Roosevelt y Pearl Harbor

EE.UU., Gran Bretaña y la Commonwealth, Japón, China, resto de Africa..etc

Moderador: Fonsado

¿Roosevelt esperaba el ataque y no quiso evitarlo?

No, no creía que Japón atacaría
1
2%
Esperaba el ataque pero en Filipinas
26
54%
Quizá, pero confiaba en las defensas de Hawai
3
6%
Sí, era la única forma de entrar en guerra
18
38%
 
Votos totales: 48

Javi Knispel
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Mensaje por Javi Knispel »

Hola, soy Javi Knispel, nuevo en el foro.Yo he votado que sí que Roosevelt sabía que Japón atacaría Peal Harbor, porque es la clásica
forma que tienen los americanos de convencer a su opinión pública
cuando la guerra en la que ellos quieren participar es impopular,se
inventan o preparan un acto que se considere beligerante y, ante
la furibunda reacción de la población ante el hecho, no tienen más
que explotar su típico patriotismo y ya han conseguido su objetivo,
entrar en la guerra con el apoyo de la mayoría de sus ciudadanos.
Ejemplos en la historia ha habido muchos: el supuesto sabotaje del
Maine (que luego resultó ser fortuito, por defectuosa construcción
del buque), el hundimiento del Lusitania en la Primera Guerra Mundial,
el supuesto ataque a una cañonera en el golfo de Tonkin presuntamente
por fuerzas nordvietnamitas, el ataque a Irak para destruir "armas de
destrucción masiva"...
Y todos estos hechos no pueden ser fruto de la casualidad.



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Mensaje por Akeno »

Hola Javi.

Es totalmente incongruente que alguien que pretende luchar, se deje atacar por su enemigo con el riesgo de perder su principal arma de lucha.

Piensa en eso.

Saludos!

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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Javi Knispel escribió:Hola, soy Javi Knispel, nuevo en el foro.Yo he votado que sí que Roosevelt sabía que Japón atacaría Peal Harbor, porque es la clásica
forma que tienen los americanos de convencer a su opinión pública
cuando la guerra en la que ellos quieren participar es impopular,
Amigo Javi, ¿Ya te leiste el articulo de RAM que pues en un link hace pocos post?.
Actualmente leyendo...

  • "American Amphibious Gunboats in World War II", De Robin Rielly
    "A Bright Shining Lie, John Paul Vann and America in Vietnam" de Neil Sheehan
    "Storm Over Leyte: The Philippine Invasion and the Destruction of the Japanese Navy" de John Prados
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Rosenberg »

Desde luego que Roosevelt esperaba el ataque del Japon para asi poder tener una excusa o pretexto ante la opinion publica estadounidense para poder ingresar en el conflicto belico, el no solo queria conformarse con solo ayuda militar hacia los aliados europeos, ademas considero que tambien queria darle a entender a Stalin que los EUA estaban preparados para un conflicto de tal magnitud y que eran capaces de derrotar tanto a alemania como a sus aliados, desde mi punto de vista.


SALUDOS :dpm:

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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por MiguelFiz »

??????????????????? A Stalin... en 1941... :pre:


Sugiero nuevamente, leer el articulo referido.


La realidad es que si se sabia (considero que cualquier observador que siguiese los acontecimientos geopoliticos en ese momento se daria cuenta, no solo el presidente de los EEUU) que la cuerda se estaba tensando considerablemente y que eventualmente se desatarian las hostilidades contra el imperio del Sol Naciente, lo que no se sospechaba era que arremeterian contra Pearl Harbor, todo indicaba que los ataques serian contra las Filipinas y las Marianas.
Actualmente leyendo...

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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por cv-6 »

Por lo que he leído en el libro "Pearl Harbor: The Seeds and Fruits of Infamy" de Percy L. Graves, me da la impresión Roosevelt estaba deseando provocar algún incidente que justificase la guerra con Japón, pero desde luego no perder toda la flota. Hablo de memoria, pero creo que poco antes del ataque japonés a Pearl Harbor, Roosevelt ordenó que desde Filipinas se enviasen un par de barcos minimamente armados a interceptar y "observar" a la flota japonesa que se dirigía hacia el sur (la que llevaba las tropas para la invasión de Indochina o de Las Indias Holandesas). Algo que, teniendo en cuenta como estaba las relaciones entre EE.UU y Japón, facilmente podría acabar en un incidente armado. Desde luego, viendo como entró EE.UU en guerra con España en 1898 (por el hundimiento de un solo barco, del que además nunca se acusó formalmente a España), creo que resultaba evidente que se podía conseguir una justificación para entrar en guerra nuevamente sin sacrificar la flota del Pacífico, y dudo que Roosevelt fuera tan burro como para no darse cuenta.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Fonsado »

Leyendo todo el desarrollo posterior de la campaña hay algo que se repite de forma sistemática; los americanos sorprendidos por la capacidad japonesa. Me centro en la USNavy, pero el USArmy estaba igual o peor.

La USNavy desconocía por completo la capacidad de los torpedos Long Lance japoneses hasta casi terminada la guerra.

La USNavy desconocía la existencia o la construcción de varias unidades de la flota.

La USNavy desconocía la capacidad de combate nocturno de las unidades japonesas.

La USNavy desconocía las características de los aviones japoneses. (Se tardó mucho en analizar el Zero capturado en Akutan)

La USNavy desconocía los códigos navales japoneses. Descifraron una parte antes de Midway y justo entonces se cambió el código. Cuando se empezaba a descifrar de nuevo fue cambiado el 15 de agosto. Posteriormente se repite la serie; se empieza a descifrar y se cambia el código. Se lograron éxitos puntuales (Midway, Yamamoto, etc.) pero la mayor parte del tiempo se desconocían los planes japoneses. El código diplomático si se descifraba, pero a las embajadas no se enviaban planes militares. Uno de los mitos sobre la Guerra del Pacífico es que los americanos sabían todo a todas horas.

La USNavy menospreciaba la capacidad de combate de la marina y del ejército japonés, fomentando la imagen de brutos sub-humanos de los soldados nipones.

La USNavy consideraba (con razón) que el eje de expansión japonés pasaba por Filipinas hacia las Indias Holandesas. No suponían que, para lograr la hegemonía naval, Japón intentaría destruir la flota en Pearl Harbor (sí, está bien escrito). Los portaaviones estaban reforzando los puntos de avanzada (Wake y Midway) que deberían frenar bases japonesas en las Marianas y otras islas que cerraban por el este el Mar de Filipinas. Esas islas molestaban para una posible respuesta ante un ataque a Filipinas y podían ser una base para la expansión japonesa en otros futuros ejes (Rabaul, Noumea, Fidji) o para acosar Hawai.

La USNavy esperaba que si Japón intentaba algo contra Pearl lo haría desde sus bases al suroeste. Hacia allí se dirigía el esquema de patrullas de vigilancia formado por las pocas unidades de reconocimiento de que se disponía.

La USNavy, ya empezado el combate, contabilizó muchas más bajas en unidades japonesas de las que realmente se causaron. Esto fue debido al muy extendido sobre reclamo, que se estandarizó en los dos bandos. Tras un combate, en el que se habían derribado un par de aviones, los pilotos volvían diciendo que habían destrozado toda la formación. Esto se produjo con aviones, barcos (ver la Batalla del Cabo Esperanza donde se pensaba que ya no quedarían casi barcos en la flota japonesa) y con instalaciones (todos los días los B-17 aseguraban que los aeródromos japoneses habían dejado de existir).

La USNavy consideraba imposible desplazar una flota desde Japón a Hawai lo suficientemente grande como para hacer daño. Unos meses después consideran un enorme éxito mandar 16 aviones contra Tokio. La armada americana no estaba preparada para una misión de ese orden y pensaban que la IJN todavía lo tendría más difícil.

Con toda esta retahíla lo que quiero decir es que, en mi opinión, los Estados Unidos nunca pensaron que el primer objetivo fuera la flota en Oahu. No llegaron ni a imaginarse que eso podría llegar a pasar. Esto se debió al desconocimiento y la cerrazón del mando en general, creando unas expectativas que nada tenían que ver con la realidad.
...pues no hay fuerza que prevalezca contra quien es leal y valiente, como los españoles lo son....

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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Lutzow »

Ahora que rescatas este antiguo hilo, me sorprende la cantidad de compañeros que han votado por el conocimiento de Roosevelt del ataque a Pearl Harbor... Además de todo lo escrito hasta el momento, destacar que en 1941 se seguía considerando,erróneamente, al acorazado como el principal buque de batalla, incluso por los propios japoneses, que consideraban el hundimiento de los acorazados de la Flota del Pacífico su objetivo principal... Roosevelt podía tener muchas virtudes, pero no creo que entre ellas figurase anticipar el surgimiento del portaaviones como buque de batalla principal, de modo que de haber conocido los planes japoneses (como? por otra parte), no hubiese dejado a todos los acorazados como cebo en Pearl Harbor...

Saludos.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por fco_mig »

Es una leyenda urbana, que Roosevelt conocía el ataque a Pearl Harbour. Fue propagada por gente que pensaba que un japonés, por su condición de asiático y oriental "no podía" planear tan bien un ataque a los buenos norteamericanos blancos y protestantes.
Todo el mundo esperaba, desde luego, que Japón entrara en la guerra al lado del Eje en cualquier momento. Incluso había una lista de posibles objetivos. Pero Yamamoto, que conocía bien a los estadounidenses, sabía que había que golpear donde nunca lo esperarían.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por hoff »

Estoy con cv-6 en que Roosevelt esperaba provocar un incidente, o que el incidente sería algo de escasa entidad para entrar en guerra (guerra que, por ejemplo, la U.S. Navy llevaba preparando desde hacía veinte años con sus sucesivas ediciones del Plan Naranja), pero no se esperaba que esos orientales bajitos cortos de vista (mira, todos llevan gafas) convirtiesen Oahu en la tumba de su flota de batalla en el Pacífico. Evidentemente, como indica Fonsado, la "inteligencia" militar y diplomática estadounidente no se enteró de nada y sus responsables deberían haber acabado fusilados o con laaaaargas condenas en Fort Leavenworth.
El miedo es natural en el prudente
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Ensenada »

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Leído por encima, se llega a una conclusión, Roosevelt esperaba el ataque, de hecho llevaba años fastidiando a Japón, sobre todo con el petróleo y el acero, estaba poco a poco estrangulándolos y era conocedor de que por algún sitio saldrían.


¿Por donde? ese era el problema a resolver, pero por si acaso se alistaron los portaaviones para que no estuvieran en base alguna. Eran conocedores ya del poder de la aviación embarcada, si no en toda su magnitud si aproximadamente, a su vez sabían lo buenos que eran los japoneses, por tener referencias muy acertadas de expertos que los veían "trabajar".


El dejar los acorazados era lo de menos, ellos ya tenían planes de construcción y en ello estaban otros diez, además de ser una parte pequeña de la importancia de la Marina, lo importante era salvar los portaaviones.


Como se ha dicho no se sabía el lugar del ataque y se barajan varios, pero en ninguno de ellos pusieron especial vigilancia, lo que no deja de llamar la atención. Por contra, ¿porque hizo esperar al embajador japones tres horas antes de recibirlo? Estoy convencido que sabía que la guerra había comenzado, pero en previsión de ello le hizo esperar, así sería un ataque sin declaración de guerra previa y con ello (como se ha escrito) ganar el voto del Congreso para su declaración de guerra.


Cómo todas las guerras de USA, por dinero, las de entonces y las de ahora.


Cuando España capturó al vapor pirata Virginius con bandera yanqui en aguas de Cuba y sus hombres juzgados en consejo de guerra pasados por las armas en 1873, el Congreso pidió declarar la guerra, pero el presidente no lo aceptó porque no estaban preparados, cuando en el 98 seguido lo estuvieron, no dudaron en hundir un acorazado de 2ª y con ello "robar" la isla, solo que les duró poco, pues en 1903 se volvieron a independizar, con "arreglos" mercantiles favorables a USA.


Un saludo.


PD: Gracias Lutzow por el enlace, no lo hubiera encontrado nunca, esto es muy grande, ya casi es un USA en la Red, pero con mejor gente. Y a los demás compañeros disculpar que no recuerde los Nick, y por ello no hago la referencia a cada cual, me llevará tiempo familiarizarme, también sois muchos. Y los años pesan.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Lutzow »

No te preocupes Ensenada, efectivamente el Foro tiene un gran tamaño y en ocasiones resulta complicado encontrar un hilo específico, pero con el tiempo seguro que llegas a moverte con soltura por el mismo...

Respecto al tema tratado, ya conoces mi opinión al respecto, si realmente Roosevelt tuviese la mínima sospecha de un ataque inmediato a Pearl Harbor y tuviese la visión de futuro de que los portaaviones resultaban más valiosos que los acorazados, no le encuentro ningún sentido a que los USS Enterprise y USS Lexington se encontrasen navegando al Oeste de las Hawai, el primero de ellos incluso dentro del radio de acción de la Teikoku Kaigun...

Por lo demás, no olvidemos que Japón estaba bajo el control de un gobierno imperialista y por lo tanto expansionista, que llevaba varios años combatiendo por arrebatar territorios a China y le tenían echado el ojo al Sureste Asiático... No era un pobre país inocente que se viese empujado a la guerra por EE.UU., sus aspiraciones y actitud no tienen nada que ver con la España de 1898, que sí se encontró con una guerra impuesta...

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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Ensenada »

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Gracias de todas formas, lo intentaré.


La guerra está muy estudiada, y el presi USA no sabía donde, pero sí que iba a ser y pronto por los informes de cómo se estaba empezando a notar en Japón su aislamiento, de hecho Yamamoto al dar la orden del ataque dijo: Esperemos que esta guerra no dure más de seis meses, de lo contrario está pérdida.


Japón quería expandirse, pero precisamente por huir de la dependencia de USA, quien a su vez le estaba obligando.


Y si era conocedor del poder de la aviación embarcada, se habían realizado múltiples maniobras y los acorazados eran incapaces de defenderse en ese terreno, además no estaban preparados para él, pues como bien sabes, el punto menos protegido era precisamente las cubiertas y por ahí se colaban, para que contar. Si eran conocedores del poder que atesoraban, si bien es cierto no se habían probado, pero muy pronto se vio que no estaban equivocados y de hecho en la actualidad siguen con el tema.


Un saludo.
.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Fonsado »

Ensenada, creo que nos vamos a divertir con estos debates.

:dpm: :dpm: :dpm:

Yo mantengo mi teoría de la ineptitud del mando mezclado con desinformación.

No era difícil saber que el ataque se produciría, pero los lugares menos probables eran San Diego, Panamá y Hawai.

Si yo fuera el "encargao" de los USA, y supiera que me iban a atacar en Pearl, mandaría todo lo que flotara a cortar la retirada de la IJN durante o inmediatamente después del ataque. Tendría el Casus Belli y eliminaría una buena parte de la flota enemiga.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Ensenada »

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Estimado Fonsado, de eso se trata y de paso ir aprendiendo, por desgracia nunca se sabe suficiente.


La teoría es buena, ya sabemos que los de la poltrona a veces nada dicen de como está la cosa hasta que. . .explota. Todo porque de algo están muy seguros, ellos no caerán los primeros. siento rozar lo prohibido, pero es imposible hablar de temas militares sin mencionar a los que de verdad mandan, que no son precisamente los que llevan uniforme, sino corbata o. . . pajarita.


Lo que planteas es una de las muchas posibilidades, pero. . .el problema se encuentra en el "muro" de silencio de quienes de verdad saben algo. Además eso lo dices tú porque no eras el Presidente de USA, de serlo hubieras hecho lo mismo, porque por encima de él hay otros poderes que le son imposible de engañar y si lo hace, dura poco.


El principal problema fue que los militares nada supieron del ataque hasta recibir las noticias de su comienzo, ante ello la misma escuadra allí fondeada incluso intento hacerse a la mar, pero poco más se podía hacer, pues ni siquiera cuando detectaron la primera oleada los de la costa al verlos pasar, estaban tan bien instruidos que pensaron eran sus aviones. Por todo ello se acumulan una serie de errores de apreciación que tuvo el resultado que tuvo y aún así no fue mucho el castigo recibido, pero si el suficiente para declarar la guerra, que esto es otra mentira, pues el embajador japones era precisamente el documento que llevaba, declarandole la guerra a USA, pero eso se ha callado porque no interesa porque así los malos son los japoneses. Es su típica forma de manipular la opinión "pública" y así llevan desde su fundación.


Cómo cuando se anexionaron Tejas, por el tema del Alamo. El cuento es muy viejo. Y además como son hijos de quienes son, pues eso, la lección la tienen bien aprendida.

.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por APV »

La posición de los portaaviones era bastante suicida.
Si realmente esperaban el ataque y conocían el valor de éstos no deberían estar tan al oeste, casi desguarnecidos y separados, pues tras las misiones ferry su componente aéreo era limitado y anticuado (véase los Buffalos).

Vemos como el Enterprise (que regresó tarde por el mal tiempo) manda sus aviones al matadero y se queda casi indefenso si los japoneses lo detectan.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Ensenada »

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Estimado APV: Hay que partir de la base que la mar no la domina nadie, como mucho la puede controlar. Sólo a fecha de hoy sí, por el tema del GPS y los identificativos de cada buque, aunque se puede desconectar, como a veces se hace. Un ejemplo claro, fue cuando el Juan Sebastián de Elcano se encontraba en aguas del canal de la Mancha y se descubrió el tema del tráfico de drogas a bordo, se desconecto y por canal español comunicaba su posición, todo porque de haberlo hecho público estaba obligado a entrar en puerto británico y allí ser entregados los sospechosos.


Precisamente en la dispersión está la salvación, pues después de lo efectuado poca más fuerza le quedaba a los japoneses.


Lo del Entreprise demuestra que los mandos no estaban al tanto y le pasó poco comparado a si hubiera sido detectado. En esto tienes mucha razón.


Perdonar las aparentes digresiones, pero a veces para que algo se entienda mejor por aquí (negro sobre blanco) es obligado poner ejemplos demostrados y clarificadores.
.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por fco_mig »

Ensenada escribió:'
Precisamente en la dispersión está la salvación, pues después de lo efectuado poca más fuerza le quedaba a los japoneses.
.
Discrepo: en la posterior batalla del Mar del Coral, la marina japonesa demostró una fuerza poco común. Y no hablemos del ejército (en contra de lo que suele pensarse, el ejército y la marina japoneses no tenían un mando conjunto), en Corregidor y Bataan fueron superiores a los norteamericanos y filipinos. Y nadie creyó que pudieran forzar la base aeronaval británica de Singapur con la facilidad que lo hicieron. El gran problema de los japoneses fue su dispersión a partir de ahí. En lugar de consolidar las posiciones obtenidas, frente a los buenos consejos de parte del Estado Mayor, la mayoría prefirió continuar con la expansión.
Como decimos aquí "quien mucho abarca, poco aprieta". Ese fue su gran punto débil.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Ensenada »

Estimado fco_mig

Me parece que o no me explicado o no me has entendido.

Lo de que poca fuerza le quedaba, era y me refería, a después de los ataques contra la base americana, de ninguna forma que Japón ya en ese primer ataque se hubiera desfondado como potencia naval.

En todo lo que dices, totalmente de acuerdo, a las pruebas hay que remitirse. Y si tan mal estaban, no hubiera hecho falta Hiroshima y Nagasaki.

Un saludo.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por cv-6 »

Ensenada escribió:'


Lo que planteas es una de las muchas posibilidades, pero. . .el problema se encuentra en el "muro" de silencio de quienes de verdad saben algo.
Es que había cosas que ocultar, como por ejemplo que la presencia de la flota en Hawai durante tanto tiempo era "dudosamente legal" (por entonces Hawai no era todavía un estado de la Unión) o diversos errores cometidos por los altos mandos. Vamos, que sabiéndose todo, hubiera sido más difícil "cargales el muerto" a Short y Kimmel (aparte de los errores que realmente pudieran cometer éstos, y de algún detalle de mala suerte).
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Lutzow »

Ensenada escribió:Estimado fco_mig

Me parece que o no me explicado o no me has entendido.

Lo de que poca fuerza le quedaba, era y me refería, a después de los ataques contra la base americana, de ninguna forma que Japón ya en ese primer ataque se hubiera desfondado como potencia naval.

En todo lo que dices, totalmente de acuerdo, a las pruebas hay que remitirse. Y si tan mal estaban, no hubiera hecho falta Hiroshima y Nagasaki.

Un saludo.
Efectivamente, creo que fco_mig no ha entendido lo que querías decir... Mi opinión es que tras las dos oleadas los seis portaaviones nipones seguían teniendo una capacidad de ataque más que considerable, en cualquier caso suficiente para haber hundido al USS Enterprise sin mayor problema de haberlo localizado, lo que hubiese sucedido si se hubieran enviado aviones de reconocimiento mientras se atacaba la base... Por ello sigo pensando que los estadounidenses fueron cogidos por sorpresa, de otro modo tanto el nombrado como el USS Lexington no se encontrarían al Oeste de Hawai... Respecto al lanzamiento de las bombas atómicas, existen varios hilos al respecto, entre ellos el siguiente: viewtopic.php?f=51&t=21845 En el mismo dejo mi opinión, Japón estaba de rodillas y no era necesario ni un desembarco ni el lanzamiento de las bombas para lograr su rendición...

Saludos.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Ensenada »

'
cv-6 escribió:Es que había cosas que ocultar, como por ejemplo que la presencia de la flota en Hawai durante tanto tiempo era "dudosamente legal" (por entonces Hawai no era todavía un estado de la Unión) o diversos errores cometidos por los altos mandos. Vamos, que sabiéndose todo, hubiera sido más difícil "cargarles el muerto" a Short y Kimmel (aparte de los errores que realmente pudieran cometer éstos, y de algún detalle de mala suerte).

A parte de lo mencionado de no estar en territorio nacional americano, pienso que el problema básico de la "sorpresa" era que nadie había adelantado nada a la base, sólo lo sabían los tres de arriba y quizás algún asesor próximo al Presidente USA, el resto "soñando con los angelitos".


Lo digo, porque pasados los años se hubiera sabido y a fecha de hoy el tema sigue en el más absoluto secreto, de ahí mi conclusión anterior.


Un saludo.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Ensenada »

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Lutzow escribió:
Efectivamente, creo que fco_mig no ha entendido lo que querías decir... Mi opinión es que tras las dos oleadas los seis portaaviones nipones seguían teniendo una capacidad de ataque más que considerable, en cualquier caso suficiente para haber hundido al USS Enterprise sin mayor problema de haberlo localizado, lo que hubiese sucedido si se hubieran enviado aviones de reconocimiento mientras se atacaba la base... Por ello sigo pensando que los estadounidenses fueron cogidos por sorpresa, de otro modo tanto el nombrado como el USS Lexington no se encontrarían al Oeste de Hawai... Respecto al lanzamiento de las bombas atómicas, existen varios hilos al respecto, entre ellos el siguiente: viewtopic.php?f=51&t=21845 En el mismo dejo mi opinión, Japón estaba de rodillas y no era necesario ni un desembarco ni el lanzamiento de las bombas para lograr su rendición...

Saludos.

Bien, fuerzas les quedaba de sobra para haber aniquilado los tres portaaviones USA, pero el problema como bien dices es no haberlos buscado. Por otra parte pienso que quizás los japoneses estaban muy contentos con su éxito y de ahí no darle demasiada importancia a la no presencia de los portaaviones. ¿Fue un error? según lo que pasó después es posible, pero en ese momento no eran una cuestión principal. Y por supuesto que si fueron cogidos por sorpresa, pero los militares, no DC, allí si sabían iba a ocurrir aunque tampoco la fecha exacta, pero teniendo al embajador japones esperando era de suponer la "cosa" ya estaba en camino y si lo recibía inmediatamente, y no se avisa de ello a Hawai, quien hubiera quedado fatal es el Presidente y se hubiera notado mucho el tejemaneje.


Gracias de nuevo por el enlace, paso a ver si puedo ver algo, lo digo por la gran extensión de algunos temas, es imposible leerlo todo.


Un saludo.
.
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Rubén.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Rubén. »

Quizá Pearl Harbor sea la conspiración por excelencia de la IIGM.

Sinceramente pienso que Estados Unidos sabía que tarde o temprano Japón atacaría; y que para que cuando eso sucediese debía estar preparado para rechazar dicho ataque.

Sin embargo Pearl Harbor encontró totalmente desprevenido a USA porque ni esperaban que Hawaii fuese el lugar, ni el 7-D la fecha.

Rubén el Stuka.

Christian
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Christian »

Yo estoy plenamente convencido de que el gobierno y las agencias de inteligencia de EE.UU. estaban plenamente informadas del posible ataque japonés sobre Pearl Harbor y no hicieron esfuerzos para impedirlo. Quizás su motivo fue el tener una excusa para lograr impedir las expansiones japonesas en China y lograr mayor control en zonas de Asia y del Pacífico. Pero eso de que Roosevelt no estuvo al tanto del ataque a Pearl Harbor...a otro perro con ese hueso.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Lutzow »

Se ha explicado en varias ocasiones que dos portaaviones se encontraban al Oeste de Hawái en el momento del ataque, uno de ellos dentro del radio de acción de la flota japonesa... Si Roosevelt hubiese estado informado del ataque, ¿por qué estaban los portaaviones en una posición tan expuesta? Lo lógico hubiese sido enviarlos lo más al Este posible ¿no?... Todavía no he leído una explicación a este asunto por parte de quienes creen en una conspiración... :~i

Saludos.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Christian »

Si uno husmea un poco en internet se encontrará con una opinión en la que más o menos todas las fuentes coinciden. Los militares estadounidenses y sus servicios de inteligencia estaban al tanto de un importante número de transmisiones y mensajes japoneses previos al ataque. Quizás no pudieron codificarlos, pero el hecho de que un potencial enemigo esté enviando tantas señales durante tantas semanas ya es una señal de alarma. Por otro lado, Japón rompe relaciones diplomáticas con EE.UU. el 6 de Diciembre de 1941, justo un día antes del ataque, pero por "extrañas" circunstancias esa noticia no llega a la base sino ya durante el ataque. En base a todo esto yo tengo una postura de que EE.UU. tenía más motivos para sospechar que los japoneses harían algo en vez de que no. Es cierto que quizás no tuviesen toda la información necesaria para determinar si sería un ataque u otra cosa, pero creo que podrían haber hecho algo más para protegerse con la información con la que contaban.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Lutzow »

Para olvidar cualquier idea conspiratoria recomiendo encarecidamente leer el siguiente artículo de RAM, que aclara cualquier duda que pueda existir al respecto: http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... rl-harbour

Saludos.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por fco_mig »

Christian escribió:Si uno husmea un poco en internet se encontrará con una opinión en la que más o menos todas las fuentes coinciden. Los militares estadounidenses y sus servicios de inteligencia estaban al tanto de un importante número de transmisiones y mensajes japoneses previos al ataque. Quizás no pudieron codificarlos, pero el hecho de que un potencial enemigo esté enviando tantas señales durante tantas semanas ya es una señal de alarma. Por otro lado, Japón rompe relaciones diplomáticas con EE.UU. el 6 de Diciembre de 1941, justo un día antes del ataque, pero por "extrañas" circunstancias esa noticia no llega a la base sino ya durante el ataque. En base a todo esto yo tengo una postura de que EE.UU. tenía más motivos para sospechar que los japoneses harían algo en vez de que no. Es cierto que quizás no tuviesen toda la información necesaria para determinar si sería un ataque u otra cosa, pero creo que podrían haber hecho algo más para protegerse con la información con la que contaban.
Pero eso implica razonar que Hawaii era el único punto expuesto de EE UU en el Pacífico. En esa época, es completamente falso. Filipinas estaba mucho más a mano. Igual ocurría con Midway, Guam, Wake, etc.

http://roble.pntic.mec.es/poas0002/para ... map-es.jpg

Todo este asunto viene porque a unos cuantos "estúpidos hombres blancos", que diría Michael Moore, nos les cabe en la cabeza que los japoneses pudieran ganarles por la mano.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Roosevelt y Pearl Harbor

Mensaje por Segoviano »

Hoy es el 75 aniversario del ataque.

Ayer se anunció que a finales de mes Shinzo Abe se convertirá en el primer mandatario nipón en visitar la base.

Al parecer no tiene previsto emitir disculpas por lo acontecido en su día.
”Todo lo que leáis en Internet es cierto” (Abraham Lincoln)

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