Tanques T-34 en Francia?

Gran Bretaña, EE.UU. y aliados vs Alemania y aliados
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susob
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Tanques T-34 en Francia?

Mensaje por susob »

Tengo entendido que algunas unidades panzer utilizaron T-34 capturados en el frente occidental concretamente en Normandia... ¿existen fotos o esquemas de ellos? ¿conocéis que tipos de t-34 eran?
Gracias Anticipadas! :D



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Japa
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Mensaje por Japa »

T-34 76 modelo 1942 y 43, creo recordar que pertenecientes a la SS PzDiv Das Reich. No conozco imágenes de su uso en Francia.
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MiguelFiz
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Mnnn

Mensaje por MiguelFiz »

Bueno, en realidad no he podido encontrar nada que compruebe que hubiera habido T-34 en Normandia, el Orbat de la Das Reich en junio de 1944 menciona una fuerza de 64 Pz IV y 62 Pz V (incluyendo operativos y no operativos claro) con el 2o regimiento panzer de dicha division, asi como 31 cañones antitanques autopropulsados en el batallon de cazadores de tanques y 30 Sturmgeschutz III y IV en el batallon de artilleria de asalto (tomado de "SS-Das Reich" de Gregory Mattson).

Quiza en otra unidad, pero lo veo dificil...
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Mensaje por Japa »

Por lo que sé no estaban incluidos en el estadillo de la división sino que se usaban de forma, digamos, ilegal. Tal vez por considerarlos botín divisionario, o algo así.
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Sinam
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Mensaje por Sinam »

quizas solo como dice japa solo como botin de guerra pero por lo que leido solo usaban unidades de ese tipo los polacos arrancados de los alemanes
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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Re: Tanques T-34 en Francia?

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Alemania utilizó numerosos carros procedente del material capturado durante la guerra fundamentalmente franceses pero también soviéticos, británicos, americanos, polacos holandeses o belgas, sin olvidar los carros de fabricación checa al inicio de la misma.

Este material NUNCA fue usado de forma "irregular", una cosa son las novelas de Sven Hassel y otra la realidad, y una cosa es una pistola, un fusil ametrallador y otra muy distinta un carro, un avión o un barco. Fundamentalmente por un pequeño detalle como son los recambios o la munición.

Sobre los T-34:

Lo mejor es consultar el libro de W. Regenberg Captured tanks under the german flag. Russian battle tanks. Ed. Shiffer 1990.

A finales de 1941 tan solo 100 carros soviéticos estaban en condiciones de ser puestos en servicio de los 10,000 que calculaba la propia Wehrmacht que había en las áreas controladas por ellos. A partir de 1942 se reparaban en una fábrica de Riga y en 1943 la fábrica de Daimler-Benz en Marienfelde también los reparaba. Finalmente en 1943 el Cuerpo de Ejército blindado de la SS tomaba el control de la fábrica de tanques de Kharkov y comenzaba su producción. El 2º destacamento de "persecución" de la división blindada SS Das Reich estaba dotada de T-34. Según los propios estadillos alemanes en diciembre de 1944 había en servicio 53 carros soviéticos de los cuales 49 eran del modelo T-34.

La división SS Das Reich utilizó los T-34/76 en compañías mixtas con carros Pz-IV. En esta foto se puede ver a cuatro T-34 en primer término y al fondo los Pz IV de la división Das Reich.

Imagen

Específicamente nada se dice de su uso en Francia pero se puede deducir que si la división fue trasladada al Oeste los carros también.
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MiguelFiz
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Re: Tanques T-34 en Francia?

Mensaje por MiguelFiz »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió: Específicamente nada se dice de su uso en Francia pero se puede deducir que si la división fue trasladada al Oeste los carros también.
Lo malo es la ausencia de registros sobre su uso en Francia, lo cual me hace dudar seriamente de que alguno hubiera sido transladado hasta alla, el principal problema lo veo precisamente en lo que mencionas sobre la logistica (municion, recambios, etc.).
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Re: Tanques T-34 en Francia?

Mensaje por jmunrev »

¿Tanques? ¿de cerverza, de agua, de combustible? :-O ...ah, que hablais de "carros de combate". :-))

¿Y no podría ser que al trasladarse al frente occidental los traspasaran antes a alguna división en el este por los problemas logisticos de abastecimeinto y mantenimeinto?
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Re: Tanques T-34 en Francia?

Mensaje por Triton »

Alguno hubo seguro, ya que uno de los T-34 del museo de Aberdeen fue capturado alli en 1944 y los britanicos capturarón un Berge T-34 de la Das Reich en Mont-Ormel.

Saludos.
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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Re: Tanques T-34 en Francia?

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Continuaré con los "tanques" (Si, ya se que el término es carro de combate, al menos en castellano, pero me he quedado con el anglicismo)

Según he podido leer la división Das Reich de las SS tenía operativos numerosos carros T-34. Sin embargo, al ser trasladada la división a Francia los T-34 se quedaron en la URSS y solamente se llevaron unas pocas unidades sin torreta, conocidas como berge-T34.

Os dejo unas fotos...

Imagen
Imagen

Fuentes:
http://beutepanzer.ru/Beutepanzer/su/t- ... e_t-34.htm
https://forum.axishistory.com//viewtopic.php?t=66722

PD: Jejeje... esta fue una de mis primeras intervenciones en el foro, todavía ni había nacido mi hijo que dentro de poco cumple los 9.... como pasa el tiempo :~i
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Re: Tanques T-34 en Francia?

Mensaje por lonesomeluigi »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:Según he podido leer la división Das Reich de las SS tenía operativos numerosos carros T-34. Sin embargo, al ser trasladada la división a Francia los T-34 se quedaron en la URSS y ...
Suongo que la causa de dejarlos allí, fue la gran cantidad de repuestos de los que disponían... :pre:
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
Günther Rall.

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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Re: Tanques T-34 en Francia?

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Eso he leido y me parece una explicación convincente. Si llevas carros soviéticos a Francia la posibilidad de repuestos y reparaciones se complican por lo que parece más lógico dejarlos en el frente del Este donde no tendrían esos problemas.
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