Batallón Santos o Libertad

Gran Bretaña, EE.UU. y aliados vs Alemania y aliados

Moderadores: MiguelFiz, Mod.Aux.3


Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Dom 15 Ago 2010 20:36

Ante todo un saludo a los foreros por el interesante trabajo realizado (por más que he buscado no he dado con la típica página de presentación y bienvenida, sorry).

Estoy interesado en este batallón del que mi abuelo Víctor y su hermano Rafael fueron miembros. La única información que he encontrado en la red es la de este foro, concretamente este hilo del año 2008: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?f=53&t=15476 donde aparece el monumento a los caídos en la batalla de Pointe de Grave donde figura el nombre de mi abuelo, herido en la cota 40 el 14 de Abril de 1945 y muerto en Lugaignac el día 15.
Tambien tengo alguna foto, pocas, tomadas por algun miembro del batallón , me gustaria postearlas por si alguien reconoce a algún familiar o amigo.
Si los moderadores del grupo leen esto por favor indiquenme si hay impedimentos para publicar las fotos.
pongo una de muestra: Imagen

Gracias.
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor MiguelFiz el Dom 15 Ago 2010 21:17

Bueno, bienvenido al foro pues.


Si hay un sitio para presentaciones aqui :

viewtopic.php?f=28&t=8572&start=1890

Aunque creo que es mas importante presentarse como lo has hecho, directo al asunto :dpm: , sera cosa de ver si alguno de los foristas tiene otros datos sobre la unidad que quiera compartir.

Sobre las fotos y publicarlas, no creo que existan problemas, las normas del foro estan aqui :

faq.php?mode=rules

les puedes dar una leida, si no infringen ninguna norma no hay problema. :dpm:
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Dom 15 Ago 2010 21:59

Gracias MiguelFiz por la bienvenida, ya he pasado por los dos enlaces y a continuación pongo un par más, el lugar tiene que ser por la costa de Burdeos, el lugar exacto creo que solo lo saben los de la foto : Imagen


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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Dom 15 Ago 2010 22:09

tres más :

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Lun 16 Ago 2010 15:57

En esta se ve la bandera francesa y unas edificaciones, a ver si alguien sabe de que se trata, la foto ya podeis ver que tiene muy mala calidad.

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Lun 16 Ago 2010 16:30

Otra de similar calidad.


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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Oberst el Mar 17 Ago 2010 4:25

Vaya con las fotitos que te tenias guardadas, una verdadera reliquia familiar. :Bravo
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no hay manera gentil de destruir,
no hay nada bueno en la guerra, excepto que acaba.
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Mar 17 Ago 2010 15:07

Oberst escribió:Vaya con las fotitos que te tenias guardadas, una verdadera reliquia familiar. :Bravo


Lástima que no son muchas y que desconozco donde fueron tomadas, solo aproximadamente (alrededores de Burdeos), es por eso que las posteo a ver si algún forero reconoce a los personajes, edificios, vehículos o piezas de artillería para situarlas.
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Mar 17 Ago 2010 15:10

Mi abuelo Víctor a la izquierda de la foto y dos militares sin identificar.

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Buscaglia el Mar 17 Ago 2010 16:22

Saludos.

Muy buenas las fotos, son las fortificaciones de Royan y la Pointe-de-Grave, que conquistaron en abril de 1945 junto a los hombres del Gernika y algunas secciones de la División Leclerc, más fuerzas francesas metropolitanas y coloniales.

Los uniformes, de los "Chantier de la Jeneuse", lo que mosqueó mucho a los del Libertad porque a los vascos les dieron uniformes mejores, del Ejército regular.

Sobre el Batallón Libertad hay bastantes referencias en el libro de referencia de su batallón gemelo o alter-ego, el Gernika. O de su némesis: vascos de misa dominical con capellán compartiendo trinchera con ácratas levantinos en el frente de la Pointe de Grave.

Me explico. Tanto el Gernika como el Libertad nacen tras la liberación del sur de Francia por los aliados como unidades, "a la contra". A la contra de la política y acción militar de la Unión Nacional Española y la Agrupación de Guerrilleros españoles, ambas dominadas por el PCE (pero el PCE de Monzón, no el del CC del exilio, Carrillo, Pasionaria and company).

El Gernika, movido por el Gobierno vasco, se sale de la UNE, donde había sido la Brigada Vasca. Y el Libertad o Santos, compuesto por anarquistas de la zona de Burdeos-Las Landas, también se sale de la disciplina de la UNE. Hay una reunión tempestuosa entre el coronel Druilhe (Ejército Francés), Santos (Libertad), Ordoki (Gernika) y Vitorio Vicuña, alias "Julio Oria", jefe de la guerrilla española en el Departamento de los Bajos Pirineos que concluye con la autotransferencia del Libertad y el Gernika al Ejército francés y su traslado a la zona de Burdeos antes de que los guerrilleros comunistas la emprendan contra ellos.


Las opiniones de los veteranos del Gernika sobre ellos, positivas ("unos leones en combate, tomando bunkers por la playa uno tras otro) y negativas ("la partida de Pancho Villa", "Santos, con su mujer dentro del cuartel", "saquearon tanto la Pointe que los franceses gritaban que volviesen los alemanes") las puedes leer en el libro de la editorial Pamiela "Memoria de los vascos en la Segunda Guerra Mundial. De la Brigada Vasca al Batallón Gernika".

Ahí también tienes la opinión del bueno de Vitorio Vicuña, todo un tipo (voló en 1942 el primer tren destruído por la guerrilla española en Francia; mandó la Brigada del Ariege en 1943 pero lo echan cuando se gasta el dinero que le daban en la embajada inglesa de Andorra por pasar pilotos en comprar botas a sus hombres, que andaban por el Pirineo Central calzados con papeles atados con una cuerda; lo mandan como castigo a los Bajos Pirineos y su primera acción, ala, atacar el autobús de los pilotos de la escuela de vuelo de Pau Long por lo que la guerrilla francesa pide su cabeza...) su opinión, la comunista, sobre ese batallón, totalmente negativa.

En fin, se nota que yo apreciaba mucho al bueno de Vitorio.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Mar 17 Ago 2010 17:42

Muy buena información, el libro lo acabo de comprar en la web de la editorial Pamiela.
gracias.
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Mar 17 Ago 2010 17:48

Al comentar lo de Santos con su mujer dentro del cuartel ¿Podrían ser estos ? ¿Existen imagenes de Santos?
El de la izquierda es mi abuelo Víctor.

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Buscaglia el Mar 17 Ago 2010 18:06

Lagui escribió:Al comentar lo de Santos con su mujer dentro del cuartel ¿Podrían ser estos ? ¿Existen imagenes de Santos?
El de la izquierda es mi abuelo Víctor.

Imagen


Saludos.

Tengo alguna foto en que se ve a Santos, de lejos. Una es muy famosa, es esa en que desfilan la bandera republicana junto con una ikurriña delante del teatro... de Burdeos. Las miraré y te respondo, pero no me suena el personaje de la foto.
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Mar 17 Ago 2010 18:12

Los dos con boina son "Pichi", un joven judio polaco al que mi abuelo y su hermano Rafael falsificaron la documentación haciendolo pasar por hermano pequeño con el nombre de León, a su lado esta mi abuelo. Creo recordar que a Pichi lo conocieron en el campo de Saint Ciprien.


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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Buscaglia el Mar 17 Ago 2010 18:57

Saludos.

Entiendo que tus familiares eran anarquistas. ¿Has probado a mirar en el enciclopédico "Republicanos en la II Guerra Mundial" de Pons Prades? El autor desde los años sesenta recogió muchos testimonios de libertarios, ideología que compartía. El libro tiene al final un índice de nombres y puede que aparezcan.


Yo te lo miraría, pero estoy de vacaciones y no lo tengo por aquí :( .

De todas formas, tus familiares técnicamente pertenecían al Ejército francés y allí estas cosas están mimadas, seguro que mantendrán documentación sobre ellos.
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Mié 18 Ago 2010 19:05

Buscaglia escribió:Saludos.

Entiendo que tus familiares eran anarquistas. ¿Has probado a mirar en el enciclopédico "Republicanos en la II Guerra Mundial" de Pons Prades? El autor desde los años sesenta recogió muchos testimonios de libertarios, ideología que compartía. El libro tiene al final un índice de nombres y puede que aparezcan.


Yo te lo miraría, pero estoy de vacaciones y no lo tengo por aquí :( .

De todas formas, tus familiares técnicamente pertenecían al Ejército francés y allí estas cosas están mimadas, seguro que mantendrán documentación sobre ellos.


Gracias Bucaglia por toda la información, el libro de Pons Prades lo voy a dejar para reyes o la parienta me mata. Tengo el brazalete de las FFI y algo de documentación, mas que nada tenía curiosidad por saber donde fueron tomadas las fotos y tener información de la unidad en la que combatió.

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Buscaglia el Jue 19 Ago 2010 10:50

Saludos.

Lo del libro de Pons Prades te lo miro en septiembre, es sólo mirar si viene citado "Laguillo" en el índice onomástico del final.

Del Batallón Libertad hay poquísima información, es la unidad española de la II Guerra Mundial de la que menos se sabe. La razón: que eran anarquistas y, en consecuencia, no hay ninguna institución pública (Diputaciones, Gobiernos autonómicos, Universidades, Ministerios...) interesada en historiarlo.

Estoy buscando la foto de Santos, de momento no la encuentro pero como curiosidad, una imagen del Libertad y el Gernika presentando armas al mismo De Gaulle, tomada en fecha similar a las tuyas (que, por cierto, son joyitas creo que inéditas). En esa ocasión Santos era quien portaba la bandera republicana:

Imagen

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Jue 19 Ago 2010 16:56

Buscaglia escribió:Saludos.

Lo del libro de Pons Prades te lo miro en septiembre, es sólo mirar si viene citado "Laguillo" en el índice onomástico del final.

Del Batallón Libertad hay poquísima información, es la unidad española de la II Guerra Mundial de la que menos se sabe. La razón: que eran anarquistas y, en consecuencia, no hay ninguna institución pública (Diputaciones, Gobiernos autonómicos, Universidades, Ministerios...) interesada en historiarlo.

Estoy buscando la foto de Santos, de momento no la encuentro pero como curiosidad, una imagen del Libertad y el Gernika presentando armas al mismo De Gaulle, tomada en fecha similar a las tuyas (que, por cierto, son joyitas creo que inéditas). En esa ocasión Santos era quien portaba la bandera republicana:

Imagen

Uploaded with ImageShack.us



Ahora tenemos unas cuantas imagenes de algunos miembros del Batallón Libertad, ya hay algo mas de información para documentar este periodo de la historia :D

¿Se sabe de cuantos hombres constaba el Batallón Libertad? ¿Era como los del ejercito regular?
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Jue 19 Ago 2010 17:03

Un par más de objetos personales:

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Buscaglia el Vie 20 Ago 2010 12:16

Lagui escribió:
Ahora tenemos unas cuantas imagenes de algunos miembros del Batallón Libertad, ya hay algo mas de información para documentar este periodo de la historia :D

¿Se sabe de cuantos hombres constaba el Batallón Libertad? ¿Era como los del ejercito regular?


Saludos.

Técnicamente eran del Ejército regular francés, parte de la Brigada Carnot. Pero hay que tener en cuenta que en la primavera de 1945 lo mejor del Ejército regular francés está en Alemania. Contra las bolsas alemanas que persisten en el Muro Atlántico se utilizan unidades mal armadas, generalmente antiguos "maquisards" y tropas coloniales de nivel más bajo que las de primera línea.

Los hombres del Libertad fueron creciendo según pasaba el tiempo hasta la desmovilización porque era una forma de conseguir papeles, comida y ropa. Pero en la época de los combates del 14 de abril, cuando hieren a tus familiares atacando la Cota 40, supongo que cruzando el cortafuegos minado o en la primera línea de pinos, calculo que serían unos 250-300 (técnicamente el "Libertad" no era un verdadero batallón, esa es una denominación seudooficial. Ellos y el Gernika formaban el primer batallón del Regimiento Mixto de Extranjeros y Marroquís, ya volveremos sobre ese punto). Las armas, ligeras, una gama de fusiles muy variados, en parte mausers, y fusiles ametralladores. Las armas más pesadas, algún mortero. Voy a recoger todo lo que tengo del Libertad, que advierto que es poco, y lo pondré en este post.

De todas maneras, hay que señalar que el Batallón Gernika se ha "fagocitado" históricamente al Libertad. Os pongo el ejemplo de la foto de antes, con De Gaulle saludando la bandera republicana y la ikurriña. Esa es una imagen de culto en medios del nacionalismo vasco, incluso mucha gente al verla comenta "Aquí es cuando De gaulle pronunció "La France n´oubligera jamais... ("Francia no olvidará nunca los sacrificios hechos por los vascos en su defensa". Curiosamente, quienes estaban allí no oyeron que De Gaulle dijera tal cosa). Pero nadie se acuerda que allí estaban los hombres del Libertad, más numerosos que los del Gernika, con una bandera republicana (que para muchos pasa por ser la francesa).
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Vie 20 Ago 2010 19:23

Buscaglia, gracias de nuevo por toda la información proporcionada, por lo que sé, mi abuelo cayó al pisar una mina intentando socorrer a un compañero herido, eso es lo que me han contado. Recuerdo que mi padre tiene una carta mecanografiada en la cual, creo, informa del suceso en la cota 40, está escrita por un oficial llamado Chodko o Chedko, no recuerdo, pero muy francés no sonaba.
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Vie 20 Ago 2010 19:29

Pichi y Rafael

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Pichi y desconocido


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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Vie 20 Ago 2010 19:33

Una duda. El grado de Adjudant chef ¿Que equivalencia tiene en el ejercito español?
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Buscaglia el Vie 20 Ago 2010 20:34

Lagui escribió:Buscaglia, gracias de nuevo por toda la información proporcionada, por lo que sé, mi abuelo cayó al pisar una mina intentando socorrer a un compañero herido, eso es lo que me han contado. Recuerdo que mi padre tiene una carta mecanografiada en la cual, creo, informa del suceso en la cota 40, está escrita por un oficial llamado Chodko o Chedko, no recuerdo, pero muy francés no sonaba.


Saludos.

Era el comandante Chodzko. Mandaba el Regimiento Mixto de Marroquíes y Extranjeros, cuyo primer batallón lo constituían "voluntarios españoles" (los del "Libertad" y del "Gernika"). Era un oficial de la Legión polaco, aunque nacionalizado francés, muy condecorado, muy alcoholizado también, pero que quería mucho a sus hombres y al que los españoles respetaban bastante.

"Caporal", "adjutant chef"... las categorías del Ejército francés se me escapan, pero seguro que algún forero te lo podrá aclarar.

Mañana pongo lo que tengo del Libertad y con una foto un poquito - poquito - más clara de Santos.

Por cierto, los foreros te agradecemos que hayas puesto esas fotos aquí. Son una superprimicia, creo que todas inéditas y mucho mejores que las que normalmente se ven sobre los combates de la Pointe-de-Grave. Pero espero que seas consciente de que, a partir de este momento, esas fotos pueden empezar a circular y lo que era patrimonio tuyo, acaba apareciendo en un libro o un documental y a lo mejor no te dan ni las gracias :-| .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Buscaglia el Sab 21 Ago 2010 10:55

Saludos.

En algún archivo tengo recopilados más datos sobre el Libertad sacados de Pons Prades, Tellez y el libro de Dominique Lormier sobre la resistencia en el sudoeste francés, pero no lo encuentro. Así que, de antemano, excusas por no ser más preciso.

El Libertad se formó tras la Liberación de Burdeos en el verano de 1944. En la expulsión de los alemanes había tenido un papel importante la 31 Brigada de la UNE, que había bloqueado las columnas que por tierra y ferrocarril salían de Bayona hacia Burdeos para reforzar la guarnición, obligándolas a tomar dirección este y sacándolas del escenario de las Landas, a costa de sólo 9 bajas.

La guarnición de Burdeos, sintiéndose muy escasa para controlar la ciudad, la abandonó sin combatir, tomando la carretera de Medoc y acantonándose en la zona fortificada de la desembocadura del Gironde (Pointe-de-Grave, Royan...). Tras la liberación de la ciudad, la 31 Brigada de Guerrilleros Españoles pasó a formar parte orgánica de los FFI, las Fuerzas Francesas del Interior, dentro de la VIII Región Militar mandada por el comandante Carnot. Y allí están, sitiando la Pointe-de-Grave, hasta noviembre de 1944.

Pero la 31 Brigada es de obediencia comunista y, tras la Liberación, españoles republicanos y anarquistas exiliados en el Departamento de las Landas se van agrupando en torno a un grupo de resistencia preexistente de ideología ácrata. Forman una unidad llamada Batallón Libertad, compuesta en su mayoría por exilados que han hecho la guerra civil española en unidades de la CNT.

Cuando por la política de la UME, organismo político que dirige la guerrilla española, de ideología comunistas, se pide a los guerrilleros que se trasladen hacia los Pirineos para iniciar la operación "Reconquista de España", la invasión por Aran, tanto los hombres del batallón Libertad, como la Brigada Vasca de la UNE, futuro batallón Gernika, dan largas a esta orden, lo que crea una enorme tensión con los comunistas. Parece que la tensión concluye incluso en muertos.

Finalmente en diciembre de 1944 el coronel Druihe, de la VIII Región Militar, reune al jefe de la guerrilla española de la zona, Victorio Vicuña, al jefe del Libertad (Santos) y al jefe del Gernika (Ordoki) para aclarar la situación. Ordoki y Santos dicen que quieren que sus unidades ingresen en el Ejército francés y Druilhe se muestra de acuerdo. No así Vicuña, que tilda este acto de deserción y exige que, por lo menos, devuelvan el armamento y los camiones que la UNE les ha proporcionado, cosa que ni el Libertad ni el Gernika hacen.

Santos y Ordoki someten la decisión de pasar al Ejército Francés a votación en sus unidades y sale por abrumadora mayoría que sí. Los que están en contra salen y se van con las unidades comunistas.

Al Libertad lo llevan al campamento de Le Bouscat, un acantonamiento alemán de barracones bien acondicionados, incluso con piscina. Los soldados cobran 810 francos, más 720 por esposa y 300 por hijo, si los tuvieren. Orgánicamente quedan encuadrados en el 1 Batallón de Voluntarios Extranjeros (coronel Rascle), que a su vez se inserta en el Regimiento Mixto de Marroquíes y Extranjeros (comandante Chodzko), parte de la Brigada Carnot que es la unidad militar que mantiene la zona. Están de guarnición de Burdeos hasta la primavera de 1945, en que pasan al frente de la Pointe-de-Grave.

Tras unas semanas de guerra de posiciones, en abril de 1945 pasan a la ofensiva por petición expresa de De Gaulle (que en sus memorias reconoce que la operación no era necesaria desde un punto de vista militar porque la guerra estaba vencida ya, pero sí moral). El primer día atacan la Cota 40 y es una debacle. Delante de las posiciones alemanas hay un cortafuegos y una zona de pinos minada de 800 metros, tras la cual se encuentran atrincherados 30 alemanes con 4 ametralladoras, con 130 alemanes más desenfilados tras la cota dispuestos al contrataque. Los Nerwelfer (o como se escriba, me refiero a los morteros múltiples alemanes) los machacan desde la costa, lo mismo que las ametralladoras y el ataque fracasa.

Al día siguiente logran flanquear la Cota 40 y llegan sin combate a la zona de bunkers de la playa (los que reflejan tus fotos). Había 110 casamatas en la zona, con una guarnición teórica de 4000 hombres. Según todos los testimonios, los hombres del Libertad se baten como leones, tomando los bunkers uno tras otro, a veces con el apoyo de la aviación norteamericana, otras veces sólos... Luego viene una parte más problemática en la que no entro, pero si lees el libro de Pamiela verás opiniones encontradas...

Ya ves, lo del Libertad es una cuestión bastante más complicada que la habitual visión heroica y monocorde que se da sobre la guerrilla española en Francia y muestra que los exiliados en ocasiones no estaban muy bien avenidos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Buscaglia el Sab 21 Ago 2010 11:29

Saludos.

Abril de 1945. Tras eliminar a la guarnición alemana de las bocas del Gironda, las tropas victoriosas desfilan por Burdeos. El comandante Santos es el que lleva la bandera republicana.


Imagen

Señalo la presencia de Santos y la enseña republicana en la foto porque esta también es una imagen de culto para el nacionalismo vasco debido a que aparece la ikurriña (ideología que, sin embargo, cuando estaba en el Gobierno ni les pagaba las flores ni el autobús a los veteranos del Gernika cuando iban a la conmemoración del aniversario de la batalla de la Pointe-de-Grave).

Pero además de los miembros del Gernika (los de casco inglés) también estaban los del Libertad (casco Adrian y gorras de tela), aunque para el desfile aparecieron pocos porque eso de ir al paso les gustaba poco.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Sab 21 Ago 2010 16:44

Un saludo Buscaglia, acabo de leer tus tres últimos mensajes, muy interesantes, aún estoy asimilando tanta información. Parece ser que del comandante Santos no hay tampoco muchos datos, sobretodo fotos, por la fecha de la foto del desfile en Burdeos, se supone que este hombre sobrevivió a la contienda ¿Se sabe algo de él? Origen, trayectoria militar en España, Francia, algo de la postguerra, parece que tras la guerra los personajes se desvanecen.
Sobre el tema de la circulación de las fotos lo cierto es que me lo he pensado, me gustaría que el que hiciera uso de ellas indicara, no la autoría, que no se sabe pero si el propietario o el foro de donde las ha tomado, que menos por algo que no le ha costado nada. Tampoco creo que el que escriba un libro sobre este periodo de la historia se vaya a forrar a no ser que meta con calzador algo de sexo y estrellitas mediáticas. El tema de poner una marca de agua en la imagen también queda descartado, si es en los márgenes, tampón de clonar o recorte y arreando y si es en el centro de la foto, es una guarrada, odio encontrar imágenes por la red así. Ponerlas a muy baja resolución tambien lo descarté, para eso pongo dibujitos que queda más cutre, la ultima opción era dejarlas 65 años más dentro de la vieja lata de membrillo "La Fama" junto con fotos del día de los reyes magos,del seat 600 con la vaca a tope o las comuniones.
De todas formas, por mucho que vampiricen las copias los originales siguen estando en mi poder y si el poner estas imágenes sirve para que algún forero reconozca a uno de los suyos pues mejor que mejor, a mi me haría mucha ilusión encontrar en un foro más imágenes de los míos, que saliesen en un documental de la época ya sería para tirar tracas.
Se me olvidaba, la medalla, supongo que sería un modelo estandar que se entregaba a la familia del caído.¿Es así?

Gracias de nuevo a todos.
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Buscaglia el Sab 21 Ago 2010 20:04

Lagui escribió:Un saludo Buscaglia, acabo de leer tus tres últimos mensajes, muy interesantes, aún estoy asimilando tanta información. Parece ser que del comandante Santos no hay tampoco muchos datos, sobretodo fotos, por la fecha de la foto del desfile en Burdeos, se supone que este hombre sobrevivió a la contienda ¿Se sabe algo de él? Origen, trayectoria militar en España, Francia, algo de la postguerra, parece que tras la guerra los personajes se desvanecen.
Sobre el tema de la circulación de las fotos lo cierto es que me lo he pensado, me gustaría que el que hiciera uso de ellas indicara, no la autoría, que no se sabe pero si el propietario o el foro de donde las ha tomado, que menos por algo que no le ha costado nada. Tampoco creo que el que escriba un libro sobre este periodo de la historia se vaya a forrar a no ser que meta con calzador algo de sexo y estrellitas mediáticas. El tema de poner una marca de agua en la imagen también queda descartado, si es en los márgenes, tampón de clonar o recorte y arreando y si es en el centro de la foto, es una guarrada, odio encontrar imágenes por la red así. Ponerlas a muy baja resolución tambien lo descarté, para eso pongo dibujitos que queda más cutre, la ultima opción era dejarlas 65 años más dentro de la vieja lata de membrillo "La Fama" junto con fotos del día de los reyes magos,del seat 600 con la vaca a tope o las comuniones.
De todas formas, por mucho que vampiricen las copias los originales siguen estando en mi poder y si el poner estas imágenes sirve para que algún forero reconozca a uno de los suyos pues mejor que mejor, a mi me haría mucha ilusión encontrar en un foro más imágenes de los míos, que saliesen en un documental de la época ya sería para tirar tracas.
Se me olvidaba, la medalla, supongo que sería un modelo estandar que se entregaba a la familia del caído.¿Es así?

Gracias de nuevo a todos.


Saludos.

Veo que habías considerado las diferentes opciones y meditado bien sobre lo que querías hacer, así que mi comentario no era muy pertinente. Si lo hice es por experiencias personales y de conocidos que acaban viendo que otros utilizan fotos de su propiedad sin que se dignen citarlos. Desde luego, tienes razón, nadie se va a hacer rico con un libro o un artículo sobre el Libertad, pero más que en dinero pensaba en el reconocimiento.

Medallas... yo de eso ni idea, pero me parece que es una Croix de Guerre con Estrella de bronce, que creo que incluso es pensionada. Vamos, que si es la Croix de Guerre, hablamos de palabras mayores. Morir por Francia... eso los franceses normalmente lo han agradecido bien.

Yo lo que te recomiendo es que en el hilo de medallas o de fotos para su análisis cuelgues la foto, seguro que algún forero de los que saben de Militaria la reconoce.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Lagui el Sab 21 Ago 2010 20:57

Ok. me voy al foro de medallas, lo de "Mort pour La France" lo he visto en algún papel por casa, así como lo de la pensión de mi abuela.

Sobre lo de las fotos, lo que me horrorizaría es que las usaran para fotomontajes chorra o para ilustrar la obra de un pseudo historiador artista del copy/paste.


Gracias de nuevo.
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Re: Batallón Santos o Libertad

Notapor Oberst el Dom 22 Ago 2010 4:05

Y hay alguna información de enfrentamientos entre soldados españoles encuadrados en unidades aliadas y en unidades alemanas? :pre:
No hay manera honorable de matar,
no hay manera gentil de destruir,
no hay nada bueno en la guerra, excepto que acaba.
Abraham Lincoln

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