama / Su país es Rusia, la lucha su juego / Todo el mundo la querrá por siempre / Más de trescientos nazis cayeron bajo su arma / Cayeron por su arma, sí /Cayeron por su arma / Más de 300 nazis cayeron por su arma / La señorita Pavlichenko es bien conocida de la fama /Su país es Rusia, la lucha su juego / Su sonrisa brilla tanto como el nuevo sol de la mañana / Pero más de trescientos perros nazis cayeron por su arma / En el calor de su ardiente verano, en la fría nieve del invierno / Con cualquier tiempo usted sigue derribando a sus enemigos / Este mundo amará su cara dulce lo mismo que yo / Más de trescientos nazis murieron bajo su arma".

El tema resulta fascinante pero, pasando de tiradoras de relumbrón, mi favorita es Claudia Kalugina, una pobre chica de 16 años. Me parece que ejemplifica mejor lo que fue aquella guerra que las plusmarquistas como Pavlichenko. Este fue su primer día de matar:

"Fuimos a las trincheras. Todas las zanjas de comunicación estaban empapadas por la nieve. Tuvimos que ir gateando. Seríamos unas doce y Nadia Loginova – ella sería herida más tarde – se fue arrastrando hacia los alemanes por la tierra de nadie, que estaba minada. ¡Era solamente el primer día y estábamos aterrorizadas! Gritamos todo lo fuerte que pudimos: “¡Nadia! ¡Nadia! ¡Aquí, aquí!”. Nadia volvió y nosotras continuamos gateando. Alcanzamos la trinchera del frente, que estaba totalmente cubierta de nieve debido a que probablemente llevaba cayendo varios días. Los alemanes estaban fuera, en un claro ante sus trincheras. Podríamos haber matado una docena de alemanes aquel día

¡Ya ve usted, matar un ser humano por primera vez! Nosotras éramos diferentes, una provenía de los partisanos, Zina Gabrilova, otra la secretaria de nuestro Komsomol, Tania Fedorova. Marusia Chikhvintseva y yo solamente miramos. Ni siquiera podíamos apretar el gatillo, fue duro. Pero las demás abrieron su cuenta. Y cuando volvimos a nuestro refugio subterráneo por la tarde, empezamos a contarnos unas a otras nuestras experiencias. Marusia y yo no teníamos nada que decir y estuvimos reprochándonoslo toda la noche:“¡Cobardes! ¡Cobardes! ¿Por qué habíamos venido al frente?”. ¿Estábamos enfadadas porque ellas habían abierto su cuenta y nosotras no?

Llegó el siguiente día. Los alemanes tenían un parapeto y una tronera para los soldados y una posición para la ametralladora. Mientras un alemán preparaba la posición de la ametralladora, le disparé. Cayó y lo retiraron arrastrándolo por los pies. Fue mi primer alemán (...) Había un lago en el lugar. Los alemanes iban allí para lavar, a veces en ropa interior. Zina Gabrilova disparó a uno. Y los alemanes dejaron de ir allí a lavar".

¡Demonios, leyendo esto como me alegro de vivir en la España del 2006!
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Lyudmila
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Mensaje por Lyudmila »

Hola de nuevo

Alberto, gracias por el post, desde luego a mi si q me ha servido pq no tenia mucha idea del tema. Que ademas es posible q si, q tenga una vision un poco superficial. Creo q no se si iria a un cuerpo de francotiradoras.

Y Buscaglia ... q pasada yo no soy muy sensiblera ni nada pero me han caido unas pocas lagrimas leyendo la historia de la niña de 16 años ... es absolutamente IMPRESIONANTE.

Pero como podian hacer eso?? tan deshumanizados estaban para mandar niñas y niños a la guerra?? Se q en Berlin combatieron niños tb pero es otra cosa, no se como explicarlo, lo hare en otro post, es ya tarde y me dejo un poco asi asi el relato. No tengo mas palabras.

un beso a todos

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MiguelFiz
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?????

Mensaje por MiguelFiz »

Lyudmila escribió:Pero como podian hacer eso?? tan deshumanizados estaban para mandar niñas y niños a la guerra??


¿Deshumanizados quienes?, ¿los que los mandaban o quienes dejaron fincado el ambiente en que estas cosas se dieron?...

Curioso en verdad, encontrar gente que se extrañe de cosas asi, es triste, pero por desgracia es perfectamente comun y corriente, asi como hace ya varios siglos.


Por otro lado, buenos relatos los expuestos :dpm:
Actualmente leyendo...

  • "South Pacific Air War" Volumenes del 1 al 3 de Claringbould & Ingram
    "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Lo que a mi me preocupa es que leer estas cosas ya no me afecta -si es que alguna vez lo hizo, porque ya ni me acuerdo, que espero que así fue era alguna vez-, pues ya tengo asumido que la naturaleza de la guerra es la brutalidad y la deshumanización.

La lección que saco una y otra vez de cada pequeña o gran historia es que la guerra es un asunto muy feo, y que hay muy pocos héroes y menos gloria.

Y ahora, volvamos a otra francotiradora.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Natalya Venediktovna Kovshova

Como Pavlichenko, Kovshova fue nombrada Héroe de la URSS. Nació en Ufa. Su família sufrió horriblemente durante la guerra civil, siendo su padre asesinado por los blancos.

Miembro de las juventudes Komsomol, había recibido algún entrenamiento para pilotar aviones cuando estalló la guerra. Se incorporó al ejército nada más comenzar Barbarroja y por sus habilidades fue nombrada instructora de francotiradores.

Su primera víctima cayó el 21 de febrero de 1942, un francotirador alemán que estaba en un árbol. Trabajó en equipo con Mariya Polivanova, otra gran francotiradora. El 14 de agosto de 1942, rodeadas por los alemanes y sin municiones, hicieron detonar sus granadas para evitar ser capturadas, matando a algunos soldados alemanes. En conjunto, ambas sumaban 300 dianas.

Imagen
Kovshova a la izquierda, Polivanova a la derecha.
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Lyudmila
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Mensaje por Lyudmila »

Hi Mr Bruno

Bruno Stachel escribió:Lo que a mi me preocupa es que leer estas cosas ya no me afecta -si es que alguna vez lo hizo, porque ya ni me acuerdo, que espero que así fue era alguna vez-


A mi si, todavia si. No se, quiza no puedo hacerle mas

Bruno Stachel escribió:La lección que saco una y otra vez de cada pequeña o gran historia es que la guerra es un asunto muy feo, y que hay muy pocos héroes y menos gloria.


Que razon tienes! ya lo creo q si.

Y es por eso que conocer bien las cosas sirven tanto para desmitificar como para apreciarlas en su pleno significado, y lo digo x mi puesto q en este tema yo lo miraba desde un punto de vista como "novelesco".

MiguelFiz escribió:¿Deshumanizados quienes?, ¿los que los mandaban o quienes dejaron fincado el ambiente en que estas cosas se dieron?...


Hola Miguelfiz

A mi me da lo mismo si fueron rusos o alemanes o quien sea, es inadmisible mandar niños de 16 años a la guerra.

Por cierto, de mujeres solo fueron las rusas? no habia alemanas o del eje? Desde luego encuentro repugnante el gobierno del Stalin pero ... q diferencia del regimen español x ejemplo en el q las mujeres estaban solo para criar hijos. Y me parece q en Alemania 3/4 de lo mismo, buenas arias para engendrar buenos arios.

saluditos

Lyudmila
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Mensaje por Lyudmila »

mare mia q tonta, ya ni me acordaba q el tema del hilo son las francotiradoras sovieticas ai!

De todas maneras, no estaria mal poner un hilo sobre alemanas, del eje, inglesas, francesas etc (si es q las hubo)

saluditos!

harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Hay diversos hilos sobre el papel de las mujeres en las distintas fuerzas armadas. Creo que en primera línea y regularmente (no hablo de acciones partisanas y cosas así) solamente las soviéticas.

Aparte de la necesidad de movilizar todos los recursos, me figuro que será también por un asunto de mentalidades: tradicional en Occidente, puramente machista (tradicional al fin y al cabo) en Alemania y Japón... Los comunistas se presentaban como la patria del igualitarismo. Esta era una de las consecuencias.

Yo lo veo totalmente lógico. En tiempos de lanza y espada una mujer -en general- era inferior a un hombre por fuerza física, pero con un arma de fuego en las manos, tanque o avión, no hay enemigo pequeño, podría decirse.

(Y he aquí como la guerra y las armas ayudan a la liberación femenina. En un off-topic ya explicaré por qué la igualdad laboral es un engaño capitalista a las mujeres en perjuicio de toda la sociedad. Mis amigas suelen indignarse la primera vez que lo oyen pero luego acaban asintiendo tristemente).
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

gaffer
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Mensaje por gaffer »

:D
A mi me da lo mismo si fueron rusos o alemanes o quien sea, es inadmisible mandar niños de 16 años a la guerra


bueno hay que aclarar que no se mandaban niños a la gerra ( en que cabeza cabe), lo que ocurria es que estos chavales mentian sobre su edad para poder combatir......
por supuesto algunos reclutadores ,a sabiendas; ya que eso se nota, hacian la vista gorda o lo ignoraban deliberadamente, por lo menos en el ejercito rojo.
:dpm:
Todos los países honran a sus héroes, con independencia de las circunstancias políticas en que fueran condecorados

Buscaglia
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Mensaje por Buscaglia »

La verdad es que a mí algunas historias me siguen afectando, de lo que me alegro :D . El testimonio de Claudia Kalugina me lo bajó un moldavo de internet y me lo tradujo del ruso, con una traducción un tanto pedestre, pero ambos alucinamos bastante (sus abuelos lucharon en la Gran Guerra Patriótica).

Claudia venía del Komsomol pero, al ser del campo, no había pasado por la OXOVIAJIM (o como se escriba), una asociación de tiro deportivo que fue la cantera de francotirador@s. Entró allí para comer mejor. Por cierto, que como todas las francotiradoras, llevaba una granada para suicidarse antes de que la cogiesen.

Otro trozo de su testimonio, para los que aún nos emocionamos, con su peor día:
"Marusia tuvo un presentimiento. No quería ir a la guardia: “No quiero, no puedo ir hoy”. Pero no le dijo al comandante que no la mandara. Y la mataron. Estoy viva gracias e ella.

Así pues, Marusia y yo colocamos nuestros rifles en la tronera y vigilamos la trinchera alemana. Pero los alemanes también pusieron un francotirador para observarnos. Estuve vigilando durante mi turno, pero se me cansó la vista y Marusia me dijo: “Ya te relevo”. Ella subió, era un día soleado y, al parecer, movió la lente. Tan pronto como subió, le llegó un disparo y cayó. ¡Oh, cómo lloré! El alemán estaba a 200 metros. Chillé tanto que podía ser oída por todas las trincheras, los soldados se despertaron y corrieron: “¡Calla, calla, si nos localizan van a lanzarnos un morterazo!”. ¿Pero cómo podía haber callado? Era mi mejor amiga. Nos sentamos hasta la noche y estuve llorando todo el tiempo. Entonces la enterramos. Recuerdo que allí había muchas flores silvestres. Fue en Orsha, en el Tercer Frente Bielorruso. Posteriormente su tumba se trasladó a Mogilev, donde había nacido.
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Lyudmila
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Mensaje por Lyudmila »

Buscaglia escribió:La verdad es que a mí algunas historias me siguen afectando, de lo que me alegro


Es q no es para menos, Buscaglia. Este relato es q es sencillamente impresionante.

Y yo me avanzo a decir (por si acaso) q cuando se puso a llorar y chillar no es pq fuera una chica, pones a un niño de 16 años en su lugar y hace lo mismo. Y si me apurais, hasta uno de 40 años y ... 3/4 de lo mismo.



Por otra parte:

gaffer escribió:bueno hay que aclarar que no se mandaban niños a la gerra ( en que cabeza cabe)


Pues cabra en cabezas desesperadas, pq se que en Berlin al final de la guerra se montaron ejercitos de niños (y niñas). No quiero ni imaginar siquiera lo que les harian los rusos si los capturaban.



Mas cosas:

harry_flashman escribió:Los comunistas se presentaban como la patria del igualitarismo. Esta era una de las consecuencias.


Aja, ciertamente asi parece. Supongo q debia ser de las pocas "ventajas" que tenia el regimen sovietico.

harry_flashman escribió:En tiempos de lanza y espada una mujer -en general- era inferior a un hombre por fuerza física, pero con un arma de fuego en las manos, tanque o avión, no hay enemigo pequeño, podría decirse.


mmmmmm, bueno eso es un poco discutible. A priori parece q si, q la mujer tiene "menos" fuerza fisica, pero eso depende tb de cuestiones culturales o de educacion. Si te educan y te forman solo para tener hijos, quedarte en casa etc, como se hacia antes, es logico. Entonces solo los niños adquieren aptitudes fisicas gracias a jugar al futbol, deportes, gamberradas etc etc. En cambio las niñas en casa y jugando a muñecas. Pq con un arma en las manos, tb un hombre de poca constitucion fisica deja de ser "debil".

harry_flashman escribió:(Y he aquí como la guerra y las armas ayudan a la liberación femenina.


Si, es posible eso.

harry_flashman escribió:En un off-topic ya explicaré por qué la igualdad laboral es un engaño capitalista a las mujeres en perjuicio de toda la sociedad


jejejejejeje, lo espero, lo espero ;-) pero no nos echaran la bronca los admins? por lo del off-topic.

saluditos ;-)

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MiguelFiz
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Mnnnnn

Mensaje por MiguelFiz »

Lyudmila escribió:A mi me da lo mismo si fueron rusos o alemanes o quien sea, es inadmisible mandar niños de 16 años a la guerra.


Perdon, es que se me hizo algo extraño ver que alguien se sorprenda de ese hecho, sobre todo cuando uno ve en los noticieros las noticias sobre las guerras civiles en varias partes del mundo, por desgracia viene a ser un asunto muy comun...

Igualmente sorprendente es ese interes por francotiradoras del eje... sin lugar a dudas muy peculiar...


Por otro lado, aconsejaria ceñirse al tema por favor...
Actualmente leyendo...

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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Hola, Mrs Lyudmila!

Lyudmila escribió:
Bruno Stachel escribió:Lo que a mi me preocupa es que leer estas cosas ya no me afecta -si es que alguna vez lo hizo, porque ya ni me acuerdo, que espero que así fue era alguna vez-


A mi si, todavia si. No se, quiza no puedo hacerle mas


Eso es bueno, eso demuestra que aún hay esperanzas para este mundo. Yo me temo que ya he visto y leído demasiado.

Y es por eso que conocer bien las cosas sirven tanto para desmitificar como para apreciarlas en su pleno significado, y lo digo x mi puesto q en este tema yo lo miraba desde un punto de vista como "novelesco"


Exacto, esa es la clave. Como se dijo después de la Gran Guerra, nunca más tanta inocencia.
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Sturmpionier
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Mensaje por Sturmpionier »

Buscaglia escribió:El tema resulta fascinante pero, pasando de tiradoras de relumbrón, mi favorita es Claudia Kalugina, una pobre chica de 16 años.


Claudia Kalugina tenia 17 o 18 (mas probable) no 16 años cuando fue al frente, fue porque quiso y nadie la mando.

Saludos
Lo conocido es finito, lo desconocido infinito; desde el punto de vista intelectual estamos en una pequeña isla en medio de un océano ilimitable de inexplicabilidad. Nuestra tarea en cada generación es recuperar algo más de tierra.

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