La matanza de Katyn

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

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La matanza de Katyn

Notapor ALCALA GALIANO el Dom 30 Abr 2006 2:48

La matanza de Katyn

En los artículos de este foro sobre la segunda guerra mundial, después de un repaso no he encontrado- aunque en el tema Frente del Este y Centroeuropeo, se dice algo de Katyn - un monográfico sobre un hecho tan relevante como fue el exterminio por los soviéticos, de miles de militares polacos.
Creo un deber de justicia, máxime por este foro militar, rendir homenaje precisamente a quienes vistieron un uniforme para defender su patria y murieron de forma tan alevosa.
Con toda seguridad, casi todos los foristas aportaremos algún dato, conocido o inédito de esta tragedia de la “familia militar”, si me permitís estas palabras.
Si existe algo sobre el tema, ruego a los directores, borren lo expuesto.

El 22 de junio de 1941 se inicia la invasión alemana de la URSS, lo que conlleva el fin de las relaciones de dichas potencias. Desde entonces la Rusia soviética forma parte de los aliados, al igual que Polonia desde el 30 de julio.
Para entonces los soviéticos llevaban ya el fantasma de miles de militares polacos a sus espaldas. Para quitárselos de encima, se les ocurre “echar los muertos a los nazis”, cosa creíble dados los antecedentes de éstos. El hermetismo soviético con la guerra fría, hace que las sombras de los muertos no aparezcan oficialmente hasta 1990.
Los hechos se remontan a 1939 cuando entre nazis y soviéticos se reparten Polonia. Los dirigentes rusos disponen que miles de militares polacos sean trasladados a la Unión Soviética como prisioneros de guerra.
En 1941, cuando la comisión polaca procede al reclutamiento comprueba que doce generales, ciento treinta coroneles y 9.227 oficiales de menor rango se hallaban en paradero desconocido. Las autoridades soviéticas manifiestan su total ignorancia sobre esta cuestión.
Decían haber sido trasladados a destinos desconocidos en abril de 1940 y habían perdido su pista ante la invasión alemana.
El 13 de abril de 1943, una emisora oficial de Berlin lanza a los cuatro vientos el hallazgo en el bosque de Katyn, a unos 12 Km. de la localidad rusa de Smolensko, de una fosa de 28 metros de larga por 16 de ancha en cuyo interior se hallaban 12 capas de cuerpos humanos superpuestos correspondientes a 3.000 oficiales militares y paisanos polacos.
Las condiciones físicas del suelo hizo que se conservaran los cuerpos, lo que facilitó su identificación, ya que entre sus ropas se conservaban las tarjetas de identidad, así como otros documentos personales.
La reacción de la agencia TASS desde Moscú el día siguiente, acusaba a los alemanes de la matanza y que la noticia formaba parte de la propaganda nazi.
El gobierno polaco solicitó de Londres la intervención de la Cruz Roja Internacional para investigar los hechos. Ante esto Moscú decide cortar sus relaciones diplomáticas con los que acusaba de cómplices con los alemanes.
Los norteamericanos hicieron responsables a las autoridades polacas de fomentar mentiras de la propaganda nazi y siguieron las cosas como estaban.
No obstante los alemanes seguían diciendo que habían hallado otras 7 fosas similares a la primera, y para contrarrestar el trato inhumano que los alemanes realizaban en los países ocupados.

Creo que a partir de estos datos podemos empezar el hilo.
Un cordial saludo a todos.
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Notapor Prinz Eugen el Dom 30 Abr 2006 3:16

Es curioso, yo creía que había uno hecho por Jurgen Stroop, pero igual se debió de borrar con alguno de los cortes de conexión que han habido hasta este año.
La Cruz Roja Internacional al final dictaminó que si bien las balas eran de origen alemán eran de partidas vendidas por los alemanes a los soviéticos en los años 20, y que la muerte de estos sucedió en 1.940, entonces aún en zona soviética.

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Notapor Prinz Eugen el Dom 30 Abr 2006 3:36

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Memorandum del NKVD, de Lavrenty Beria al "Camarada Stalin", proponiendo la ejecución de los oficiales, y soldados polacos capturados entre otros prisioneros, mediante tiros (en la nuca se entiende). Aparece la firma manuscrita de Stalin en la parte más alta, seguido de las firmas de miembros del Politburo; K. Voroshilov, V. Molotov, y A. Mikoyan. Las firmas situadas a la izquierda son de M. Kalinin y L. Kaganovich, ambos favorables a la ejecución. En http://www.videofact.com/katyn3.htm y http://katyn.codis.ru/fberia.htm el resto del documento.

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Notapor RACTA4 el Dom 30 Abr 2006 4:30

:D no me extraña que luego cuando cambiaron las tornas y se libero a los polacos para formar el nuevo ejercito
se eligieran generales españoles para mandar esas tropas de la polonia libre ( como MODESTO que como sabeis estuvo al mando de una division polaca) por que los rusos tenian las manos manchadas de sangre polaca :dpm:
los rusos se pasaron 3 pueblos con polonia :shock
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Notapor Bruno Stachel el Dom 30 Abr 2006 9:32

Este link puede ser de interés, ya que trata este tema:

http://wwwsegundaguerr.superforos.com/v ... 19&start=0
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Notapor ALCALA GALIANO el Dom 30 Abr 2006 11:56

Prinz Eugen: Muy oportuno y enriquecedor complemento lo expuesto por tu parte.

Racta 4, lo tuyo,tan corto es exclarecedor...

Bruno Stachel...extraordinario foro...Felicidades...

No cabe duda que los foristas de Gran Capitán brillan por su presencia y apoyo...

No tengo más remedio que hacer la "pelota" al mando porque como soldado aprendo mucho de él.

Con respecto al hilo..."llegar hasta 1990 (ayer)para el reconocimiento oficial, tiene miga...
Muchas gracias y un cordial saludo
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Notapor Auchinlenk el Dom 30 Abr 2006 12:12

Bien entendido y analizado, lo que los rusos intentaron fue cargar los muertos a la Alemania nazi, con el objetivo de desprestigiarlos ante la opinión publica. Pero los alemanes estuvieron mucho mas listos, lo que citáis de la cruz roja habla bien a las claras; eso no lo habían echo ellos (los alemanes) y no podían permitirlo, dando todas las facilidades del mundo para la investigación. Ambos bandos intentaron utilizarlo propagandísticamente, pero la verdad salio a la luz.

La situación geográfica de Polonia siempre en su historia a determinado su futuro, a estado en medio de dos colosos que han echo con ellos lo que han querido, los polacos a lo largo de la historia han sido casi exterminados, vejados como personas, nunca han estado bien vistos ni por un país ni por el otro, tristemente ese a sido el signo de la nación polaca, por lo tanto esos 4000 oficiales, en su fuero interno, sabían cual era su final, el ser asesinados vilmente. Este pueblo valiente, trabajador y sereno, a aguantado las mayores injusticias de la historia, sin que por parte de Europa se moviera ni un dedo y no me vale y no es un argumento valido, de que por Polonia se entro en guerra. ¿Que ayuda recibió Polonia por parte aliada?, ¿Quién acudió en su auxilio?, nadie, tan solo Churchill en Yalta lo intento pero todo fue en vano, el destino de la nación polaca estaba pactado por Roosvelt y Stalin. El yugo comunista cayo sobre sus cabezas al igual que había caído el yugo nazi, triste destino para los polacos.

Como siempre es mi humilde opinión.

Saludos.
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Notapor Hernan el Dom 30 Abr 2006 12:26

Debido a esos antecedentes históricos que comentas, Polonia hoy se fía bastante más de sus aliados del otro lado del Atlántico, que de sus vecinos.

Los hechos están por encima de la palabrería.

Saludos
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Notapor Auchinlenk el Dom 30 Abr 2006 12:28

Normal, siempre a sido utilizada, como para fiarse de los vecinos que te han invadido tropecientas veces.

Saludos
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Notapor Numantia el Dom 30 Abr 2006 13:57

Pobres polacos, masacrados por dos de los mayores asesinos de la Historia, Hitler y Stalin. Creo que en la guerra murieron más de seis millones de civiles polacos. Este hecho es otra muestra más de las atrocidades que los dos gigantes (URSS y Alemania nazi), cometieron contra el desdichado pueblo polaco.
''Los sabios buscan la sabiduría; los necios creen haberla encontrado.'' Napoleón Bonaparte

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Notapor Triton el Lun 01 May 2006 13:13

Cartel de propaganda sobre esta masacre.

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Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Notapor RACTA4 el Lun 01 May 2006 23:59

:D
Racta 4, lo tuyo,tan corto es exclarecedor...

hombre ,cuando se libero a los polacos prisioneros STALIN les proporciono
la uniformidad y armas y les permitio llevar sus propias insignias y emblemas polacos .....pero el problema que tenia es que no podia poner mandos rusos en esas dividiones recien creadas precisamente por lo que habia hecho en el pasado ..
asi las cosas no le quedo mas remedio que poner a fieles comunistas y de su confianza como es el caso de JUAN MODESTO
ya puse un post al respecto


JUAN MODESTO antiguo comandante en jefe del ejercito del ebro lleva aqui el uniforme de general-jefe de la 1ª DIV
'' tadeus kosciusko'' del ejercito popular polaco ( un dato que desconocia por lo que este español fue general de DIV
en 4 paises españa,rusia,yugoslavia y polonia )
en realidad el uniforme es ruso pero las insignias son polacas
el ejercito popular polaco se formo con prisioneros de gerra de ese pais que tenia el ejercito ruso desde el reparto
de polonia con alemania
en consecuencia ivan vestidos con restos de la indumentaria polaca y complementados con uniformidad rusa
pero las insignias eran las del ejercito polaco
MODESTO lleva en la lamina un capote ruso gris mod.1943 enlos picos del cuello lleva las insignias de general polaco
( un aguila heraldica y un galon azul oscuro y carmesí ( los colores del generalato en el desaparecido ejercito de polonia)
en el cuello de la gerrera deja entrever el aguila y un galon de plata en zig-zag tipico de los generales polacos
el gorro que lleva no es el caracteristico ''papakha'' de general ruso, sino la ''ushanka'' comun de los oficiales rusos
pero sin estrella roja ( sustituido por un aguila sobre un escudo de doncella de polonia)
sin embargo si lleva la estrella roja en la hebilla
las laminas son de fotografias originales ( que por supuesto estaran a buen recaudo por su valor documental)
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Museo sobre Katyn

Notapor SPITII el Jue 04 May 2006 4:47

Durante mi primer viaje por Polonia visite el museo que tiene el WP (ejercito polaco) en el fuerte Czerniakowski, afueras de mi querida Varsovia, alli ademas de gran cantidad de carros, cañones, aviones, helicopteros etcetc uno puede ver unas salas dedicadas a los muertos en Katyn. Narra muy bien los sucesos, como se descubrieron las fosas y aporta un caracter muy personal al dar cara y nombre a los muertos.
Hay fotos, carteras, cartas, documentos, gafas .......y lo mas impresionante una montaña de la tipica gorra militar polaca con agujeros de bala rodeados de manchas oscuras de sangre. Obviamente no saque fotografias.
Ademas hay en el centro un gra monumento dedicado a los polacos deportados al este por los sovieticos, es un agon de tren del que salen dedos, uf muy impresionante :shock
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Notapor harry_flashman el Jue 04 May 2006 11:33

Leí en cierta ocasión que todas o casi todas las ejecuciones las realizó la misma persona. El proceso era que los oficiales eran llamados a una dependencia para un interrogatorio, se sentaban en una silla y mientras se les hacían preguntas un indivíduo con un revólver Nagant y vestido con mandil y guantes largos de cuero les disparaba en la cabeza.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor Germánico el Jue 04 May 2006 12:17

No te diré que no, Harry, pero... me parece mucho "trabajo" no sólo para el verdugo sino para el posterior (e inmediato, se supone)traslado de los cuerpos. Aparte de las manchas de sangre, posibles gritos, resistencia, etc, que indicarían a los otros prisioneros que algo raro estaba ocurriendo.

Saludos.
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Notapor harry_flashman el Jue 04 May 2006 12:22

En efecto, es un procedimiento complicado pero es la única referencia que he leído a la 'técnica' del suceso. Estaba tratando de recordar si Sholtzshenin hace alguna referencia a los hechos, pero no lo recuerdo.

La caradura alemana en llamar a la Cruz Roja es tremenda. Me pregunto si los investigadores no se dieron cuenta de que estaban siendo utilizados. No por el hecho en sí, terrible y execrable, sino porque estaban cumpliendo una misión de propaganda alemana, que luego no les dejaría inspeccionar sus propios actos.
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Que falsedad

Notapor Osuna el Jue 04 May 2006 19:12

Se habla mucho del negacionismo por parte de historiadores de extrema derecha. Pero en el tema de la matanza de katyn, los historiadores han pasado de puntillas sobre la responsabilidad soviética e incluso lo han denominado como un problema de los alemanes. Que gran falsedad, porque en 1989, los rusos reconocieron su implicación en la matanza. De hecho, en los Juicios de Nuremberg, los propios rusos quiseron evitar cualquier tipo de referencia a la Matanza de Katyn. :burla:
"que Dios me de cien años de guerra y no un día de batalla"

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Notapor Bruno Stachel el Jue 04 May 2006 19:20

Y aún se niegan a publicar bastantes documentos al respecto... por que será...
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

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Notapor josephporta el Vie 05 May 2006 11:03

Bruno Stachel escribió:Y aún se niegan a publicar bastantes documentos al respecto... por que será...


Es lo mismo de siempre, la historia la escriven los vencedores, taodos los bandos cometieron barbaridades, pero quien gana puedemostrar los del enemigo y ocultar los suyos. Cuantos documentos en manos anglosajones no estan desclasificados por razones de segurdad nacional.
En fin a investigar especular tocan.
Si me puedes ver, estás muerto.

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Notapor harry_flashman el Vie 05 May 2006 11:10

Esa es la diferencia entre los crímenes de Stalin y los de Hitler. Unos los cometió un vencedor y otros un perdedor. Además, el hecho de los campos de exterminio alemanes fue una superación del horror. Los campos del gulag soviético, por lo leído en Sholtzshenin tendían más bien a la esclavitud, que podía tranquilamente acabar en muerte, pero no a una matanza a escala industrial con instrumentos especialmente diseñados. Al margen de los cientos de miles directamente ejecutados. Entre una cosa y otra, el impacto en la opinión pública mundial ha sido menor.

Realmente, sería precisa o al menos recomendable una mirada sobre los crímenes estalinistas tan completa como las ha habido sobre los hitlerianos, pero precisamente por esa condición de 'vencedor' será mucho más difícil. Al menos, no han quedado totalmente ocultos.
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Notapor josephporta el Vie 05 May 2006 11:26

Exacto harry_flashman, seria interesante ver lo que sucedio tras el telon de acero, icluso en los campos de concentracion americanos poblados por japoneses, poner todas las cartas boca arriba. Pero claro, mancillar el honore de los ganadores es my dificil.
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Notapor Germánico el Vie 05 May 2006 12:22

Estoy de acuerdo, básicamente, en lo que exponéis. Y a lo dicho por Harry, me gustaría añadir lo siguiente: la criminal aberración del "Gulag" no tenía como objetivo único el exterminio de los internados, sea por su ideología, sea por su etnia, sea por lo que sea. El índice de mortalidad era espantoso, el trato infame, y la muerte violenta, un acto cotidiano. Pero el objetivo principal del campo soviético no era la muerte, aunque esta se aceptaba, asumía y toleraba como un hecho habitual e inevitable (e incluso positivo). Un internado en uno de esos campos, siempre podía tener la esperanza, por leve que fuera, de ser liberado pasado un periodo de tiempo (y también podía ser reenviado allí tras la liberación, como desgraciadamente sucedía a veces). En un campo de exterminio alemán, no cabía esperanza alguna.

Saludos.
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Notapor ALCALA GALIANO el Vie 05 May 2006 13:08

Estimados foristas: Agradeceros las magníficas aportaciones que nos llevan a distinguir las “atrocidades” cometidas no sólo por los vencidos, sino también vencedores de la II Guerra Mundial.
El espíritu del hilo, aunque titulado “La matanza de Katyn”, tenía por finalidad descubrir los millones de seres exterminados, no sólo en los campos de aniquilación nazis, sino también los cometidos por los soviéticos, antes, durante y después de la SGM.
Tratamos de averiguar todos los “exterminios”, no sólo “nazis”, que durante años han sido reiteradamente presentados con justicia ante el mundo, en todos los medios de comunicación de masas.
Estimo, que este foro exponga también los hechos acaecidos en los países del Este, la Rusia soviética y otros pueblos bajo su influencia, y salgan “masivamente” ante los ojos del mundo para poner en el fiel de la balanza a cada cual.
“La máscara de la muerte roja”,según el libro de Helene Garrere D´Encause y otros como el “Libro Negro del Comunismo” de Stephanev Courtois, et alt., Espasa 1998...nos podrán ayudar...También otros colegas tendrán abundante bibliografía o datos que aportar.
Un cordial saludo a todos.
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Notapor harry_flashman el Vie 05 May 2006 13:11

Yo mucha información no tengo, al margen de líneas generales. Sí sé que se trató de aplicar la teoría marxista a rajatabla, de tal forma que se trató de crear un proletariado industrial donde no lo habia y de industrializar a ultranza aunque no se dieran las condiciones. Así, leí que en Hungría se erigían fábricas 'donde tocaba' sin contar con los suministros ni con líneas de transporte, y que no había por lo tanto producción, mientras que los distintos departamentos estatales daban órdenes contradictorias al respecto. No sé hasta que punto será cierto y hasta qué punto exageración.
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Notapor Germánico el Vie 05 May 2006 13:57

Compañeros, se puede abrir un hilo sobre ese asunto en la sección correspondiente, pero no olvidéis que, por la propia esencia de nuestro foro, el hecho ha de estar vinculado a la historia militar; y que ha de ser visto, fundamentalmente, desde su aspecto histórico, no político.

Saludos.
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Notapor ALCALA GALIANO el Vie 05 May 2006 18:00

Germanico: Precisamente desde el punto de vista militar como apuntas debe ser expuesto.
Lo olvidé decir en mi anterior comunicación.
Como habréis observado precisamente los hechos comienzan con la matanza de la que llamo "familia militar", y precisamente por ahí deben ir los "tiros" de sacar a la luz los miles y miles de "compañeros" que murieron en campos de prisioneros por su condición de militares, también los que padecieron tales vejámenes y fueran supervivientes....
NO RECUERDO SI HABRA BIBLIOGRAFIA ESPECIFICA AL RESPECTO....O HABRA QUE BUSCARLA
Tal vez el hilo pudiera llamarse "Militares que sucumbieron en campos de concentración"...
Tengamos en cuenta, que aunque a veces se desvíen nuestras palabras con algunos enfoques políticos, no olvidemos que cuando existe una guerra, todo se impregna de lo "militar.
Saludos para todos.
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Notapor Bruno Stachel el Vie 05 May 2006 18:29

Sobre Katyn

Katyn - 1944 el informe de la comisión especial soviética
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=57175
Katyn -- IMT
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=57145
Katyn --el informe O'Malley
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=57147
Katyn – informe del Congreso USA - 1952
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=57050
Katyn -- Mapas
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=57045
El testimonio de Eugen Oberhauser
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=56995
El testimonio de Boris Bazilevskiy
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=56997
El testimonio de Victor Il’ich Prosorovski
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=57002
El testimonio de marko Antonov Markov
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=57000
El testimonio de Reinhard von Eichborn
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=56993
El testimonio de Friedrich Ahrens
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=56992
Katyn, injustícia y el IMT
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=44639
Los asesinatos masivos de Katyn
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=45481
Katyn 1940
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=18124
Documentos referentes a los prisioneros polacos en Rusia en 1940
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=28090
Informe USA
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=19866
KATYN - crimen sin castigo
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=15072
La responsabilidad rusa, pros y cons
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=56940
Los perpetradores de la masacre de Katyn
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=66696
El memorandum Butler
http://www.fco.gov.uk/servlet/Front?pag ... 9114135104


Si hay problemillas con el inglés, ya sabeis, tito bruno, PM... y a ver ...

Haré descuentos si venís en grupo :D
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

1501.Haber enviado 3 artículos (1)1559.Haber superado 10.000 pos (1)1591. Concurso: ...corramos un (1)1601.Supera los 1000 ptos (1)2009.Mención especial (1)3051.Concursos Diseño Web (1)3052.Ayuda const. desarrollo d (1)3055.Mas de 30 post  Jul. Ago. (1)
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Notapor ALCALA GALIANO el Vie 05 May 2006 20:27

Bruno Stachel: Te felicito por lo aportado...y me apunto al grupo.
Gracias y saludos.
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Notapor grandi el Vie 05 May 2006 20:32

maribel no dice nada,por que tambien pasa por esos lares
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''

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Notapor GONZALO el Dom 07 May 2006 10:22

Churchill dijo: Tenemos que abatir a Hitler y no es el momento de disputas.
Winston Churchill, primer ministro británico, relata en sus memorias cómo recibió en abril de 1943 una visita personal del general Sikorski, entonces primer ministro del gobierbo polaco en el exilio, quien le notificó poseer, pruebas concluyentes del asesinato por los soviéticos de cerca de quince mil soldados y oficiales polacos en Katyn . Dias más tarde, el embajador ruso en Londres, Mr. Maisky, acudóa a Downing Street para negar tales acusaciones. Churchil le contestó: "Tenemos que abatir a Hitler y este no es el momento de disputas y acusaciones"
"Dame otra vez las flechas de la guerra,
que no quiero la paz sin alegría;
la esperanza es más ancha que la tierra,
la Patria es un combate cada día." D.R

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