*Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

EE.UU., Gran Bretaña y la Commonwealth, Japón, China, resto de Africa..etc

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*Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Gebisjager el Dom 06 Jul 2008 16:16

Autor: Gebisjäger


:roll: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviéticos:roll:

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir de una forma crítica en mi artículo.
Espero vuestras opiniones.
:lol: :lol:


:arrow: Artículos de próxima aparición y normas sobre los artículos

Farolo escribió:Este trimestre el ganador del Mejor Artículo recibira un Pack El Mundo en Guerra

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Notapor Quesalid el Dom 06 Jul 2008 17:38

Gracias por tu nuevo artículo, Gebisjäger.

¡Aún te debo mis comentarios por tu anterior artículo! Me pongo las pilas.
Quesalid

Winston Churchill: "Por más que la guerra me atraiga y mi mente se fascine con sus situaciones tremendas, a medida que pasan los años cada vez estoy más convencido (y puedo medir ese sentimiento aquí, donde estoy rodeado de armas) de la asquerosa y malvada locura y barbarie que es todo esto".

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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los So

Notapor Flogger el Dom 06 Jul 2008 17:46

Gebisjäger, de dónde sacas tiempo para crear tan buenos artículos?
Felicitaciones!! :dpm:
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Notapor Japa el Dom 06 Jul 2008 20:13

Uno de los motivos por los que los estadounidenses deseaban la entrada en la guerra de la URSS era que el ejército japones en el continente (Corea, China, Manchuria) era la mayor fuerza de Japón, una vez hundida su flota, y las amargas experiencias que habían tenido en los asaltos anfibios les llevaron a pensar que esas tropas combatirían con igual determinación. Por un lado si los rusos se encargaban de esos ejércitos se ahorrarían muchas vidas estadounidenses, y por el otro la idea de que el Ejército Rojo se rompiera los dientes contra la feroz resistencia japonesa, pues mejor que mejor.

Lo que no se esperaban es que los rusos simplemente avanzarían y los japoneses echarían a correr. No entendieron que si bien el ejército japonés estaba bien preparado para la lucha suicida de las islas, carecía de recursos para enfrentarse en campo abierto al ER con su devastadora potencia de fuego. Si ya en Kalkhin Gol los japoneses se habían visto abrumados por los BT-5, ante los T-34 y los IS simplemente estaba inermes.

Por otra parte tampoco comprendieron que la psicología del ejército de Manchuria no era la de los de las islas: esas tropas habían pasado la guerra sin dificultades, avasallando a una población indefensa y combatiendo contra un enemigo que en realidad nunca presentaba resistencia de verdad, ya que preferia retirarse. Los soldados de Asia estaban convencidos de que iban a sobrevivir a la guerra, y no estaban mentalizados para resistir hasta la muerte. Cuando los carros soviéticos avanzaron, fue para ellos un shok, como lo fue para los observadores de EEUU o para el gobierno imperial, que de pronto vio que una vez los hombres de Stalin llegaran a Corea ya no había nada que les impidiera atarvesar el mar. No sólo la escuadra imperial había dejado de existir, sino que las costas occidentales de Japón estaban desprotegidas: nadie había previsto una defensa por ese lado.

Los historiadores anglosajones han procurado minimizar el papel de la URSS en lel final de la guerra, pero fue importante porque de un plumazo todos los cálculos japoneses, que implicaban el empleo de las fuerzas continentales como una baza para negociar, se esfumaron como el rocío en verano y se vieron reemplazados por la amenaza de una invasión que sería mucho más feroz que la estadounidense. El miedo a la URSS pesó tanto o más que la amenaza atómica cuando el emperador ordenó la rendición.
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Notapor Flogger el Dom 06 Jul 2008 20:50

Japa escribió:Uno de los motivos por los que los estadounidenses deseaban la entrada en la guerra de la URSS era que el ejército japones en el continente (Corea, China, Manchuria) era la mayor fuerza de Japón, una vez hundida su flota, y las amargas experiencias que habían tenido en los asaltos anfibios les llevaron a pensar que esas tropas combatirían con igual determinación. Por un lado si los rusos se encargaban de esos ejércitos se ahorrarían muchas vidas estadounidenses, y por el otro la idea de que el Ejército Rojo se rompiera los dientes contra la feroz resistencia japonesa, pues mejor que mejor.

Lo que no se esperaban es que los rusos simplemente avanzarían y los japoneses echarían a correr. No entendieron que si bien el ejército japonés estaba bien preparado para la lucha suicida de las islas, carecía de recursos para enfrentarse en campo abierto al ER con su devastadora potencia de fuego. Si ya en Kalkhin Gol los japoneses se habían visto abrumados por los BT-5, ante los T-34 y los IS simplemente estaba inermes.

Por otra parte tampoco comprendieron que la psicología del ejército de Manchuria no era la de los de las islas: esas tropas habían pasado la guerra sin dificultades, avasallando a una población indefensa y combatiendo contra un enemigo que en realidad nunca presentaba resistencia de verdad, ya que preferia retirarse. Los soldados de Asia estaban convencidos de que iban a sobrevivir a la guerra, y no estaban mentalizados para resistir hasta la muerte. Cuando los carros soviéticos avanzaron, fue para ellos un shok, como lo fue para los observadores de EEUU o para el gobierno imperial, que de pronto vio que una vez los hombres de Stalin llegaran a Corea ya no había nada que les impidiera atarvesar el mar. No sólo la escuadra imperial había dejado de existir, sino que las costas occidentales de Japón estaban desprotegidas: nadie había previsto una defensa por ese lado.

Los historiadores anglosajones han procurado minimizar el papel de la URSS en lel final de la guerra, pero fue importante porque de un plumazo todos los cálculos japoneses, que implicaban el empleo de las fuerzas continentales como una baza para negociar, se esfumaron como el rocío en verano y se vieron reemplazados por la amenaza de una invasión que sería mucho más feroz que la estadounidense. El miedo a la URSS pesó tanto o más que la amenaza atómica cuando el emperador ordenó la rendición.


Clarísima tu observación.
Pero que podía hacer el ejército que se encontraba en Manchuria para defender al Japón archipiélago, si la armada había dejado de existir y los norteamericanos dominaban el cielo?
Por dónde pasarían millones de hombres?
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Notapor Japa el Dom 06 Jul 2008 21:21

No se trataba de llevarles a las islas, sino de seguir ocupando China, Corea y Manchuria, empleando esos territorios como baza de negociación.

De todas formas no debemos tratar de ver las cosas con racionalidad: eso no existía en las esferas militares japonesas. Poco antes de Leyte una batalla aeronaval se saldó con la destrucción de prácticamente todos los aviones japoneses en la zona (los americanos lo llamaron el tiro al pato de las Marianas) y el almirante japonés al mando informó al gobierno que había ganado una batalla trascendental en la que habían sido hundidos seis portaaviones americanos. Ojo, no es que fuera publicidad para la prensa, es que era lo que informó al almirantazgo. Cuando los cruceros americanos empezaron en la primavera del 45 a acercarse a las costas japonesas para bombardear puertos la población se quedó asombrada, porque las noticias que les daban decían que Japón llevaba varios años ganando la guerra y su escuadra dominaba los mares. Ese es el tipo de mentalidad que gobernaba el Imperio.
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Notapor Japa el Dom 06 Jul 2008 21:25

Y a todo esto, enhorabuen, Gebisjäger: un tema bien elegido y bien expuesto
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Notapor Gebisjager el Dom 06 Jul 2008 22:10

Una vez más compañeros tengo que reconocer vuestros atinados cometarios, así como agradecer que os haya gustado este artículo. :D :dpm:

Respecto al los recelos USA-URSS, y en la línea que acertadamente apunta Japa yo creo que eran muchos.

El ejemplo más claro es la la línea de demarcación establecida en Corea en el paralelo 38, que según lo manifestado en Yalta por Roooselvelt, se marcó para crear dos zonas simplemente para desarmar a las tropas niponas, y evitar disparos por error entre rusos y nortemericanos, y viceversa.

Sin embargo, en vez de liberar un país aliado (Corea) y abrir un proceso democrático, pronto se pusieron de manifiesto dos concepciones políticas diametralmente opuetas, y el paralelo 38 se convirtió en una frontera blindada.

Sin duda, algo se "olían" los americanos y estando en el sur de Corea, se evitaban un "gigantesco portaviones" soviético apuntando directamente hacia el Japón.

Saludos.
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Notapor Tosk el Dom 06 Jul 2008 23:54

Excelente artículo Gebis, sigo aprendiendo con trababajos como éste :dpm:

Interesante esta acción como prólogo a la guerra de Corea.

Muchas Gracias
Tosk
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Notapor APV el Lun 07 Jul 2008 8:48

Por otra parte tampoco comprendieron que la psicología del ejército de Manchuria no era la de los de las islas

Ni siquiera era la de las fuerzas japonesas del sur de China, donde habían trasladado a las mejores unidades para lograr aplastantes victorias sobre el ejército chino meses antes.

En el norte la cosa estaba más calmada, según Hastings los comunistas del 8º Ejército de Ruta y del nuevo 4º Ejército estaban más interesados en reforzar su posición frente al gobierno nacionalista que en atacar a los japoneses.

Los soldados de Asia estaban convencidos de que iban a sobrevivir a la guerra, y no estaban mentalizados para resistir hasta la muerte.

Además de que gran parte de las tropas (¿1/5?) no eran ni japonesas por lo que no se sentían tan vinculadas a Japón ni estaban dispuestas a luchar a muerte.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Notapor jmunrev el Lun 07 Jul 2008 9:26

Me uno a las felicitaciones generales.
Y buenos mapas, un articulo de historia militar es como un cura sin biblia...gracias.
"Yo soy un marino hijo de España, pero, desgraciadamente, hay muchos oficiales que son hijos de Drake".
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Notapor erwinbona el Lun 07 Jul 2008 9:57

Interesante por lo poco tratado del tema y por la acertada profusión. Muy bien escrito, Geibs, y con abundante material gráfico e interesantes fotografías.
Un diez de artículo.
"Odio a los que dicen: 'Dio la vida por su patria'. Nadie da la vida por algo. Nosotros le robamos la vida a esos chicos. Se la quitamos. Ellos no mueren por el honor y la gloria de sus patrias. Nosotros los matamos".
Howard Zinn

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Notapor MINDFLARE el Jue 10 Jul 2008 3:46

una pregunta, lucharon en esas batallas los is3? obviamente lo pregunto para saber su fiabilidad mecanica, pues ya un t 34 era indestructible para los japoneses, y tambien otra pregunta, no tardaria la victoria rusa lo que tardaran en recorrer el terreno? o con otros mandos y tropas veteranas podrian haber resistido? seria bueno que me lo comentaran pues yo creo que los japoneses no eran adversarios a conssiderar ante un ejerdito guardia.
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Notapor Japa el Jue 10 Jul 2008 8:05

No hay registros de esos carros en Manchuria. Se supone que algunos ejemplares fueron enviados, pero todas las referencias de combate que conozco hablan de IS2
Perdonen que no me levante

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Notapor Gebisjager el Mié 16 Jul 2008 17:09

MINDFLARE escribió:una pregunta, lucharon en esas batallas los is3? obviamente lo pregunto para saber su fiabilidad mecanica, pues ya un t 34 era indestructible para los japoneses, y tambien otra pregunta, no tardaria la victoria rusa lo que tardaran en recorrer el terreno? o con otros mandos y tropas veteranas podrian haber resistido? seria bueno que me lo comentaran pues yo creo que los japoneses no eran adversarios a conssiderar ante un ejerdito guardia.


A grandes rasgos como se comenta en el artículo los soviéticos se encontraron con 3 grandes retos:

- El tiempo, cronológico (inminente armisticio) y también metereológico (temporada de grandes lluvias)

- El terreno, montañoso, fluvial y pantanoso según las zonas, y muy extenso.

- El enemigo, el Ejército Kwantung (ejército japonés de Manchuria) era un ejército con muchas deficiencias: por ejemplo de recluta (con manchués y coreanos, o reemplazos japoneses nuevos o bisoños), materiales (poco mecanizado) y sobre todo con una cadena de mando poco motivada y coordinada.

Por contra el Ejército Rojo, contaba parcialmente con unidades de la Guardia muy bregadas en la campaña europea. Estas unidades y sus lideres fueron quizá los que marcaron la diferencia. Su avance fue arrollador, y quedaron tan sorprendidos que en no pocas ocasiones el ritmo de avance quedo paralizado por la falta de suministros de combustible.

Pero no todo fue coser y cantar hubo zonas, como Hailar o puestos fortificados en el Amur donde se ofreció una resistencia enconada, debido a la resolución de mandos y tropa japoneses decididos. Sin embargo, sobrepasados tales puntos de resistencia, se puede decir que el ritmo de avance lo marcaba la autonomía de los medios acorazados, mecanizados y motorizados de sus unidades, así como sus abastecimientos, mantenimiento y repuestos.

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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Oberst-Chorizo el Jue 02 Abr 2009 3:06

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Soldados de la URSS exhiben las banderas capturadas en Manchuria, China, en 1945.
Última edición por Prinz Eugen el Vie 03 Abr 2009 0:15, editado 1 vez en total
Razón: Arreglo ortográfico
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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Fernando Cebrián el Jue 02 Abr 2009 17:34

Diantre, a mi no me deja leer tan interesante artículo.
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor MiguelFiz el Jue 02 Abr 2009 17:52

Fernando Cebrián escribió:Diantre, a mi no me deja leer tan interesante artículo.


Ya esta arreglado el asunto, los links se "fastidiaron" con el cambio que hubo hace algunos meses en el foro. :dpm:
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Satur el Jue 02 Abr 2009 18:18

MiguelFiz escribió:Ya esta arreglado el asunto


Vaya rapidez, una vez más tenemos que agradecer el trabajo que hacen para el disfrute de todos nosotros :dpm:
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Quinto_Sertorio el Jue 02 Abr 2009 21:29

Los pobres japoneses, no ganaron gran cosa respetando el tratado con la URSS, y no atacando junto con los alemanes...
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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Gebisjager el Sab 04 Abr 2009 10:17

Quinto_Sertorio escribió:Los pobres japoneses, no ganaron gran cosa respetando el tratado con la URSS, y no atacando junto con los alemanes...


Los intereses groestratégicos japoneses estaban en China y el Sudeste asiático, y no embarcarse en un combate incierto (del que ya habán tenido amargas experiencias en el 38) contra los soviéticos en junio de 1941 en las estepas y montes del norte de Manchuria. Además el ejército soviético del Extremo Oriente no era una fuerza nada desdeñable.

Paso otro mapa de operaciones de la campaña soviética en Manchuria:

Imagen

Esta foto de carros soviéticos muestra la dificultad del terreno :

Imagen

Saludos.
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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Japa el Sab 04 Abr 2009 17:50

El "emcha" (M-4 A2 con cañón de 76) les delata: son una unidad de guardias, probablemente de reconocimiento y avanzada. Los sherman iban en primera línea ya que su presión sobre el terreno era menor que el de los t-34 y eso les permitía moverse por sitios casi inaccesibles.
Perdonen que no me levante

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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Felix_Feito el Sab 04 Abr 2009 20:44

A mi me suena conocer esa foto y la tenia en mente por centroeuropa, estas fijo que es Manchuria?
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!

Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...

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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Gebisjager el Dom 05 Abr 2009 20:31

Felix_Feito escribió:A mi me suena conocer esa foto y la tenia en mente por centroeuropa, estas fijo que es Manchuria?


Aunque, Manchuria en su parte noroccidental es especialmente montañosa y la verdad esta foto la encontré en "google imágenes" como relativa a la campaña soviética en Manchuria, revisando el paisaje (hasta parece verse una iglesia propia de centroeuropa entre los dos carros de combate), podría ser una foto de algún rincón de los Alpes, y podrían ser carros soviéticos en Austria. Por lo que habría que editar la foto.

Saludos.
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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Quinto_Sertorio el Lun 06 Abr 2009 0:24

Gebisjager escribió:
Felix_Feito escribió:A mi me suena conocer esa foto y la tenia en mente por centroeuropa, estas fijo que es Manchuria?


Aunque, Manchuria en su parte noroccidental es especialmente montañosa y la verdad esta foto la encontré en "google imágenes" como relativa a la campaña soviética en Manchuria, revisando el paisaje (hasta parece verse una iglesia propia de centroeuropa entre los dos carros de combate), podría ser una foto de algún rincón de los Alpes, y podrían ser carros soviéticos en Austria. Por lo que habría que editar la foto.

Saludos.


Tienes razón, las montañas no sé, pero lo que parece ser la iglesia de un pueblecito del Tirol... dudoso que la veamos en Manchuria, habrá que averiguar, eso sí, de dónde es realmente esa foto. Nos pondremos a investigar... sobre todo en páginas y guias de turismo de Austria, o incluso en páginas de montañismo...

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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Werewolf el Lun 06 Abr 2009 0:30

Saludos¡¡¡

De los montes del norte de Manchuria podria ser,pero de las Estepas?.Yo tambien me inclino por algo mas europeo.Cuestion de investigar,ponemos la foto en el post de "Analisis de imagenes".Respecto a este tema,lo mismo les pasó con las Kuriles.


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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los Soviét

Notapor Japa el Lun 06 Abr 2009 0:43

Es difícil de saber: sin referencias humanas (casas, carteles) la única forma de asegurarse sería identificar las cimas del fondo, y eso es mu chungo a menos que vivas al lado.
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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los So

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Dom 17 Sep 2017 9:25

Enlace reparado y artículo revisado en imágenes y formato:
http://www.elgrancapitan.org/portal/ind ... sovieticos
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: *Artículo: MANCHURIA 1945: La Guerra Relámpago de los So

Notapor RODRIGO1 el Lun 18 Sep 2017 0:58

Muy interesante e instructivo.

Como un ejército fogueado y con doctrina de combate desarrollada, puede vencer al ejército de otra potencia casi sin combatir (y nadie podrá decir que los japoneses son cobardes en el campo)

Me hace acordar, salvando distancias a la batalla de Francia de 1940, cuando los franceses se dieron cuenta de qué ocurría, ya había perdido.
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