Marines vascos en el pacífico

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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Mié 05 May 2010 15:46

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Leyendo todo esto se me plantean estas dudas ¿Sabemos al menos el nombre de uno de esos vascos code-talkers? ¿Sabemos una operación específica en la que participaran? Cuanto menor más facil de rastrear.

PD: Al final será culpa de los jesuitas, como siempre :)


Saludos.

Todos los nombres y operaciones concretos que se ha publicado sobre los code-talkers vascos han aparecido ya en el post: Carranza, Nemesio Aguirre, Fernández Bakaikoa, Guadalcanal.... Pero no conozco ningún documento o entrevista concreta a estas personas, lo que resulta sorprendente.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Akeno el Jue 06 May 2010 22:18

Muy interesante la cuestión planteada Buscaglia.

Me uno también a la extrañeza que ocasiona eso de la "operación manzana" ya que durante la etapa de planificación de la operación, ésta recibió el nombre en código de PESTILENCE y la invasión de Guadalcanal y Tulagi fue conocida como WATCHTOWER. Como bien ha comentado el compañero, a la isla de Guadalcanal se le conocía simplemente como CACTUS.

Saludos.
Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro.

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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Sab 08 May 2010 13:29

Bueno, he dado con la fuente original.

La línea es la siguiente: Daniel Arasa, Vicente Talón y Mikel Rodríguez copian lo de los "code-talkers" de Romaña Arteaga. Que conste que esto no es una crítica a estos autores porque sus obras son muy generalistas: sobre los españoles en el Pacífico o los vascos en la II Guerra Mundial. Cuando manejan fuentes documentales examinadas por ellos mismos no suelen presentar errores. Pero también funcionan con mucha bibliografía ajena y sería dificilísimo que comprobasen exhaustivamente la veracidad de todas las referencias anteriores.

La cuestión es de dónde sacó Romana Artega esta historia. Yo había apuntado a Euzko Deya de México D.F. Me parecía que la "conexión mexicana" de Carranza (según Romaña, oficial de transmisiones del US Army) y la tipología de la narración se correspondían.

Pues no he dado ni una, salvo que es una publicación en el exilio ligada al nacionalismo vasco.
La fuente es Ramón de Arrieta, un artículo que sacó en la revista Euzkadi de Caracas. Vamos, que fallé en varios miles de kilómetros al situarla. Ramón de Arrieta casi seguro que es un seudónimo, a ver si encuentro la verdadera identidad del escritor, probablemente un exiliado vasco de los que llegaron los años cuarenta a Venezuela.

En Caracas la colonia vasca era especialmente activa (robaron las claves de la embajada española para entregársela a Washington y en los sesenta incluso crearon en la selva una emisora, Radio Euskadi, con la que transmitían al País Vasco; el senador Anasagasti, entonces joven y con abundante cabello, era una de sus almas mater). En Caracas la dirección de la Eusko-Etxea, la casa vasca, era muy pronorteamericana (con algunos elementos incluso a sueldo de EEUU) y este artículo cuadra muy bien con el ambiente local.

A ver que más encuentro.

PD Advierto que aunque en el foro se dilucide que esos code-talkers vascos no existieron, la creencia de su existencia se mantendrá incólume %+{ . Hay leyendas muy convenientes, imposibles de desmontar.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Sab 08 May 2010 13:45

Pues la realidad va a ser imposible de dilucidar (por lo menos, para mí).

Pensaba que el Euzkadi era el Boletín informativo del Partido Nacionalista Vasco en Caracas que empezó a editarse en 1961. Ese boletín lo podía intentar revisar.

Pero hay también hay una revista mensual Euzkadi editada desde 1942 por el Centro Vasco de Venezuela y esa publicación es inencontrable para mí. Y lo de los code-talkers tiene todo el aspecto de haber salido en una revista.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Mar 26 Abr 2011 13:55

Saludos.

Vuelvo sobre el tema para, probablemente, ponerle "punto y final".

La otra semana me llamó un guionista que se planteaba los "code-talkers" como tema para un documental de ETB, la televisión autonómica vasca. Quería información, le comenté mis dudas y me las confirmó. No había encontrado nada de nada ni en EEUU ni por aquí. Ni los historiadores, ni en el Cuerpo de Marines, ni en "indianos" (ya lo sospechba, yo tengo algunos alumnos procedentes de California, hijos de emigrantes navarros y les había sondeado: lo de los "code-talkers" les sonaba a chino. Y en cualquier reunión de la colonia vasca en California hubiera salido el tema, fascinante, de los euskaldunes eludiendo a la inteligencia japonesa con su lengua ancestral).

Por otro lado, Washington debía saber que desde diciembre de 1941, es decir, desde el inicio de la guerra, había un grupo de vascos prisioneros de los nipones: por lo menos 8 trabajadores civiles procedentes de Idaho, que construían el aeropuerto de Wake. Otra razón más para no utilizar el euskara.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Felix_Feito el Mar 26 Abr 2011 14:12

Osea, es es un mito
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!

Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...

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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor MiguelFiz el Mar 26 Abr 2011 17:14

Va a ser que si...
Actualmente leyendo...

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    "Double Cross" de Ben Macintyre
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Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Mar 26 Abr 2011 18:12

Otro mito romántico que vuela deshecho por la implacable maquinaria del foro :roll:

Y van...
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor javierbarajas el Mié 04 May 2011 16:47

Buenas tardes

He seguido con enorme interés este foro, ya que el tema de si el euskera se usó o no como código secreto en Guadalcanal es el asunto central de la investigación que realizo desde hace un par de meses. También he hablado con Romaña, Mikel Rodríguez y Daniel Arasa, y todos ellos confirman que no hay ningún documento oficial del Ejército americano o los Marines en el que se haga referencia a esos hechos. Tan sólo lo publicado por Romaña de un artículo publicado en su día por un tal Ramón de Arrieta. Yo sin embargo sigo con mi búsqueda de fuentes que puedan confirmar esta historia. Si me entero de algo os lo haré saber.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Mié 04 May 2011 19:03

javierbarajas escribió:Buenas tardes

He seguido con enorme interés este foro, ya que el tema de si el euskera se usó o no como código secreto en Guadalcanal es el asunto central de la investigación que realizo desde hace un par de meses. También he hablado con Romaña, Mikel Rodríguez y Daniel Arasa, y todos ellos confirman que no hay ningún documento oficial del Ejército americano o los Marines en el que se haga referencia a esos hechos. Tan sólo lo publicado por Romaña de un artículo publicado en su día por un tal Ramón de Arrieta. Yo sin embargo sigo con mi búsqueda de fuentes que puedan confirmar esta historia. Si me entero de algo os lo haré saber.


Pues mucha suerte porque el empeño parece difícil. Quizá puedes mirar si sigue vivo - hacia el 2000 todavía vivía en Boise - Joe Goicoechea o alguno de la decena de los trabajadores vasco-americanos capturados por los japoneses en Wake. Pueden saber del tema y su testimonio (sobre todo el del campo de prisioneros) es de empaque. Lo mismo que el de una navarra que sufrió la ocupación japonesa en Manila (con infantes de Marina nipones usando las bayonetas contra los civiles) de la que hablamos en el foro en el hilo sobre bibliografía de la guerra en el Pacífico.

Pero si se trata de sacar historias de vascos en la II Guerra Mundial, una sugerencia: graben a Luis Lavín, piloto de caza con 17 tacos en el frente del Este. El único que sobrevive de un grupo excepcional (uno, Uribe, hijo o hermano del ministro republicano). Y, luego, piloto de reactores Mig. Todo un personaje del que en el foro hemos hablado largamente.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor micro el Mié 04 May 2011 21:55

En realidad, para encontrar a gente que hablara euskera los japoneses lo tenían más fácil y más cerca. Pues en Japón trabajaban cierta cantidad de curas vascos, entre ellos el padre Pedro Arrupe, que con el tiempo llegó a ser General de los Jesuitas. Éste fué detenido por las autoridades japonesas el mismo 8 de diciembre de 1941. Ver el enlace a wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Pedro_Arrupe
Saludos
micro
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Draco el Jue 05 May 2011 3:08

Hombre..que pena saber que no sea cierto,tendre que investigar entonces.Para mi que soy amante de las anecdotas y cuestiones curiosas en la 2GM y ademas de eso,nieto de vascos,pues me da mucha pena que no sea verdad.


Saludos!!
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor MiguelFiz el Vie 03 Jun 2011 1:10

Otro clavo al ataud de este asunto...

Estoy releyando a fondo lo acontecido entre el 13 y el 14 de septiembre de 1942 en Guadalcanal y entre la tonelada de libros hay uno escrito por el entonces teniente coronel (recien ascendido) Merrill B. Twining, se trata de "No Bended Knee", donde este oficial relata sus experiencias como parte del estado mayor de la 1a division de infanteria de marina.

Entre todo lo que escribe sobre la noche de "La colina sangrienta" entre el 13 y el 14 esta este parrafo (Pagina 101 de la edicion de tapa balnda de Presidio Press) :


Fue un encuentro muy cerrado. Nuestro puesto de mando estaba localizado en una posicion en la cual apenas si se podia apoyar la defensa. Perdimos comunicaciones al menos una vez. Al hacer una llamada uno podia encontrarse de pronto hablando con un japones algloparlante. Por lo que fue necesario asignar los telefonos de campaña a los Navajo-parlantes, quienes transmitian mensajes en su lengua materna, totalmente a salvo de los decodificadores japoneses. Estos admirables navajos habian sido meticulosamente entrenados y podian transmitir mensajes en su antigua lengua para luego traducirlos en terminologia militar precisa. "Fuego de ametralladora" segun recuerdo, era manejado por ellos como "Lluvia constante"

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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Vie 03 Jun 2011 9:43

MiguelFiz escribió:Otro clavo al ataud de este asunto...

Estoy releyando a fondo lo acontecido entre el 13 y el 14 de septiembre de 1942 en Guadalcanal y entre la tonelada de libros hay uno escrito por el entonces teniente coronel (recien ascendido) Merrill B. Twining, se trata de "No Bended Knee", donde este oficial relata sus experiencias como parte del estado mayor de la 1a division de infanteria de marina.

Entre todo lo que escribe sobre la noche de "La colina sangrienta" entre el 13 y el 14 esta este parrafo (Pagina 101 de la edicion de tapa balnda de Presidio Press) :


Fue un encuentro muy cerrado. Nuestro puesto de mando estaba localizado en una posicion en la cual apenas si se podia apoyar la defensa. Perdimos comunicaciones al menos una vez. Al hacer una llamada uno podia encontrarse de pronto hablando con un japones algloparlante. Por lo que fue necesario asignar los telefonos de campaña a los Navajo-parlantes, quienes transmitian mensajes en su lengua materna, totalmente a salvo de los decodificadores japoneses. Estos admirables navajos habian sido meticulosamente entrenados y podian transmitir mensajes en su antigua lengua para luego traducirlos en terminologia militar precisa. "Fuego de ametralladora" segun recuerdo, era manejado por ellos como "Lluvia constante"



Sí, de nuevo aparecen navajos y no vascos. Parece cada vez más claro que los únicos vascos que lucharon en Guadalcanal fueron un par enrolados en los Marines que combatieron como simple infantería, sin funciones extra.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Sab 04 Jun 2011 18:02

Por cierto, que ahora mismo estaba viendo "Más allá de las lágrimas" (creo que también se distribuyó como "Grito de batalla", un film bélico clásico de Raoul Walsh basado en un best-seller de Leon Uris) de 1955 donde también aparecen los navajos como codificadores de mensajes durante la batalla de Guadalcanal.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor javierbarajas el Lun 13 Jun 2011 9:15

Gracias Buscaglia por la información sobre el rastro del euskera en el escenario del Pacífico.
Hay un personaje, Ramón de la Sota, vizcaíno de nacimiento, que participó en la batalla de Guadalcanal. No sé si te suena.

También me ha interesado mucho el caso del aviador Luis Lavin. ¿Sabes si aún vive y donde reside? Creo que la última noticia era que vivía por la zona de Castellón, en el Mediterráneo.
javierbarajas
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Lun 13 Jun 2011 16:51

javierbarajas escribió:Gracias Buscaglia por la información sobre el rastro del euskera en el escenario del Pacífico.
Hay un personaje, Ramón de la Sota, vizcaíno de nacimiento, que participó en la batalla de Guadalcanal. No sé si te suena.

También me ha interesado mucho el caso del aviador Luis Lavin. ¿Sabes si aún vive y donde reside? Creo que la última noticia era que vivía por la zona de Castellón, en el Mediterráneo.


Saludos.

Sí, de la Sota era de una familia muy prominente del nacionalismo vasco. Entró en el Cuerpo de Marines tras consultarlo con el propio lehendakari Aguirre. Recibió el "corazón púrpura" al ser herido en Guadalcanal, condecoración que devolvió cuando EEUU reconoció al régimen de Franco.

El bueno de Luis vivía en Nulles. Había por la red un pequeño documental que le hicieron en una página de Aviación donde estuvo probando una versión "virtual" del I-16. Y tienes una reseña que hice de su vida en la página de Hamaikabide y creo que también en la de Halcones Rojos. Espero que siga vivo.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor 18 Delta el Mié 21 Dic 2011 23:23

Al parecer este tema que creía que era más de ámbito doméstico me lo he encontrado en un blog en inglés os dejo el link y os copio lo que pone del tema:


Use of Basque
Captain Frank D. Carranza conceived the idea of using the Basque language for codes in May 1942 upon meeting about 60 US Marines of Basque ancestry in a San Francisco camp. His superiors were justifiably wary. There were 35 Basque Jesuits in Hiroshima, led by Pedro Arrupe. In China and the Philippines, there was a colony of Basque jai alai players and there were Basque supporters of Falange in Asia. The American Basque code talkers were kept from these theaters; they were initially used in tests and in transmitting logistic information for Hawaii and Australia.

On August 1, 1942, Lieutenants Nemesio Aguirre, Fernández Bakaicoa and Juanna received a Basque- coded message from San Diego for Admiral Chester Nimitz warning him of the upcoming Operation Apple to remove the Japanese from the Solomon Islands. They also translated the start date, August 7, for the attack on Guadalcanal. As the war extended over the Pacific, there was a shortage of Basque speakers and the parallel Navajo program came to be preferred.


http://clydemcdonnell.blogspot.com/2010 ... lkers.html

Lo que es curioso es que le artículo termina con una serie de ceremonias y reconocimientos a los nativos norteamericanos pero de los vascos nada de nada.

Un saludo.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor MiguelFiz el Jue 22 Dic 2011 0:42

Desgraciadamente se me hace mas de lo mismo... desgraciadamente no he podido encontrar ninguna referencia en ningun lado que no sea ese texto a que la operacion para "remover a los japoneses de las islas Salomon" se llamase "Apple"... el codigo era Watchtower" o "Atalaya", incluso como Akeno lo menciono en post pasados, "Watchtower" era parte de otra operacion que abarcaba a las Salomon y que se llamaba "Pestilencia"... nada que ver con manzanas...
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Jue 22 Dic 2011 18:16

Saludos.

Ese texto en inglés es una traducción de un pasaje de "Vascos en la II Guerra Mundial", de Romaña Arteaga. Así que estamos en el caso de "la pescadilla que se muerde la cola", con perdón :) .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Felix_Feito el Jue 29 Dic 2011 15:38

Hola compañeros, quiazás ya se haya tratado el tema aquí pero en el libro "La memoria del Grajero", en las biografías de los testimonios, uno es de Mario de Salegui Ostolaza, miliciano del Eisko-Indarra y que en la IIGM después de dedicarse al espionaje " tuvo que terminar como soldado americano en la campaña del Pacífico". El libro es del año 2008, así que cabe la posibilidad( remota) de que este hombre siga vivo, conozco a uno de los co-autores, os interesa intentar el contacto? Fijo que puede contar cosas interesantes.

Un saludo
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Felix_Feito el Jue 29 Dic 2011 15:38

Hola compañeros, quiazás ya se haya tratado el tema aquí pero en el libro "La memoria del Grajero", en las biografías de los testimonios, uno es de Mario de Salegui Ostolaza, miliciano del Eisko-Indarra y que en la IIGM después de dedicarse al espionaje " tuvo que terminar como soldado americano en la campaña del Pacífico". El libro es del año 2008, así que cabe la posibilidad( remota) de que este hombre siga vivo, conozco a uno de los co-autores, os interesa intentar el contacto? Fijo que puede contar cosas interesantes.

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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Jue 29 Dic 2011 18:34

Felix_Feito escribió:Hola compañeros, quiazás ya se haya tratado el tema aquí pero en el libro "La memoria del Grajero", en las biografías de los testimonios, uno es de Mario de Salegui Ostolaza, miliciano del Eisko-Indarra y que en la IIGM después de dedicarse al espionaje " tuvo que terminar como soldado americano en la campaña del Pacífico". El libro es del año 2008, así que cabe la posibilidad( remota) de que este hombre siga vivo, conozco a uno de los co-autores, os interesa intentar el contacto? Fijo que puede contar cosas interesantes.

Un saludo


Saludos.

Mario Salegi podía contar cosas interesante, parte verdad, parte fabuladas, pero ya murió.

Este hombre, Mario Salegi, era muy conocido en el País Vasco, fue editor en Nueva York, un francotirador cultural. Tiene incluso alguna biografía publicada hace un decenio. Hace años escribí sobre él en un libro que hice sobre los espías vascos a lo largo de la Historia. Estuvo en la Red Alava, actuando para el Deuxieme Bureau (al jefe de la red le fusilaron en Madrid) y también dice haber actuado para los alemanes (eso yo lo pondría en duda, pero Salegi era un provocador nato).

En cualquier caso puedo aclararos que no luchó en el Pacífico, todo lo más creo que trabajó en un mercante en sectores "no calientes".
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor sir_ikar el Vie 06 Ene 2012 13:49

Es de suponer que la división nipona de traducciones se daban de baja por depresión aguda debido al tema. :lol: :dpm: :-)) :- :-B :ok :-p~
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Vie 08 Nov 2013 20:07

Saludos.

Retomo el tema porque ha llegado a mis manos una información muy interesante. Mi editor (que es un sabio erudito sin parangón) va y me dice el otro día que había leído este hilo y que sí, que Carranza existió. O que, por lo menos, le hicieron dos necrológicas en 1979.

Claro, me quedé bastante sorprendido porque aquí planteamos como hipótesis más probable que ni siquiera existiese. Pero la experiencia me dice él que suele tener razón al 99% de los casos. Ayer, aprovechando que presentábamos el libro el Pamplona, me trajo los dos artículos que se publicaron con motivo de su muerte. Con unos datos muy jugosos que probablemente permitan dilucidar si existió o si es una ficción.

Actualmente entre unas cosas y otras no tengo apenas tiempo pero pronto compartiremos esos datos por aquí.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor MiguelFiz el Sab 09 Nov 2013 22:28

Buscaglia escribió:Retomo el tema porque ha llegado a mis manos una información muy interesante. Mi editor (que es un sabio erudito sin parangón) va y me dice el otro día que había leído este hilo y que sí, que Carranza existió. O que, por lo menos, le hicieron dos necrológicas en 1979.

Claro, me quedé bastante sorprendido porque aquí planteamos como hipótesis más probable que ni siquiera existiese. Pero la experiencia me dice él que suele tener razón al 99% de los casos. Ayer, aprovechando que presentábamos el libro el Pamplona, me trajo los dos artículos que se publicaron con motivo de su muerte. Con unos datos muy jugosos que probablemente permitan dilucidar si existió o si es una ficción.


Por supuesto, una cosa es que haya existido en realidad, y otra es que todo lo que se ha señalado como erroneo en las historias sobre el y su participacion en la IIGM tengan algo de cierto.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Dom 10 Nov 2013 18:30

MiguelFiz escribió:
Buscaglia escribió:Retomo el tema porque ha llegado a mis manos una información muy interesante. Mi editor (que es un sabio erudito sin parangón) va y me dice el otro día que había leído este hilo y que sí, que Carranza existió. O que, por lo menos, le hicieron dos necrológicas en 1979.

Claro, me quedé bastante sorprendido porque aquí planteamos como hipótesis más probable que ni siquiera existiese. Pero la experiencia me dice él que suele tener razón al 99% de los casos. Ayer, aprovechando que presentábamos el libro el Pamplona, me trajo los dos artículos que se publicaron con motivo de su muerte. Con unos datos muy jugosos que probablemente permitan dilucidar si existió o si es una ficción.


Por supuesto, una cosa es que haya existido en realidad, y otra es que todo lo que se ha señalado como erroneo en las historias sobre el y su participacion en la IIGM tengan algo de cierto.


Pues yo más me inclinaba porque el personaje no existiese. Es más fácil adjudicar hechos inciertos a un muerto que a un vivo, al que pueden entrevistar y desvelarse la mentira. En unos días espero poder volver sobre este tema con los datos más concretos.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor MiguelFiz el Lun 11 Nov 2013 23:43

Buscaglia escribió:Pues yo más me inclinaba porque el personaje no existiese. Es más fácil adjudicar hechos inciertos a un muerto que a un vivo, al que pueden entrevistar y desvelarse la mentira. En unos días espero poder volver sobre este tema con los datos más concretos.


Bueno, siempre y cuando se le hayan hecho las preguntas adecuadas... :-B

Esperemos pues a ver los datos. Hay que tomar en cuenta que en 1979 las publicaciones que se podian obtener comercialmente sobre el tema eran menos de una decena, y la accesibilidad de las publicaciones oficiales (como las monografias y narrativas del USMC, la US Navy y el US Army) eran de dificil acceso.
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor Buscaglia el Mar 12 Nov 2013 17:55

MiguelFiz escribió:
Buscaglia escribió:Pues yo más me inclinaba porque el personaje no existiese. Es más fácil adjudicar hechos inciertos a un muerto que a un vivo, al que pueden entrevistar y desvelarse la mentira. En unos días espero poder volver sobre este tema con los datos más concretos.


Bueno, siempre y cuando se le hayan hecho las preguntas adecuadas... :-B

Esperemos pues a ver los datos. Hay que tomar en cuenta que en 1979 las publicaciones que se podian obtener comercialmente sobre el tema eran menos de una decena, y la accesibilidad de las publicaciones oficiales (como las monografias y narrativas del USMC, la US Navy y el US Army) eran de dificil acceso.


Obviamente, en tu caso no iban a poder engañarte :dpm: .
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Re: Marines vascos en el pacífico

Notapor MiguelFiz el Mié 13 Nov 2013 1:32

Buscaglia escribió:Obviamente, en tu caso no iban a poder engañarte :dpm: .


No creas… en realidad me he dejado engañar ya varias veces… y en otras simplemente me han visto la cara aun estando alerta… :-b

Lo que aprende uno al estudiar estas cosas es precisamente que de a ratos pueden aparecer evidencias y datos que pueden cambiar mucho supuestos que uno consideraba indestructibles.

Y aunque no alcancen a ser digamos del estilo de "¡paren las prensas!" si sirven para que uno se ria luego.
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