Bombardeo estratégico sobre el Reich.

[Triton]

El informe señala que los ataques mas eficaces fueron los realizados contra el transporte, especialmente contra el sistema ferroviario alemán.
Desde el 19 de Agosto al 29 de Octubre de 1944, el total de vagones de carga se redujo de 899.091 a 705.580 suponiendo una pérdida de alrededor del 22%. Se lanzaron en este periodo de tiempo contra objetivos ferroviarios 35.000 toneladas de bombas.
Sobre este asunto el informe señala que a pesar de estas pérdidas el número total de transportes realizados por ferrocarril en toneladas-kilómetros fue a final de 1944 superior al de 1939. Esta es otra cifra que me parece del enemigo, ya que en 1939 el número de vagones era muy inferior al de 1944 ya que evidentemente entonces Alemania no contaba con los vagones, locomotoras, etc con los que se hicieron con la caída de Francia, Yugoslavia…………….

Saludos.

[Hicks]

Esto en cifras supone que 25.000.000 de personas sufrieron ataques aéreos resultado de esto 305.000 muertos, 780.000 heridos y 5.000.000 de desplazados. Para completar estos datos hay que señalar que la RAF y la USAAF perdieron en acción 158.546 efectivos. Es decir un hombre perfectamente entrenado aliado por cada dos civiles alemanes. A mi estas cifras casi me parecen dadas por el enemigo ya que no se tiene en cuenta mas que a los civiles muertos sin contar personal militar que en el caso de la Luftwaffe fue elevado.
Saludos.

Algunas fuentes cifran en más alrededor de medio millon las victimas civiles, más otros 50.000 civiles no alemanes de provincias ocupadas o trabajadores desplazados a Alemania. En cuanto a la Luftwaffe, yo todavia no he encontrado datos concretos, pero solo entre junio y octubre de 1944 perdieron 13.000 aviadores. Un ritmo alarmante comparado con los 31.000 que perdieron en el plazo enero 1941 - octubre de 1944 (segun Max Hastings)

[Triton]

Seguro que el numero de bajas es mas fiable el que tu nombras, ten en cuenta que el informe que empleo de fuente es de 1947.

Saludos

[bulladictoribio]

Hola Foreros, también quisiera aportar en este tema, justo me encuentro leyendo el libro "bombardeo de Europa, su devastación" de Noble Frankland,
de la editorial San Martín (libro nº 2 de la serie "campañas").

Además (perdonen la intromisión) de estas misiones surgió el núcleo de la "pathfinder force" unos escuadrones muy especializados en la señalización de precisión, incluso un poco contradictoriamente con lo que planteaba Harris en principio... Pero que lograron resolver el problema básico de la precisión en ataques nocturnos. Al final de la guerra era más preciso, si se requería, el bombardeo nocturno; que el diurno (ataques individuales bien guiados y a baja altura, frente a ataques en amplias formaciones desde gran altura).

Saludos

"las técnicas de concentración de los bombardeos dependían también de los métodos de muestra de objetivos. Un método podía consistir en que las tripulaciones de más experiencia mostraran el blanco a las demás dejando caer antorchas sobre él, como se hizo en Lübeck. Otro era crear un cuerpo específico, entrenado solamente para este propósito. Después de mucho discutir sobre los pros y los contras de crear un "corps d'élite"
se eligió el segundo método y en agosto de 1942, nació la Pathfinder Force. Sería equipada con tripulaciones escogidas y provistas de los mejores y más modernos materiales".


Saludos desde Chile.

[Tigre]

Hola a todos ; Triton, Hicks y bulladictoribio gracias por colaborar . saludos. Raúl M .

[bulladictoribio]

30-31 de Mayo de 1942. Incursión de la RAF sobre Colonia.

Operación MillenniumBombardeo nocturno indiscriminado contra el centro de la ciudad. De 1046 aviones fueron derribados 40 y 116 dañados. Casi media ciudad destruida. Perecieron 474 personas y 40.000 quedaron sin hogar.

.

con tu permiso Tigre, quisiera ampliar un poco el bombardeo de colonia, ya que luego del bombardeo de Lübeck (famoso por la marcación de los objetivos con bengalas previas al bombardeo) fue un completo éxito para el mando de bombardeo británico.

"Pero lo ideal para la intensificación de los bombardeos se reducía solamante a cifras, y, en este sentido, el mando de bombardeo continuó, durante todo 1942, siendo muy débil. En noviembre de 1941 habián estado disponibles un promedio de 506 aparatos, por noche, con sus tripulaciones. En mayo de 1942 el numero bajó a 417 y en enero de 1943 todavía era de 515. En estas condiciones puede parecer verdaderamente notable que el 30 de mayo de 1942, cinco minutos después de mediodía, Sir Arthur Harris ordenara el "Plan mil de Colonia" (Thousand plan Cologne). Esa noche 1046 bombarderos despegaron de Inglaterra para bombardear Colonia en la que fue en su momento, la operación áerea más importante en la historia de la guerra. Para ello, el comandante en jefe puso en juego todo el poderío atacante de que disponía e hizo reclutar todos los aparatos y tripulaciones disponibles, algunas de éstas con bastante poca experiencia y otras con algo más, pero anticuada, de las unidades de entrenamiento del mando de bombardeo. Fue algo como llevar la teoría a la práctica antes de que la primera tomara cuerpo. Iba a ser un adelanto sobre lo que se podría hacer en adelante con un Mando de Bombardeo mucho mayor. Fue algo de un riesgo increíble pero tuvo un éxito memorable.

A las cinco de la mañana del día siguiente el piloto de un Mosquito que sobrevolaba la zona, en misión de reconocimiento, a 7000 metros de altura, vio un palio de humo que llegaba hasta una altura de 4500 metros en forma de nube cúmulonimbada. Una extensión de 2.400.000 metros cuadrados de Colonia había sido devastada. Cuarenta bombarderos no regresaron a sus base y 116 más lo hicieron averiados. Por fin el Mando de Bombardeo se había apuntado un éxito en el ataque a un objetivo de máxima importancia. Pese al fracaso de dos "Ataques Mil" hechos con posterioridad sobre Essen y Bremen y pese al otoño e invierno descorazonadores y a lo costosas que, con frecuencia, eran sus acciones, el Mando de Bombardeo estaba ya verdaderamente bien orientado y se había centrado dentro de la gran estrategia bélica aliada"

Fuente: El libro "Bombardeo de Europa, su devastación" del Dr. Noble Frankland editorial San Martin libro nº 2 "campañas"

Saludos desde Chile

[Tigre]

Gracias por tu gran colaboración y enriquecer el hilo bulladictoribio . Saludos. Raúl M .

[Hicks]

Bulladictoribio, recuerda que hay que poner siempre fuentes, sobre todo cuando se copia un texto (lo digo por la cursiva)

[bulladictoribio]

Bulladictoribio, recuerda que hay que poner siempre fuentes, sobre todo cuando se copia un texto (lo digo por la cursiva)

Lo siento amigo Hicks, el libro es "Bombardeo de Europa, su devastación" del Dr. Noble Frankland editorial San Martin libro nº 2 "campañas"

Estoy trabajando un poco en este tema para seguir aportando en este hilo.




Saludos desde Chile

[Schwerpunkt]

¡ Saludos a tod@s !

Continuando con la esta interesante exposición, es conveniente entender que el bombardeo aliado sobre Alemania fue una gigantesca pugna de desgaste donde evidentemente ganó el bando con una superioridad abrumadora de recursos. Ni siquiera los éxitos puntuales de la defensa aérea alemana como en las incursiones de Regensburg, Nürnberg y otras puede soslayar el hecho del terrible desgaste que sufría Alemania por efecto de esta mastodóntica guerra aérea.

Para empezar las principales víctimas de este desgaste y destrucción sin paralelo en la historia fueron los civiles alemanes. En el curso de la II Guerra Mundial murieron 305.000 alemanes y 780.000 fueron heridos debido al bombardeo aliado. Nada menos que 1.865.000 hogares fueron destruídos y en total unas 20 millones de personas perdieron su hogar (1)

Prácticamente todas las ciudades alemanas fueron atacadas y el 91% de los ciudadanos alemanes afirmaron tras la guerra que el bombardeo ininterrumpido había sido el aspecto mas terrible y difícil de sobrellevar del conflicto, por delante de la muerte de seres queridos o las escaseces materiales. Pero además del aspecto de terror psicológico el bombardeo aéreo tenía un marcado objetivo económico; destruir los medios económicos para que Alemania continuara su guerra mundial.

En la siguiente tabla podemos ver el tonelaje de bombas lanzadas sobre objetivos de importancia estratégica (2)



Ahora bien, es interesante comentar los siguientes datos: Durante el período 1943-1945 se lanzaron un total de 1.893.000 t de bombas sobre Alemania. Sin embargo tan sólo 772.000 t (un total del 40%, las contenidas en la tabla) lo fueron lanzadas sobre objetivos de interés económico. Y de ellas la RAF tan sólo lanzó el 27% frente al 73% de la USAAF. Incluso hasta el final de la guerra no hubo una clara prioridad del bombardeo de objetivos industriales y económicos.

A pesar de esas cifras relativamente bajas, se logró disminuir en un 95% la producción de petróleo sintético, del caucho sintético en un 88% y de los productos químicos empleados en explosivos casi en un 75%. Y no olvidemos el aspecto fundamental de los recursos desviados del campo de batalla terrestre y que se plasman en una tercera parte de todas las piezas de artillería empleadas en la Flak y un tercio de todos los aparatos ópticos, de radar y electrotécnicos empleados en la defensa antiaérea.

El período 1940-1942 registró unas estadísticas mucho más bajas de tonelaje de explosivos lanzados con tan sólo 102.000 t de bombas. La destrucción por tanto se produjo en los dos últimos años de la guerra cuando la combinación del colapso de la defensa del espacio aéreo alemán y el crecimiento de las flotas aéreas angloamericanas desencandenaría una destrucción colosal.

Fuente:
(1) Richard Overy: The Penguin Historical Atlas of the Third Reich (pág. 102-103). Penguin Books 1996.
(2) ibid (pág. 132)

[Tigre]

Hola a todos ; Schwerpunkt muchas gracias por los interesantes datos que aportaste . Saludos. Raúl M .

[Lee]

El amigo Schwerpunkt tiene unas intervenciones muy buenas.

[troyano]

Ahora bien, es interesante comentar los siguientes datos: Durante el período 1943-1945 se lanzaron un total de 1.893.000 t de bombas sobre Alemania. Sin embargo tan sólo 772.000 t (un total del 40%, las contenidas en la tabla) lo fueron lanzadas sobre objetivos de interés económico. Y de ellas la RAF tan sólo lanzó el 27% frente al 73% de la USAAF. Incluso hasta el final de la guerra no hubo una clara prioridad del bombardeo de objetivos industriales y económicos.

Esta disparidad de cifras probablemente sea debida a que la RAF tuvo problemas en la precisión de sus ataques durante casi toda la querra. El uso de los sistemas de quiado por radar y radio como el H2S y Oboe, y el uso de los Pathfinder mejoro esta precisión, pero no llego nunca a alcanzar la que tenían los bombarderos diurnos de la USAF.

Antes del uso de estos sistemas las cifras de precisión eran terriblemente alarmantes. Habia casos en los que de toda una formación solo un pequeño puñado de bombas habían caido en un radio de 5 km del blanco. LA situación llegó al punto que se llegó a poner en entredicho la continuidad del mando de bombardeo, ya que los recursos empleados no amortizaban ni por asomo los resultados obtenidos. Lo salvó el primer Raid de 1000 bombarderos sobre Colonia.

Ante esta situación Harris optó por las tecnicas de bombardeo en alfombra sobre los nucleos de población con industria. La teoria era que aunque las fabricas no reusltaran alcanzadas, la destruccion del entorno hacia que la producción bajara por los problemas en las comunicaciones y serviciios circundantes y por la muerte de la mano de obra, que vivia en la población bombardeada. Lamentablemente, se paso de bombardear a las poblaciones con industria a bombardear todos los nucleos importantes.

[Schwerpunkt]

¡ Saludos a Tod@s !

Esta disparidad de cifras probablemente sea debida a que la RAF tuvo problemas en la precisión de sus ataques durante casi toda la querra. El uso de los sistemas de quiado por radar y radio como el H2S y Oboe, y el uso de los Pathfinder mejoro esta precisión, pero no llego nunca a alcanzar la que tenían los bombarderos diurnos de la USAF.

He aquí el quid de la cuestión: a costa de no sufrir unas pérdidas insoportables la RAF sacrificaba la precisión lo que desde luego pone en entredicho toda la campaña de bombardeo estratégico al menos durante el período 1941-1942. Los norteamericanos con su habitual pragmatismo reconocieron el problema desde casi el primer momento, la clave radicaba en conseguir la mayor efectividad en las incursiones aéreas, lo que por ende conllevaba el conseguir una precisión aceptable. Desde mediados de 1944 hasta el final de la guerra en realidad los bombardeos del Bomber Command eran efectivos en la medida que eran unos bombardeos de saturación efectuados por una enorme número de aparatos contra una oposición agotada. Aunque la USAF había identificado el problema principal no podía realizar un bombardeo sostenido de precisión sin bajas prohibitivas por falta de medios de escolta eficaces. Esto no fue realidad hasta principios de 1944 cuando entraron en operación un gran número de cazas de escolta de gran autonomía de gran calidad tecnológica con pilotos experimentados.

[apatrida]

27/05/15

Evacúan a 20 mil personas para desactivar una gigantesca bomba de la II Guerra en Alemania.

El explosivo de una tonelada y de diseño norteamericano fue hallado el viernes en Colonia. Y fue desactivado hoy con éxito.

Es la mayor evacuación de post guerra que se recuerde en Colonia. Unos 20 mil vecinos de la ciudad alemana tuvieron hoy que abandonar sus casas; los colegios, jardines de infantes y hasta el zoológico quedaron cerrados. Y decenas de ambulancias y ómnibus evacuaron a cientos de ancianos de un geriátrico. El motivo: el hallazgo de una enorme bomba de una tonelada junto al rio Rin que fue desactivada con éxito esta tarde.

La bomba fue hallada el viernes cerca del puente de Muelheim que cruza el Rin durante los preparativos de una obra para la construcción de un caño.

http://www.clarin.com/mundo/Evacuan-Col ... 63662.html

[Segoviano]

Lo de la aparición de bombas de aviación sin explotar, tanto en Alemania como en Japón, es algo que está ocurriendo cada vez con más frecuencia. Y no es cosa de broma, hace dos años murieron 3 artificieros germanos al explotarles una bomba británica.

[Tigre]

Hola a todos ; les dejo de nuevo un mapa....................

Bombardeo estratégico del Reich Alemán.


Principales objetivos de los bombardeos aliados...........................................


Ciudades que fueron atacadas (en principio objetivos industriales).......................................................................

Los símbolos tipo rayo indican "Objetivos Operación Thunderclap".
Las líneas azules marcan el radio de acción de los aviones de caza aliados.

Fuente: Hechos de la Segunda Guerra Mundial. Tomo II. Editorial Cardon. Buenos Aires. Junio 1977.

Saludos. Raúl M .

[Segoviano]

Muy buen aporte Tigre.

Se comprueba la dificultad para alcanzar la zona este del país debido a la distancia, sobre todo hasta que estuvieron disponibles bases en Italia, aunque es verdad que se hicieron esfuerzos para atacar lugares de vital importancia como la industrial Silesia.

Un Saludo.

[Tigre]

Hola a todos ; algo más.....................

Bombardeo estratégico sobre el Reich Alemán.


Bombarderos B-17 "Fortalezas volantes" volando entre fuego antiaéreo - 6 de marzo de 1944.....................


B-17s volando sobre Essex yendo/viniendo de una misión..................................

Fuente: THE MIGHTY EIGHTH IN THE SECOND WORLD WAR By Graham Smith.

Saludos. Raúl M .

[Doolittle]

Sólo una pregunta, o nota para enlazar con los Dambusters: Las bouncing bombs fueron una técnica usada con éxito en el Pacífico por los bombarderos medios en misiones de interdicción naval, verdad??

[cv-6]

No era exactamente lo mismo. Los Dambusters usaban unas bombas diseñadas específicamente para ir saltando (supongo que hacer saltar una bomba de 4 toneladas de diseño convencional habría sido un tanto complicado), mientras que en el Pacífico, lo que se hacía era hacer botar bombas convencionales. En un caso (Dambusters) la idea de hacer saltar la bomba tenía como finalidad saltarse las redes antitorpedo y que la bomba llegase hasta la presa y se hundiera junto a ella. En el Pacífico, el ataque "rebotante" era para que la bomba golpease el costado del barco (no sé si es que ahí hacía más daño, si se consideraría más fácil hacer blanco atacando así o si era para permitir a los aviones acercarse a ras de agua, lo que haría que tardasen más en ser descubiertos).

[Doolittle]

Eso sin omitir que lograr hacer botar sobre un lago debe ser radicalmente distinto al mar: si en un caso la dificultad la presentaba el peso del ingenio, en el otro, lo era lo impredecible de la superficie...

[Buscaglia]

Saludos.

Como curiosidad, señalar que cronológicamente, parece que los pioneros en lanzar bombas rebotando sobre la superficie fueron los italianos en la campaña griega. En concreto, el Ju 87 de Guiseppe Cenni.

[Christian]

Sin lugar a dudas hubieron bombardeos estratégicos por parte de los Aliados sobre Alemania. Pero al mismo tiempo hubieron bombardeos cuyo único objetivo era minar la moral civil y que, desde un punto de vista militar y humanitario, son más que cuestionables. El mejor ejemplo es el bombardeo de Dresden, una ciudad cuya importancia estratégica era relativamente menor. Las toneladas de bombas que cayeron sobre esta bella ciudad no solo la dejaron en ruinas sino que causaron más muertes que las bombas atómicas sobre Hiroshima y Nagasaki.

[MiguelFiz]

Ok, el bombardeo sobre ciudades alemanas en efecto ya para 1945 era totalmente cuestionable, mas se seguía efectuando en gran parte debido a la negativa de parte de los mandos de la RAF y de la USAAF de reconocer que no se estaban logrando los objetivos deseados. Allí ya entramos en asuntos que van mas bien con la psicología y la dinámica social, se había invertido muchísimo en los recursos necesarios para el bombardeo estratégico como para dar marcha atrás y simplemente aceptar que los objetivos delimitados a nivel conceptual por Giulio Douhet no siempre podían llevarse a la práctica.

Lo que si, es un mito que el bombardeo de Dresde haya logrado mas víctimas mortales que los ataques con atómicas en Japón, ese mito, inicialmente difundido como parte de la estrategia de propaganda del régimen nazi, fue retomado a principios de los años 60 por David Irving, entonces un obscuro periodista, como argumento principal para lograr fama al publicar un recuento de los hechos que le encumbro entonces como historiador. En los años 90’s, durante un juicio en Inglaterra promovido por el mismo Irving en contra de otra autora a quien acusaba de difamarlo, se terminó demostrando que este señor había tergiversado metódicamente las cifras y otros datos en este y otros asuntos, al tipo se le hizo fácil aumentarle un “0” a las cifras para luego argumentar bombásticamente que habían sido 250,000 en vez de 25,000 los muertos. Fue desde luego una tragedia, pero desgraciadamente una tragedia luego manipulada para fines personales y propagandísticos.



Te recomiendo que revises el libro de Frederic Taylor “Dresde, el bombardeo mas controvertido de la IIGM”, donde se revisa a fondo el asunto de una manera impecable y objetiva.

[Christian]

Lo que si, es un mito que el bombardeo de Dresde haya logrado mas víctimas mortales que los ataques con atómicas en Japón, ese mito, inicialmente difundido como parte de la estrategia de propaganda del régimen nazi, fue retomado a principios de los años 60 por David Irving, entonces un obscuro periodista, como argumento principal para lograr fama al publicar un recuento de los hechos que le encumbro entonces como historiador. En los años 90’s, durante un juicio en Inglaterra promovido por el mismo Irving en contra de otra autora a quien acusaba de difamarlo, se terminó demostrando que este señor había tergiversado metódicamente las cifras y otros datos en este y otros asuntos, al tipo se le hizo fácil aumentarle un “0” a las cifras para luego argumentar bombásticamente que habían sido 250,000 en vez de 25,000 los muertos. Fue desde luego una tragedia, pero desgraciadamente una tragedia luego manipulada para fines personales y propagandísticos.

No conocía ese dato. Irving logró ganarse su fama pero en base a una mentira muy grande como esta. Yo poseo un libro en mi casa llamado "Las Mentiras de la Segunda Guerra Mundial", de Philippe Faverjon, y en el mismo se afirma la cantidad de víctimas del bombardeo de Dresden como 200.000, citando a Irving.

¿Fue la ciudad de Hamburgo la que sufrió el mayor número de víctimas por bombardeos?

[MiguelFiz]

Irving como fuente es por desgracia poco fiable, sobre todo en temas puntillosos.

En efecto el raid de Hamburgo calificaria como el mas devastador en ese aspecto en Europa, pero recordemos que los raids de la noche del 9 al 10 de marzo del 45 sobre Tokio se cobraron una cantidad de gente espantosa, con cifras que pueden ir facil por de unas 100,000 victimas mortales.

[alejandro_]

En efecto el raid de Hamburgo calificaria como el mas devastador en ese aspecto en Europa

Por otra parte, en el raid de Hamburgo se dieron unas circunstancias que no se volvieron a repetir. El tiempo fue excepcional, con mucho calor y ambiente seco, que favoreció los incendios. Además la ciudad era más fácil de localizar y estaba más cerca que otros objetivos.

El uso de los sistemas Windows cegó completamente a las defensas alemanas (*), pero éstas se adaptaron con rapidez y desarrollaron métedos de intercepción mucho más flexibles. Cuando el Bomber Command repitió estos ataques sobre Hamburgo y sobre todo Berlín, las pérdidas fueron mucho más graves, y no se volvió a conseguir la destrucción.

Saludos.

(*) Por entonces poco flexibles porque dependían de la línea Kammhuber.

[Segoviano]

Y sin embargo Hamburgo ha quedado relegado a un segundo plano histórico respecto a Dresde......

[Tirador]

En Dresde los revisionistas se amparan en que la ciudad estaba llena de refugiados que huían del Este y los cuentan como bajas civiles... pero hay que reconocer que muchos que estaban en la ciudad de esa guisa marcharon después del bombardeo sin haber sufrido daños, y aunque las cifras de refugiados en la ciudad marcan ese descenso, (según Irving, que conste) se callan que fue por huida, no por muerte...

Hamburgo si fue algo diferente.