La Masacre de Malmedy

[ToKoTo]

Yo esta historia siempre lo he tomado como una hábil acción de los servicios de propaganda estadounidenses... ojo, no niego que haya o no una matanza pero creo más bien que la misma se amplificó para elevar la moral.

Recordemos que Market Garden salió un churro (todas las películas estadounidenses se lo recuerdan machaconamente a los british) por lo cual podría dar la impresión de que los americanos se estaban relajando... pocos meses más tarde, confiados en que la guerra acabaría a finales de 1944 ocurre la contraofensiva de las Ardenas y se dan otro batacazo que es más o menos solventado con el ímpetu de "sangre y agallas" Patton... Malmedy es el típico cuento que se narra a los niños recordandoles que sean niños buenos porque sino llega el lobo. Traducido en la guerra "señores los nazis se llaman así porque son unos señores muuuuuuy malos, miren lo que han hecho a sus compatriotas en Malmedy. Por ello cuando vean a un alemán disparen primero y pregunten si quieren después"

[hoff]

Como dicen otros compañeros el tema es muy confuso y delicado y hay muchas fuentes y variados puntos de vista acerca del tema, pero no creo que este criminal hecho sobresalga ( en cúanto a cifras y brutalidad ) entre todos los crimenes cometidos por alemanes y aliados occidentales entre 1944-1945 . La " Masacre " de Malmedy, una triste anécdota demonizada para ensuciar el honor y la dignidad de los más ilustres oficiales alemanes de las SS y del Heer. Os recomiendo " Saints and Soldiers ", en esta película se ilustra muy bien , y según he visto, los que iniciaron la masacre fueron los estadounidenses tras tirotear a varios centinelas .

¿Ensuciar?

Ya estaba bastante sucia, me temo. Un tipo que manda un batallón, y cuyo informe sobre bajas inflingidas al enemigo es :"2500 muertos, 1 prisionero"...

El 6º ejercito panzer de las SS tenía ordenes DIRECTAS de Hitler de que el ataque en las Ardenas debía caracterizarse "por una ola de terror y miedo y que ninguna inhibición humana debía ser mostrada". El propio Peiper explicó que "se estableció exprésamente que los prisioneros de guerra debian ser fusilados donde las condicones locales del combate lo requiriesen", y añadió que sus subordinados eran "oficiales experimentados para los que esta orden era obvia" y por ello no aparecía en los informes.

De todas maneras, las SS llevaban haciendo estas gracietas mucho tiempo, y no solo en el frente oriental, sino también en el occidental. No hay más que recordar la masacre de prisioneros canadienses a manos de la 12 división panzer de las SS.

[Graf]

Ya estaba bastante sucia, me temo.

Pocas personas que manejan el tema, hacen esas afirmaciones sea cual sea su inclinación política... Es muy interesante la estrategía de sacar las cosas de sus contexto también...

Si su imagen hubiera estado tan sucia no creo que los aliados hubieran tenido necesidad de montar todo aquel fraude de Malmedy para ensuciarla, simple lógica...

Cuando hablas de los canadienses y la 12 SS deberias revisar como en auqellas batallas a los pobres canadienses se le ordenó durante tres días no hacer presos entre los hombres de las división alemana, o sea que no tomaron ni un prisionero!!! Te lo digo para que hagas tus argumentos completos...

[hoff]

Ya estaba bastante sucia, me temo.

Pocas personas que manejan el tema, hacen esas afirmaciones sea cual sea su inclinación política... Es muy interesante la estrategía de sacar las cosas de sus contexto también...

Si su imagen hubiera estado tan sucia no creo que los aliados hubieran tenido necesidad de montar todo aquel fraude de Malmedy para ensuciarla, simple lógica...

Cuando hablas de los canadienses y la 12 SS deberias revisar como en auqellas batallas a los pobres canadienses se le ordenó durante tres días no hacer presos entre los hombres de las división alemana, o sea que no tomaron ni un prisionero!!! Te lo digo para que hagas tus argumentos completos...

¿Antes o después del asesinato de sus compañeros?

El fraude de Malmedy... los ochenta y tres soldados americanos murieron entonces de un ataque de risa, ¿no?

Los civiles belgas asesinados por las SS, incluido el espeluznante caso de una embarazada asesinada a bayonetazos en la barriga ¿que son?

Me parece bien que mires con lupa todas las "verdades establecidas", de veras y, desde luego, los aliados no salieron de la guerra oliendo a rosas damascenas, pero los propios alemanes lo llamaron un rabatz, un impulso asesino... para llamarlo asi, algo harían, ¿no?

En las SS este tipo de conducta no era algo puntual, como pudiera serlo en esos canadienses que no hicieron prisioneros en tres días, o en alguna otra instancia en que soldados americanos pasaban de hacer prisioneros cuando se corrió la voz de lo de Malmedy, lo de Honsfeld, Bullingen, Ligneuville, La VAux Richard, Stavelot o Cheneux (donde ocurrió lo de la mujer embarazada).

A veces lo que nos han contado no es un montaje, o una pamplina, es simplemente la verdad.

[Graf]

Yo no voy a caer en ese juego...Es evidente que los muertos americanos estan alli, lo que no lo es, es que fuera una masacre oredenada por Peiper...Ya se sabe que fue lo que ene verdad ocurrio... Y tu lo sabes también, y sabes que fue lo que inventaron y si no hay muchas secciones en este foro donde puedes leerlo.

[hoff]

A Peiper lo asesinaron los del mossad según he oido por ahí, quizás estoy equivocado por favor confirmarlo , esque ahora que habeís dicho lo del incendio me he acordado. Saludos

He seguido (en la medida de lo posible claro por ser misiones encubiertas) las principales operaciones del Mossad y a la fecha no he encontrado dato alguno que corrobore o al menos sugiera que el Mossad haya estado detras de ello, vamos, Peiper no era una figura de gran activismo, asi que no le veo la utilidad ni politica ni estrategica para que algun servicio de inteligencia extranjero haya deseado o estuviera involucrado en su muerte.

Para cuando murió, Peiper era una especie de reliquia. Si el Mossad hubiera perseguido de veras a alguien, ese tendría que haber sido Skorzeny, el fundador de ODESSA.

La historia, según mis datos, es que Peiper malvivia en Traves (Francia) de traducir textos de historia militar alemana al inglés. El 27 de junio de 1976, el periódico L'Humanite publicó un artículo hablando de su pasado y publicando su dirección. Luego Peiper recibió una amenaza: Si no abandonaba Traves antes del dia de la Bastilla, sería "ejecutado" y su casa quemada. Lo mataron en las primeras horas del dia de la Bastilla, y su cadaver fue hallado quemado con una pistola vacia junto a él.

[Graf]

Si Peiper "malvivia" me imagino como subsitirian sus contrapartes rojos en el este....

[SvenRichter]

Yo no leí en ningún sitio que mal vivía, pero lo de que le asesinaron y quemaron su casa es del todo cierto.
Por cierto Graf, muy buena respuesta lo de como subsistían los soviets mientras el "mal vivía"

[Graf]

Si amigo Sven yo no he discutido lo de su merte, solo que disgusto lod e mal vivir... Ya quisieramos muchos mal vivir asi en una casa de campo...

Yo diria mas bien que lo mataron malamente, una cobardía sin duda....

Saludos compañero.

[duqur]

los interesados en la matanza creo que esta pelicula que ya esta disponible en dvd habla sobre la matanza cuando la vea ya o la comentare nombre de la peli Saints and Soldiers.

[Acheron]

no estoi seguro pero no era el militar aleman a la que la baader meinhof le tiro un molotov quemandose su casa. el murio mientras sacaba sus archivos personales si no recuerdo mal .

[peiper]

Simplemente , quiero aclarar , que Jochen Peiper , no mandaba un batallón , mandaba un Kg .

¿ Donde está ese informe , que habla de 2500 bajas y un prisionero ?
¿De que fecha?
Creo que no se corresponde. 8)
Sobre frases que se comentan arriba , de la posibilidad de dispara sobre prisioneros de guerra , si las circunstancias lo requiriesen , o a una orden de Peiper .... pués sí , lo seguirian al infierno con los ojos abiertos , si hiciese falta .
En cuantas ocasiones pasó tanto en el frente oriental como occidental , y por ambos bandos?.

[duqur]

os comento ya he visto la pelicula Saints and Soldiers, que va sobre la matanza de malmedy, y segun en ella no deja de ser una pelicula y americana, los alemanes segun mi punto de vista actuaron como cualquier soldado que intenta evitar un fuga masiva de soldados, en ella se ve como son los americanos los que en una reyerta logran quitarle un fusil a un centinela que lo custodiaban y lo matan , y se hacen con su fusil un americano y continua disparando, logico los alemanes repelen el fuego, tambien hay que decir que a favor de los americanos no habia la proporcionalidad ya que no tenian armas, pero como se evita una fuga masiva de prisioneros?, si huibiese sido al contrario yo creo que los americanos hubisen actuado igual. si no tenemos algunos reportajes de la guerra de irak donde se dispara a prisioneros heridos, pero bueno no quiero abrir ninguna polemica.
y sobre peiper no se hace referencia en la citada pelicula, salen unidades ss pero nada mas claro es una pelicula
bueno espero no haber tocado fibras sensibles
un saludo

[endrass]

Simplemente me gustaría comentar el evidente riesgo de extrapolar la excelencia militar de las SS a su comportamiento y mentalidad.

Si bien podemos considerar que el pueblo alemán no conocía en general las atrocidades de los campos de exterminio, más sospechosa es la afirmación de que las SS en su conjunto no conocían estos hechos por pertenecer a tropas de combate. Un ejemplo claro es la pertenencia a la SS Panzerdivision "Totenkopf" de numerosos guardas de campos de concentración, por lo que el argumento del Sr. Fiz queda invalidado.

Así mismo los fundamentos ideológicos de las SS, como columna vertebral del estado nacionalsocialista, y su aceptación por sus miembros pudiendo en al mayor parte de los casos haber elegido formar parte de la menos politizada Wehrmacht, debe provocar una repulsa en lo político de sus actuaciones.

En cuanto al hecho concreto de Malmedy, fuera o no cierto, en mi opinión sólo refleja el espíritu americano de considerar a sus ciudadanos como seres humanso de primera frente al resto de muertos de la 2ª guerra mundial. Sólo hace falta releerse su comportamiento con las tropas japonesas para considerar demagógica su postura en Nuremberg.

[Marseille]

Aqui les tengo información de la "supuesta masacre" de Malmedy a manos del grupo Peiper, cuando uno busca información al respecto muchas páginas hablan de este hecho como "confuso" pero tengo algo que puede ser debatido.
Durante la ofensiva de las Ardenas los alemanes lograron penetrar hasta 100 km el frente aliado, los Estados Mayores Angloamericanos estaban confundidos.Tal vez a consecuencia de esto 6 bombarderos de la 322 flotilla de la USAAF bombardeo desde gran altura la población de Malmedy donde todavian resistian fuertes contingentes norteamercs. y causaron muchas bajas a sus propios compañeros. La propaganda aliada oculto este hecho afirmando que el grupo acorazado Peiper habia capturado a esos soldados y los había asesinado.
Aqui esta otra version de los hechos, ustedes que creen?
Recordemos que la historia la escriben los vencedores.
Hasta pronto.

[harry_flashman]

Bien, entre los cadáveres de muertos por bombardeo y de muertos por disparos debe haber alguna diferencia.

¿Hay informes médicos o de testigos que arrojen alguna luz más?

[Marseille]

Saludos Harry, tienes razón en cuanto a la diferencia entre el tipo de muertes por ambas causas, pero puede ser que se hayan "puesto" deliberadamente algunos cadaveres para poder entonces decir que fueron asesinados por bala.
Y entonces acusar a Peiper, el hecho no tiene pruebas contundentes, yo puse otra version, la cual tampoco es contundente.
Hasta pronto amigo.

[Cura Merino]

Unos cuantos prisioneros de guerra americanos que estaban siendo trasladados, coincidieron en el cruce de Baugnez, cerca de Malmedy, con el paso de algunas unidades punteras del 1º cuerpo SS panzer. Estaban custodiados por dos tanques Mk IV y por sus tripulaciones. Según fuentes alemanas había 20 prisioneros de guerra, testigos Belgas afirman que eran 35 y los americanos aseguran que había 120. Sea cual sea el numero un tripulante del tanque numero 731, el rumano Volksdeutsche Georg Fleps, disparo su pistola automática hacia los prisioneros. Conforme estos intentaban huir, los demás alemanes abrieron fuego y mataron a la mayoría de los prisioneros. Era un crimen y se tenía que llevar a juicio, peroles americanos intentaron demostrar que la masacre era el resultado de una política alemana de no hacer prisioneros. Se decía que la orden venia de SS-Oberstgruppenfuhrer Josef Sepp Dietrich.
Fueron encarcelados alrededor de 500 soldados del 1º cuerpo ss panzer , incluido Dietrich, el ss-gruppenfuhrer Hermann Priess, comandante de la Leibstandarte y el ss-Obersturmbannfuhrer Joachim Peiper, comandante del Kampfgruppe Peiper. A los Oficiales de alto rango se les acuso de dar ordenes ilegales: que se ejecutaran a los prisioneros. No se encontró ninguna prueba escrita que demostrara esta acusación (Aunque el 328º regimientó de la 26º división de infantería americana si que recibió por escrito la orden de no hacer prisioneros entre los soldados de las SS, sino que dispararan nada mas verlos), pero los americanos consiguieron unos testigos que afirmaron que se dieron esas ordenes, puesto que muchos oficiales de graduación baja declararon en contra de sus superiores. El resultado fue 42 soldados fueron condenados a muerte y 28 a cadena perpetua.
Más tarde se descubrió que los testimonios que se habían obtenido, fueron sacados mediante métodos ilegales. Los americanos habían usado torturas físicas y psicológicas para conseguir confesiones falsas, eran métodos más bien de la GESTAPO que del ejército americano. Fue un proceso corrupto, tanto que filtraron rumores de lo ocurrido en estados unidos, provocando protestas muy aireadas. Se Creo una comisión para investigar el juicio y el resultado es que tuvieron que conmutarse las penas de muerte. Sepp Dietrich fue liberado en 1955 y a Joachim Peiper en 1956.

[101airbone]

He fusionado tu texto en este hilo, Max.

Antes de publicar algo debemos buscar si el tema ya ha sido tratado para no suplicar los temas.

Un saludo

[Cura Merino]

Gracias por tu consejo, asi lo hare

un saludo

[Cura Merino]

Vale, veo que un compañero ha sacado informacion del mismo libro que yo. asi que os dejo las fotos de este mismo libro, una es del Hermann Priess comandante de la leibstandarte, sentenciado a muerte y despues salio con la sentencia conmutada. La otra es de las tropas americanas muertas en la nieve de Malmedy.

[Cura Merino]

Mas fotos que he encontrado

[nachete]

¿Y no créeis que que se produjera algún intento de fuga o algo así que hubiese hecho reaccionar así a los alemanes? Interpréteseme bien, no apoyo ese acto, sólo digo que hay que tener en cuenta que aquellos hombres llevaban luchando mucho tiempo y estarían agotados, en tensión, los nervios a punto de estayar, ... hartos. Y puede que a la mínima hubiesen apretado sus gatillos; y que luego además se hubiese dramatizado un poco el suceso por los aliados. Ninguno de nosotros sabemos cómo hubiésemos reaccionado en su lugar. Repito que no quiero ofender a nadie y que sólo pongo las posibles circunstancias que yo creo que pudieron desencadenar la matanza.

[Gral Fernando]

En la pelicula "Santos y soldados" muestra el hecho como una reacción de los soldados alemanes ante una discución de un prisionero con un captor, luego de un forcejeo el americano se hace con un rifle, dispara contra el alemán y los camaradas de este responden con una balasera. Saludos!

[Oskar Matzerath]

En mi opinión fue un crimen terrible y condemnable que los americanos utilizaron para perseguir a algunos oficiales SS con argumentos falsos y confesiones logradas bajo presión. Pero no creo que se pueda discutir que se trata de un crimen de guerra y no de un acto de guerra.

[Gral Fernando]

Creo que por las circunstancias y por las diferentes versiones, además de los métodos que se usaron para condenar a los soldados y oficiales SS, es dudoso si realmente se trato de un fusilamiento o los soldados americanos intentaron escapar. Saludos!

[Oskar Matzerath]

Seguro que intentaron escapar, era su obligación como soldados. Pero no creo que un intento de fuga como el que podían llevar a cabo los prisioneros que acaba con la muerte de todos ellos sea admisible como el simple intento de los guardias de intentar evitar su huida. En todo caso, los alemanes no intentaron detenerlos sino que se limitaron a tirar a matar. Eso para mi es un crimen de guerra.

[Gral Fernando]

Pero creo que si intentan escapar, cómo se detiene eso? Creo que los alemanes no se podían limitar a dar voces de alto ni podían arriesgarse a que los prisioneros regresen a sus líneas con información. Saludos!

[josan]

En todas las guerras,y en todos los ejercitos,esta admitido disparar a los prisioneros que intentan escapar.Si fue eso-lo ignoro-,lo que sucedio en Malmedy,la reaccion alemana esta justificada,hasta cierto punto.Un saludo.

[Nocturno250]

Si un Prisionero se da a la fuga , el deber de un soladado enemigo es abatirlo, simplemente por el hecho de que si llega de nuevo con sus compañeros es un enemigo mas, que ademas poseera cierta informacion.

Si esto es lo que sucedio, los alemanes tenian todo el derecho a disparar a los soldados que trataban de escapar.

Yo creo que fue una mezcla de todo, un soldado americano roba un fusil o sale corriendo, los alemanes disparan.. que soldado americano se iba a quedar quieto si ven que disparan hacia donde esta el... es decir se produce una huida masiva donde como es natural caen abatidos un buen numero de americanos. Este tipo de hechos habran ocurrido mas de una vez digo yo.

Por otro lado si un ejercito quiere enardecer a su Hombres o simplemente sacar provecho politicopropagandistico de la situacion solo tiene que dar publicidad al suceso y/o magnificarlo ( lease Katyn ), o de como los escritores comunistas describian las masacres alemanas para enardecer a sus tropas.

Por otro lado si hubiese sido una ejecucion sumaria, y Peiper fuese el jefe de esos hombres debe acatar su responsabilidad, por muy gran general que fuese. Su responsabilidad en este caso seria haber hecho detener a los autores de la masacre ( de haberse ocurrido ) y formarles consejo de guerra.

Aunque por mucho que nos guste la caballerosidad en el campo de batalla y todo eso, en guerras del calibre de la IIGM este se perdia por la magnitud de los combates. La poca caballerosidad que quedaba neter soldados se perdio en el primer conflicto mundial.