El Ejército Japonés - Composición

[MiguelFiz]

Buena pagina amigo Akeno, creo que hay bastante informacion que nos puede servir.


Ok, por lo pronto podemos decir que el primer esfuerzo serio de parte del ejercito japones en cuanto a mecanizacion vino con la creacion de dos compañias blindadas independienes en 1925. la primer compañia fue adscrita a la doceava division de infanteria en Kuruma, mientras que la segunda se abrio a nivel experimental en la escuela de infanteria en Chiba, cerca de Tokio (un detalle importante y que nos indica la dependencia en cuanto a la infanteria).

Estas compañias estaban formadas de 4 pelotones de linea y uno de reserva, constando cada peloton de 4 tanques, mientras que la seccion de plana mayor de la compañia tenia a su disposicion vehiculos blindados de rueras y motocicletas, si a este tipo de unidad se le añadian baterias de artilleria se formaba un grupo de batalla, en realidad durante la guerra del Pacifico por lo general el blindaje japones siempre se empleo a lo maximo a este nivel.

Durante los "incidentes" en Shangai y otras partes de China a principio de los años 30's ambas compañias se enviaron al continente para el doble proposito de poner a prueba tacticas y apoyar a las tropas japonesas, aunque en gran parte de los encuentros armados los tanques se emplearon mas en un papel de casamatas moviles es un hecho que se gano bastante experiencia.

Por ejemplo durante este periodo un raid para ocupar el nudo de comunicaciones ferroviaras de Harbin se efectuo con una mezcla de tanques ligeros e infanteria montada en camiones, que atacaron dicho punto a gran velocidad sin dar tiempo a los defensores a prepararse adecuadamente.

Tanques encabezando un ataque motorizado en China

Por otro lado en la misma ciudad de Shangai la segunda compañia blindada independiente participo activamente en la lucha apoyando a las tropas especiales de desembarco de la marina estacionadas alli, aunque perdiendo muchos vehiculos debido a la fiereza de la lucha callejera.


Ahora bien, algo se hablo ya de las unidades de caballeria, los esfuerzos en cuanto a su mecanizacion solo comenzaron a tener efecto real en 1932 cuando se formo una compañia blindada de caballeria (experimentandose con diferentes combinaciones de vehiculos blindados sobre ruedas, tanques ligeros y tanquetas), en 1937 por ejemplo varios regimientos de caballeria son renombrados como regimientos de exploracion, y su organizacion cambia de tal forma que quedan con dos escuadrones montados, dos compañias de ciclistas y una compañia blindada, a nivel de brigada la reforma vino durante la misma epoca dejando solo dos regimientos montados, y asignandoseles un batallon blindado.



Finalmente (aunque este tema es del ejercito) hay que indicar que la marina tenia unidades de tanques, como parte de los grupos navales especiales de desembarco, de hecho la marina (como parte de una competencia peculiar que no siempre ayudaba a la gestion optima de recursos) diseño por su parte algunos vehiculos blindados la mas de extraños.

Un tanque Tipo 89b de las fuerzas navales especiales de desembarco de la marina imperial

[APV]

Lo que sorprende es que no se adaptaran más rápido a la adopción de tanques más pesados y armas antitanque mejores cuando tenían la experiencia de primera mano de sus batallas contra los carros de combate sovieticos en 1938 y 1939.
Y también en el enfrentamiento contra su potente artillería.

[MiguelFiz]

Lo que sorprende es que no se adaptaran más rápido a la adopción de tanques más pesados y armas antitanque mejores cuando tenían la experiencia de primera mano de sus batallas contra los carros de combate sovieticos en 1938 y 1939.
Y también en el enfrentamiento contra su potente artillería.

Y hay que decir que el "shock" que produjo el encuentro con el equipo sovietico en los enfrentamientos fronterizos de 19390 fue en realidad muy fuerte, pero el daño estaba ya hecho, se habia perdido mucho tiempo como para que el material que tenia el ejercito pudiera ser renovado, se hicieron varios proyectos para tanques y armas antitanque de mejor calidad y tamaño, pero la realidad es que Japon simplemente carecia de recursos suficientes y como ya mencione, la marina se habia adjudicado una muy buena parte del acero y otros materiales disponibles.

En ese aspecto las experiencias de la guerra en China afectaron negativamente al ejercito japones, que en realidad estaba equipado a efectos practicos muy a la manera de un ejercito colonial, como el caso del italiano antes de la IIGM.

Precisamente de lo que ocurrio en la segunda intervencion fuerte del ejercito imperial en China asi como del encuentro con las fuerzas sovieticas, asi como de las repercusiones que estos hechos tuvieron con respecto al blindaje japones.

[APV]

como para que el material que tenia el ejercito pudiera ser renovado, se hicieron varios proyectos para tanques y armas antitanque de mejor calidad y tamaño

Es que tampoco tiene mucho sentido como aplicaron lo que averiguaron:
-Los antitanques de 37 mm type 94 estaban totalmente obsoletos ante los carros rusos (y eso los descubrieron antes que los alemanes).
Y lo que hacen es hacer un modelo mejorado de sus 37 mm (type 1) para 1941 y un antitanque de 47 mm para 1942. 4 años después de sus primeros encuentros con los rusos.

Cuando lo lógico es que dedicaran sus limitados recursos de fabricación de antitanques en hacerlos cuanto más potentes mejor.

Lo de los carros es pasmoso: estaba claro que el Type 99 recién fabricado no podía hacer nada contra los tanques rusos, que para más no eran ni siquiera modelos avanzados que aparecerían luego en 1941. Y aún así siguieron fabricando unos miles más de esos (eso si es desperdiciar recursos :dpp: ).

Les suceden los Chi-Ha a los que en vez del cañon de 57 mm por un 45 mm largo que era el mismo antitanque que usaban. Aún así su capacidad era discutible contra tanques de la talla de los M-3 Stuart.

Realmente esto de los tanques japoneses da para mucho comentar.

[Akeno]

Ok, por lo pronto podemos decir que el primer esfuerzo serio de parte del ejercito japones en cuanto a mecanizacion vino con la creacion de dos compañias blindadas independienes en 1925. la primer compañia fue adscrita a la doceava division de infanteria en Kuruma, mientras que la segunda se abrio a nivel experimental en la escuela de infanteria en Chiba, cerca de Tokio (un detalle importante y que nos indica la dependencia en cuanto a la infanteria).

Los primeros escarceos de los japoneses con la mecanización fueron resultado de la adquisición al ejército británico y francés de un tanque británico Mark IV en Octubre de 1918, seguidos por unos seis tanques medios británicos Mark A Whippet y trece tanques franceses Renault FT-17 en el año 1919.

Digo esto, ya que las primeras unidades mecanizadas creadas en el año 1925, tal y como bien ha comentado Miguel, estaban formadas por estos tanques adquiridos a las potencias occidentales. Concretamente, para la formación del 1er destacamento de tanques adscrito a la 12º división de infantería, se utilizaron los 5 tanques Renault FT-17. Para el otro destacamento de tanques creado, se utilizaron los tanques británicos Mark A Whippet, siendo adscritos a la escuela de infantería de Chiba.

Tanque ligero francés Renault FT-17


Tanque medio británico Mark A Whippet


Saludos cordiales a todos

[MiguelFiz]

como para que el material que tenia el ejercito pudiera ser renovado, se hicieron varios proyectos para tanques y armas antitanque de mejor calidad y tamaño

Es que tampoco tiene mucho sentido como aplicaron lo que averiguaron:
-Los antitanques de 37 mm type 94 estaban totalmente obsoletos ante los carros rusos (y eso los descubrieron antes que los alemanes).

Bueno, se quedaron en el tintero o en etapa experimental diseños mucha mas capaces, pero la falta de recursos y una enorme fe en la capacidad del "espiritu" combativo japones evitaron que se emprendiesen.

Pero quiza lo que no se pudo o no se supo apreciar era que el tanque debia enfrentarse con otros tanques, mas que ser un simple apoyo a la infanteria, creo que ese fue el principal error.

Y lo que hacen es hacer un modelo mejorado de sus 37 mm (type 1) para 1941 y un antitanque de 47 mm para 1942. 4 años después de sus primeros encuentros con los rusos.

Cuando lo lógico es que dedicaran sus limitados recursos de fabricación de antitanques en hacerlos cuanto más potentes mejor.

Lo de los carros es pasmoso: estaba claro que el Type 99 recién fabricado no podía hacer nada contra los tanques rusos, que para más no eran ni siquiera modelos avanzados que aparecerían luego en 1941. Y aún así siguieron fabricando unos miles más de esos (eso si es desperdiciar recursos :dpp: ).

Mnnn, ¿podrias explicar mejor eso del Type 99? , a cual te refieres, no olvidemos que hay algo de confusion con respecto a los nombre y modelos.

Les suceden los Chi-Ha a los que en vez del cañon de 57 mm por un 45 mm largo que era el mismo antitanque que usaban. Aún así su capacidad era discutible contra tanques de la talla de los M-3 Stuart.

Contra los Stuart era un buen cañon, de hecho el cambio del 57 mm al 45 mm se dio por la razon de que el 57 mm no estaba hecho para penetrar blindajes.

[APV]

se quedaron en el tintero o en etapa experimental diseños mucha mas capaces, pero la falta de recursos y una enorme fe en la capacidad del "espiritu" combativo japones evitaron que se emprendiesen.

Aún así sorprende lo lento que evolucionaron sus diseños de antitanques: un 37 mm en 1938 que estaba claro que no servía de nada, un nuevo 37 mm en 1941 y un 47 mm para 1942.

Mnnn, ¿podrias explicar mejor eso del Type 99?

Perdón me refería al tanque Type 97. Es decir al Chi Ha incluso al Shinhoto Chi-Ha.

En 1938 habían estrenado el nuevo Chi Ha ante los modelos rusos con resultados poco eficientes.
Hubiera sido mejor replantearse la producción y en vez de fabricar 2.000 más Type 97 hacer algo nuevo y mejor.

de hecho el cambio del 57 mm al 45 mm se dio por la razon de que el 57 mm no estaba hecho para penetrar blindajes

El 47 mm se basaba en el éxito de los 45 mm rusos contra los japoneses pero no se les ocurrió aplicar nuevos diseños más potentes, en base a la futura mejora de los carros rusos (T-34,...).

Esta estandarización en el 47 mm (en tanques y antitanques) no sería muy eficiente contra lo que se estaba estilando en Europa y obviamente cuando los soviéticos pusieron en escena sus mejores carros en 1945 no había color.

[MiguelFiz]

Aún así sorprende lo lento que evolucionaron sus diseños de antitanques: un 37 mm en 1938 que estaba claro que no servía de nada, un nuevo 37 mm en 1941 y un 47 mm para 1942.

El 37 mm del Tipo 95 Ha-go tenia un rendimiento muy similar al del cañon de 37 mm M3 en uso por los norteamericanos y ciertamente tambien similar al del 37 mm aleman.

Segun dicho cañon podia perforar 35 mm de blindaje a 300 (sin inclinacion), el M3 podia perforar 36 mm a 460 metros (igualmente sin inclinacion).

El problema viene de que dejaron un verdadero "bache" a continuacion, mas eso es igualmente atribuible a la la escases de recursos.

Perdón me refería al tanque Type 97. Es decir al Chi Ha incluso al Shinhoto Chi-Ha.

Ok.

En 1938 habían estrenado el nuevo Chi Ha ante los modelos rusos con resultados poco eficientes.
Hubiera sido mejor replantearse la producción y en vez de fabricar 2.000 más Type 97 hacer algo nuevo y mejor.

Bueno, recordemos que en los enfrentamientos fronterizos con la Union Sovietica se enfrentaron con tanques como el BT-7 y el T-26, que no eran precisamente muy pesados o con un armamento demasiado grande

Esta estandarización en el 47 mm (en tanques y antitanques) no sería muy eficiente contra lo que se estaba estilando en Europa y obviamente cuando los soviéticos pusieron en escena sus mejores carros en 1945 no había color.

Eso tiene sus aristas desde luego, recordemos que ni siquiera los alemanes sospechaban en 1941 de la existencia de algo como el T-34.

[MiguelFiz]

Ahora bien, hay que estudiar a fondo el asunto de la batalla del Khalkhin-Gol
(o el inciente de Nomonhan como lo denominan los japoneses).

Hay total acuerdo en que el blindaje japones se vio muy mal alli, en gran parte debido al empleo de malas tacticas y a las deficiencias propias de las armas empleadas.

Claro que los sovieticos tambien tuvieron lo suyo, en esta pagina :

http://rkkaww2.armchairgeneral.com/batt ... losses.htm


Se indican las perdidas en cuanto a blindaje de parte de los sovieticos, se puede ver que se emplearon mas que nada vehiculos BT-7 y BT-5, algunos T-26 e incluso vehiculos sobre ruedas como el BA-6 y BA-10.

El analisis de las perdidas :

Tank losses (totally destroyed and need thorough repairs):

BT-7 -30 line tanks + 27 BT-7RT
BT-7A - 2
BT-5 - 127 line tanks+ 30 BT-5RT
T-26 - 8 KhT-26 (OT-26) - 10
KhT-130 (OT-130) - 2
T-37 - 17
BA-3 - 8
BA-6 - 44
BA-10 - 41
FAI - 21
BA-20 - 19
T-20 "Komsomolets" prime-movers - 9
SU-12 SP guns - 2

Con respecto a las razones de perdida :

Reasons of tank losses:

Anti-Tank Artillery fire- 75-80%
Fire-bomb (later called "Molotov cocktail") throwers - 5-10%
Field artillery fire - 15-20%
Aviation - 2-3%
Mines and hand-grenades - 2 -3%

[APV]

Ahora bien, hay que estudiar a fondo el asunto de la batalla del Khalkhin-Gol

Obviamente fue más costosa en material y hombres para los rusos de lo tradicionalmente afirmado (sin dejar de ser victoria).

Bueno, recordemos que en los enfrentamientos fronterizos con la Union Sovietica se enfrentaron con tanques como el BT-7 y el T-26, que no eran precisamente muy pesados o con un armamento demasiado grande

Eso es la clave los soviéticos desplegaron carros como el BT-5 (introducido en 1933), el BT-7 (de 1935) y el T-26 (introducido el modelo con cañón en 1933).
Mostrándose superiores a los modelos japoneses. Entre ellos el nuevo Type 97 Chi Ha que entró en producción en 1937 y que era su bautismo de fuego.

Es decir un tanque japonés más moderno era inferior a modelos rusos ya con varios años. Estaba claro que el tanque nacía muerto, es más los informes de inteligencia y de sus embajadas en Alemania debían haberles puesto sobre aviso en 1941 de lo que tenían en sus manos los soviéticos.

Siendo así no es lógico seguir desperdiciando sus limitados recursos en un tanque ya anticuado.

[Leo]

Perdón por las molestias... pero no encuentro en ningún lado la organización del ejército Japones en diciembre del '41, es decir en el momento de entrar en guerra con EE.UU. (Número de hombres, distribución territorial, nro. de divisiones...). Hay alguna página que lo tenga ????

Graciassss

[MiguelFiz]

Perdón por las molestias... pero no encuentro en ningún lado la organización del ejército Japones en diciembre del '41, es decir en el momento de entrar en guerra con EE.UU. (Número de hombres, distribución territorial, nro. de divisiones...). Hay alguna página que lo tenga ????

Bueno amigo Leo, si eres curioso veras que en la pagina anterior de este tema nuestro compañero hoff comento :

Por cierto, he encontrado este link (en inglés, que le vamos a hacer) de ordenes de batalla: este es el japonés:

http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/014" onclick="window.open(this.href);return false; ... __ighq.htm

Es más extenso en lo que al ejército imperial se refiere, así que parece adecuado al hilo

Si bien la pagina esta en ingles es muy detallada y contiene abundante informacion con respecto a lo que pides.

[Leo]

Gracias y perdón... me lo había pasado por alto
Muy buena pagina