Clavados al terreno

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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Hernan
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Mensaje por Hernan »

vimes escribió: y en mi juventud los milicianos republicanos eran para mi heroes romanticos y sus poetas ( gabriel celaya luis cerduda por supuesto miguel hernandez), los mejores,


Milicianos y soldados no tienen nada que ver. En todas partes, desde España a Yugoslavia, las bandas de milicianos han sido culpables de las mayores atrocidades, y militarmente hablando han sido siempre poca cosa frente a un ejército de verdad.

Por cierto que en la División Azul también hubo buenos poetas. El caso más conocido es el Dionisio Ridruejo
Santiago y cierra España

GONZALO
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Mensaje por GONZALO »

Hernan escribió:
vimes escribió: y en mi juventud los milicianos republicanos eran para mi heroes romanticos y sus poetas ( gabriel celaya luis cerduda por supuesto miguel hernandez), los mejores,


Milicianos y soldados no tienen nada que ver. En todas partes, desde España a Yugoslavia, las bandas de milicianos han sido culpables de las mayores atrocidades, y militarmente hablando han sido siempre poca cosa frente a un ejército de verdad.

Por cierto que en la División Azul también hubo buenos poetas. El caso más conocido es el Dionisio Ridruejo


"Muertos míos de Rusia, heladas rocas que fortifican una tierra ajena bajo la basta luz de la nevada. Bosques yertos de cruces, nombres míos, de mi sangre y mi fe crucificados por dar fe de vida ante la nada y sangre de pasión ante la muerte...."

Dionisio Ridruejo
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Última edición por GONZALO el Jue 06 Abr 2006 7:31, editado 1 vez en total.
"Dame otra vez las flechas de la guerra,
que no quiero la paz sin alegría;
la esperanza es más ancha que la tierra,
la Patria es un combate cada día." D.R

Pepeman
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Mensaje por Pepeman »

Poeta español nacido en El Burgo de Osma, Soria, en 1912.
Fue alumno de Antonio Machado, y como otros compañeros de su generación, participó activamente en las empresas políticas y culturales de su país, trasladando a su obra esa dualidad tan característica de aquellos años, entre el esteticismo clásico y la proyección ideológica. Publicó sus primeras poesías en 1935, y con el paso del tiempo su obra mostró una métrica cada vez menos formalista y de expresión más sencilla. Fue profesor de Literatura Española en varias universidades norteamericanas, ensayista y autor dramático.
Obtuvo el Premio Nacional de Literatura en 1951 y falleció en 1975, poco después de publicar su último libro «En breve».
Tener la conciencia tranquila, es síntoma de mala memoria
Hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, de la primera no estoy seguro

Pepeman
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Mensaje por Pepeman »

"...Viniste sobre un aire de amapolas,
como suspiros estallando rojos,
bajo el ardor de las estrellas plenas..."
Tener la conciencia tranquila, es síntoma de mala memoria
Hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, de la primera no estoy seguro

Pepeman
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Mensaje por Pepeman »

ASALTO

Suave y firme tu mano.
No tembló tu corazón; era un instante
de calma y superficie
en tu voz como plata con arena
y en la húmeda pizarra de tus ojos.

Ha sido ahora, ausente,
cuando el tacto recuerda una caricia
y sangre adentro va tu aroma alzando
el oleaje y quema tu piel de oro.

Sufro extrañado en esta mano nueva
con su emoción de almendro,
que late y crea al recordar. La paso
por los objetos de costumbre: el hierro,
la madera, el cristal, la lana -tuyos-
y una descarga eléctrica de rosas
los hace carne viva.
Tener la conciencia tranquila, es síntoma de mala memoria
Hay dos cosas infinitas, el universo y la estupidez humana, de la primera no estoy seguro

GONZALO
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Mensaje por GONZALO »

Bruno Stachel escribió:
Pepeman escribió:DEV una carga para los alemanes? :shock :shock :shock


Creo que se refiere al lamentable estado en el que se encontraba la compañía de esquiadores después de el tremendo esfuerzo requerido para cumplir con su misión, no a la DEV por completo.

Sobre si lo que hicieron fue cumplir órdenes o tozudería, me pregunto si alguien se atrevería a definir la resistencia alemana en Monte Cassino como un ejemplo de "tozuderia" alemana.

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La hazaña de la Cia. de esquiadores, puede que como operación militar propiamente dicha, no fuera lo suficientemente resolutiva para sacar del cerco a la guarnición alemana cercada, aunque los hechos no fueron así. Con la hazaña de los esquiadores españoles se persiguó un doble golpe de efecto propagandistico de cara a los alemanes, que por una parte cuestionaban nuestra valia como soldados y por otra se barajaba la hipótesis de invadir la Peninsula con la excusa de ocupar Gibraltar. Con esta hazaña se consiguió poner en su sitio a más de uno y las consideraciones sobre el valor del soldado español dejaron de ser cuestionables y lo de la invasión quedó gracias a Dios en un proyecto. Muñoz Grandes lo exige en nombre de España ya que el honor está en juego. Fué dedicada en todas sus versiones (más de 15 idiomas) la portada de un número de la revista de propaganda alemana Signal que para los alemanes ya era mucho y empezaron a oirse voces de aprobacion entre los gerarcas nazis y generales alemanes sobre la actuación de nuestras tropas en el frente. Se había conseguido el objetivo.
http://www.elgrancapitan.org/phpbb2/vie ... highlight=
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Última edición por GONZALO el Jue 06 Abr 2006 7:32, editado 1 vez en total.
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Elrasiv
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Mensaje por Elrasiv »

Buenas a todos. Gonzalo para comenzar decir que me han gustado mucho los estractos de los libros que mencionas, como soy pobre esperare que pepeman se lea los libros para levantarselos. Para que disfrutes te citare un brindis que hacia un capitan de los tercios de Flandes,( sacado del libro de Perez Reverte El Cap. Alatriste )
" Por españa, y quien la defienda honrado muera
y quien traidor la abandone,
que no halle quien le perdone,
ni cobijo en tierra santa,
ni una cruz en sus despojos,
ni las manos de un buen hijo para cerrarle los ojos"
Respecto a lo demas que he podido leer, no recuerdo ningun cartel de alistamiento que dijera ALISTATE QUE VAMOS A EXTERMINAR A JUDIOS Y A RUSOS, comparto la opinion de que la mayoria lucho por unos ideales que creian correctos. Lo de criminales de guerra me parece totalmente fuera de lugar, en una guerra los bandos luchan por un objetivo y ya lo decia maquiavelo. Un abrazo Gonzalo.
solo conozco dos tipos de hombres, los que estan muertos y los que van a morir.

RACTA4
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Mensaje por RACTA4 »

no recuerdo ningun cartel de alistamiento que dijera ALISTATE QUE VAMOS A EXTERMINAR A JUDIOS Y A RUSOS,

A JUDIOS NO ......PERO A COMUNISTAS ( QUE AL FIN Y AL CABO ERAN RUSOS) SI.
de todas formas no tuvo suerte ni nada la 250ª DIV. les toco una zona poco caliente ...si no,aun estarian corriendo
saludos :dpm:
Última edición por RACTA4 el Jue 30 Mar 2006 16:32, editado 1 vez en total.
solo merece vivir quien por un noble ideal esta dispuesto a morir
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Auchinlenk
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Mensaje por Auchinlenk »

Chicos, por favor tranquilos, lo estais haciendo bastante bien, cada uno argumentando vuestro posicionamiento. Os recuerdo que el escribir en mayusculas, se interpreta como gritar, no lo hagais ¿ok?
La gloria casi nunca llega a los vencidos.

RACTA4
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Mensaje por RACTA4 »

lo siento jefe ...no sabia eso de las MAYUSCULAS :dpm:
solo merece vivir quien por un noble ideal esta dispuesto a morir
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Auchinlenk
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Mensaje por Auchinlenk »

No tiene importancia, seguid. :dpm:
La gloria casi nunca llega a los vencidos.

GONZALO
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Mensaje por GONZALO »

GONZALO escribió:
RACTA4 escribió:
no recuerdo ningun cartel de alistamiento que dijera ALISTATE QUE VAMOS A EXTERMINAR A JUDIOS Y A RUSOS,

A JUDIOS NO ......PERO A COMUNISTAS ( QUE AL FIN Y AL CABO ERAN RUSOS) SI.
de todas formas no tuvo suerte ni nada la 250ª DIV. les toco una zona poco caliente ...si no,aun estarian corriendo
saludos :dpm:

Vamos a ejercitar los dedos y a responder un poco extensamente a esta breve insunuación y sobre correr, una pequeña matización, por supuesto que corrieron pero no delante sino detrás de .... :wink: .
Al consultar las obras históricas generalistas sobre la Segunda guerra Mundial, sacamos la impresión de que en el sector septentrional del Frente del Este apenas hubo ninguna batalla de importancia de que aquel era el sector más apacible del Frente del este. La verdad es muy distinta. desde Junio de 1941, las tropas soviéticas (o ruso- comunistas) en el sector septentrional dieron muestras de extraordinaria energía e hicieron que el avance germano hcia Leningrado fuera mucho más dificil y lento de lo previsto. El proyecto alemán de hacerse con Leningrado con algo así como un grn golpe de mano, se le fué muy pronto al traste.
Los inesperados contratiempos y retrasos que los alemanes acumularon entre septiembre y octubre de 1941 en su avance hacia el norte fueron el segundo gran revés alemán en el este, sólo precedidos por la inesperada detención de su avanece en el sector de Smolensko (en julio y agosto), y de hecho anunciaron lo que iba a ser la mayor frustación de la Wehrmacht, su derrota ante Moscú en diciembre. Por otras parte, el contraataque soviético en el sector de Tjvin y el Voljov (en noviembre) fue, y esto a menudo se ignora, el primer contraataque soviético a gran escala contra la Wehrmacht que se vió coronado por el éxito. En resumen, y ya en el año 1941, la feroz resistencia soviética al avance alemnán hacia Leningrado ocasionó el que fuera necesario reforzar el Grupo de Ejércitos Norte entre julio y diciembre con dieciséis Divisiones más de las inicialmente asignadas a esta agrupación, siete de las cuales debieron ser extraidas de las filas del grupo de Ejércitos Centro que avanzaba hacia Moscú. Este debilitamiento del empuje germano hacia la capital rusa fue una de las razones que explicn la derrota alemana ante Moscú.
Una de las Divisiones que debían haber avanzado hacia Moscú y fue desviada hacia Leningrado fue la División Azul. Una leyenda tan pertinaz como absurda afirma que el grupo de Ejércitos Centro no quiso recibir en su seno a los supuestamente indisciplinados españoles que, por esa razón fueron aparcados en las lineas del Grupo de Ejércitos Norte. La realidad como acabamos de ver, fue muy distinta.
En su planificación para la contraofensiva de invierno, a desencadenar en diciembre de 1941, Leningrado ocupó un lugar central en los preparativos soviéticos. Se creó una agrupación de fuerzas especificamente pensada para liberar al a ciudad, el Frente del Voljov, al que se dotó de potentísimas unidades, como el 2º Ejército de Choque. Estas tropas se lanzaron a la primera de las ofensivas a gran escala para liberar Leningrado, cruzando el Voljov en dirección a Liuban, operacion que se saldó con una gran derrota.
Durante el verano y otoño de 1942 los soviéticos no volvieron a intentar ninguna opercaión tan ambiciosa, pero realizaron costantes atques locales, sobre todo en el área al sur del Ladoga, lo que demuestra que el Alto Mando soviético jamás perdió de vista su propósito de liberar Leningrado. Esta persistente amenaza soviética contra el Grupo de Ejércitos Norte fué lo que decidió a los alemanes a planificar un intento frontal de asalto a Leningrado en 1942, abortado tanto por los contraataques locales rusos como por el catastrófico hundimiento del frente alemán en torno a Stalingrado.
Leningrado habia sido la cuna de la revolución bolchevique y, con su anterior nombre de San Petersburgo había sido la capital de Rusia. Era un simbolo del mayor valor, por tanto, para la nacionalidad rusa y para ideología comunista. Por su liberación el Ejército rojo combatió de forma ininterrumpida desde 1941 hasta 1944. Y , en definitiva, eso hizo que el sector donde se batieron los soldados españoles fuera siempre uno de los sectores más duros de todo el frente del Este.
Como sabemos los españoles estuvieron integrados, primero en el 16º Ejército y después en el 18º, llegando a sumar entre ambos un totál de 1.066.537 bajas. A la vista de esta cifra resulta manifistamente absurdo seguir manteniendo la idea de que los sectores donde combatieron los españoles eran apacibles y tranquilos sectores del Frente del Este. Gracias por vuestra atención
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Extractado del libro "MORIR EN RUSIA" La División Azul en la Batalla de Krasny Bor de Carlos Caballero Jurado

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Última edición por GONZALO el Jue 06 Abr 2006 7:32, editado 3 veces en total.
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GONZALO
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Mensaje por GONZALO »

RACTA4 dijo:
A JUDIOS NO ......PERO A COMUNISTAS ( QUE AL FIN Y AL CABO ERAN RUSOS) SI.

Evidentemente la División Azul tuvo su origen y se formó para ir a Rusia a combatir el comunismo ya fueran rusos, georgianos, españoles que también los hubo (parece ser que el hijo de Dª Dolores Ibarruri (la Pasionaria) combatio junto a otros españoles, en el ejército soviético en el frente de Stalingrado) , letones y todos aquellos que con ideología comunista se les pusieran por delante, al margen de su nacionalidad. No nos descubres nada nuevo, sino hubiese sido este el motivo en vez de Azul (por las camisas e ideología falangistas) se podría haber llamado Rosa u otro color. ¿O quizás Brigadas Internacionales? no lo sé.
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Última edición por GONZALO el Jue 06 Abr 2006 7:33, editado 4 veces en total.
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Elrasiv
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Mensaje por Elrasiv »

Buenas otra vez, siento lo de las mayusculas, mas que gritar pretendia resaltar. Cuando me he referido a Judios y a Rusos, me he referido a pueblos,por supuesto que los rusos eran comunistas, (los que lo fueran) y supongo que era contra esos contra los que luchaban, no creo que muchos soldados se alistaran y lo digo por todos los bandos , con intenciones de exterminar a ningún pueblo. Pero a lo que vamos, lo que queria decir en concreto es que nadie en la division azul se fue a rusia a exterminar, luchaban como ya dije por una causa o una idea que ellos creian correcta, independientemente de que lo fuera o no, situacion que se ha repetido muchas veces a lo largo de la istoria.
solo conozco dos tipos de hombres, los que estan muertos y los que van a morir.

vimes
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Mensaje por vimes »

la division azul, al margen de lo ideologico( en las novelas de la epoca le llaman "la cruzada") fue una unidad de valor a toda prueba, todo hombre es su historia y su circunstancia, estos soldados hicieron proezas de valor cotidianas y debe ser un orgullo cualquier soldado pertenecer a un cuerpo asi su historia era anticomunista y antisemita, ( yo a veces me siento asi cuado pienso en el pueblo palestino) pero en lo simplemente militar solo las tropas volkdeucht , perdon si lo escribo mal y la waffen ss eran consideradas en igualdad de condiciones con las divisiones alemanas, las demas tropas los planificadores alemanas les daban generalmente un tercio del valor combativo de una unidad alemana, y los generales alemanes decian que paraque una unidad extranjera fuera confiable en terminos logisticos debia estar "encorsetada" entre tropas alemanas, por las tropas rumanas, valientes pero poco eficientes fue cercado el sexto ejercito por zukhov en stalingrado, las tropas de la division azul su mismo valor, a veces suicida les daba, a los ojos alemanes, un valor tactico muy limitado, los oficiales alemanes, tal vez los mejores del mundo, les decian a los oficiales de la division azul que debian cuidarse para que despues ellos mismos ellos pudieran cuidar a sus soldados, tal vez con mayor diciplina y menos valor fanatico se les hubiera considerado en iguales circunstancias con una division de las waffen ss, por estos datos creo que fue, segun la optica ideologica que se mire, par algunos heroica, pero en terminos militares poco exitosa, despues de lo leido creo que mas bien fue un simbolo. y me disculpo, nunca fue mi intencionponer en duda el valor indiscutible de estas tropas.
a la gloria eterna de la infanteria

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