*ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división acoraza

Gran Bretaña, EE.UU. y aliados vs Alemania y aliados

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*ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división acoraza

Notapor Poliorcetos el Lun 29 Ene 2018 9:30

Imagen

* ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división acorazada francesa en mayo del 40. Cuando las cosas van tan mal que no pueden ir peor y empeoran (1 de 2)


Autor: Poliorcetos

La 2e División Cuirassé de la Réserve francesa era una poderosa formación de la reserva general, como las otras 3. Su función era taponar grandes brechas en el frente y contraatacar. Para estas misiones disponían de los poderosos carros Char B1, verdaderos monstruos para su época. Su historia operativa en Mayo supera cualquier relato de ficción, sin embargo. Las vicisitudes sufridas fueron un nunca acabar. Para conocerlas hay que desgranar la unidad, como ocurrió en la realidad Entrando en detalle.
Última edición por pepero el Mié 31 Ene 2018 13:35, editado 1 vez en total
Razón: cambio titulo
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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Lun 29 Ene 2018 9:33

Nuevo artículo de nuestro amigo poliorcetos.

Como siempre se ruega agradecer al autor el esfuerzo que supone la redacción de un artículo y compartirlo con todos nosotros. gc83gc

En breve será subido al portal la segunda parte del mismo.
[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Lauterbach el Lun 29 Ene 2018 10:47

Muy bueno el tema Poliorcetos, un ejemplo de libro de como se descompone un ejercito entero desde arriba para abajo.
Pero yo no definiria a las DCR como unas formaciones muy poderosas, mas bien creo que eran todo los contrario, unas formaciones debiles, eso si, con medios muy poderosos. La composición organica de las DCR no es mas que otra muestra de lo mal que andaban las cosas en el alto mando francés incluso antes de empezar el baile, si se analiza con detenimiento se llega a la conclusión de que una DCR es poco mas que la reunión bajo un mismo mando de los BCC, subyace la mentalidad del uso del carro de combate como un fortin movil para el apoyo de asaltos de infanteria, la asignación de infanteria es ridicula, pocos anticarros y elementos de reconocimiento y ausencia de AA, hasta el nombre lo dice, de la reserva... En resumen se diria que es una unidad de apoyo de medios blindados a la que encima se pretendió utilizar como unidad autonoma de vanguardia en los contrataques cosa que no eran ni estaban dotadas para ello.
Y para acabar de arreglarlo lo que nos cuentas sobre el desastre de la forma en que las llevaron al combate, todo un record llegar a pertenecer a 3 ejercitos diferentes en un mismo dia, veremos a ver en la segunda parte como acaba y hasta que extremos llegó la cosa.
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Poliorcetos el Lun 29 Ene 2018 13:17

Buen ojo con la composición. No quería entrar en el tema mucho por no apartarme del hilo principal. Es muy interesante.
Lo de Reserva es por esta a disposición del alto mando, del GCG. Poderosas por englobar a los Char-B. Permanecerían en reserva hasta una situación crítica a nivel estratégico. Hasta ahí todo bien. Encaja en el planteamiento de defensa lineal francesa. Verdadera obsesión con mantener el frente lineal, como con la formación del "destacamento de enlace de Touchon" Su despliegue era en línea.
Como primera misión, establecer un frente de fortines móviles, con los carros ligeros operando a los flancos para proporcionar seguridad. Una vez formada la línea, se avanzaría oruga con oruga barriendo todo a su paso. El blindaje y el armamento los facultaban para eso. La infantería, como bien dices escasísima, aunque con buena dotación de cañones anticarro, tenía la misión de establecer un punto fuerte donde se requiriera, a un flanco o retaguardia, una base, no colaborar en el avance realmente. Los anticarros pesados de 47mm eran de la artillería, parece extraño pero era lo habitual. El reconocimiento no debería ser tan necesario, no iba a librar una batalla móvil. Deberían atacar lentamente hacia un boquete bien identificado. O en defensa formando una línea contra una avalncha de carros enemigos que suponían atacarían como ellos: en oleadas oruga con oruga. Esa era una de las diferencias con las DLM mencionadas.

Y si llamativo es pertenecer a 3 Ejércitos en un día , no es lo peor. Es que no sabían ni dónde ni cómo estaba la división a la que cambiaban. Y ni siquiera la división lo sabía.

La cadena de mando era demencial. Una costumbre muy extendida de los mandos era ir a ver a otro a su puesto de mando, con lo cual pasaban largas horas incomunicados, la mayoría de las veces incluso para llegar y el visitado había hecho lo mismo. Incluso Weygand, el septuagenario que tuvo la visión de abandonar el sistema lineal por el de erizos (tema interesantísimo) nada más ser nombrado se va al frente a comprobar la situación por sí mismo, estando ilocalizable las primeras decisivas horas. Con la velocidad a la cual cambiaban los acontecimientos, algo para lo que no estaban preparados.
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Fernando Martín el Lun 29 Ene 2018 14:11

Lo de mayo de 1.940 del ejército francés sigue pareciendo increible. Después de 8 meses de guerra, después de que algunos oficiales de EM hubiesen estudiado con acierto la campaña de los alemanes en Polonia. Después de conocer la estructura y funcionamiento de las divisiones blindadas alemanas, los generales más importantes de Francia no se enteraron de nada y, en consecuencia, no tomaron ninguna medida, salvo constituir las DC, pero sin dotarlas bien (escasa infantería) y sin que sus jefes entrenasen a estas divisiones para que actuasen como tales. (Drôle de guerre).
El mando francés en 1.940 era incluso peor que el del 14-18.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Poliorcetos el Lun 29 Ene 2018 14:39

Hay mucho mito por ambos bandos. Esas divisiones, al menos las 3 primeras, estaban bien entrenadas, de hecho su actuación en combate fue muy buena. Bien entrenadas, bien equipadas con soberbias máquinas y con alta moral.
Insisto en que hay de tomar a estas DCr como lo que eran, herramientas para taponar brechas estratégicas y contra atacar, no divisiones acorazadas al estilo alemán para una guerra móvil.
Para eso estaban las DLM, 3 en principio, con carros medios y un fuerte elemento de reconocimiento. Estas lucharon muy bien contra los panzers, como en Hannut y Gembloux. Cada tipo, una misión específica. La idea de mantener un frente fijo, lineal y sin ceder un metro de suelo patrio era lo que requería. Era lo que habían luchado y ganado en la anterior guerra y su pueblo, de mayoría agricultores, demandaba.
Los fallos más gordos hay que buscarlos en la cadena de mando absolutamente ineficaz por lenta y descoordinada, carente de toda iniciativa.
Por eso me aficioné a esta campaña, porque parece increíble se mire por donde se mire y reducida a unos pocos tópicos.
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Poliorcetos el Lun 29 Ene 2018 14:58

Hay otro asunto con la infantería. Si vemos el organigrama de una división Panzer encontramos 4 batallones de Infantería más el de motoristas. Pero es engañoso en cuanto a operaciones. No operaban conjuntamente pese a lo que pueda parecer. Como excepción podemos encontrar a los motoristas que ocasionalmente acompañaban a las vanguardias o eran la vanguardia directamente. Los panzers operaban muy a vanguardia de su propia infantería, la cual iba limpiando y sosteniendo el terreno conquistado por detrás, o bien efectuando la ruptura con armas de acompañamiento y artillería para lanzar los carros por la brecha. Los panzers operaron como los carros franceses al fin y al cabo. La diferenca era que mucho más agrupados y con mucha más autonomía.
Rommel cambió muchas cosas, como el atacar directamente con los carros sin infantería. Más que atacar frontalmente, infiltrándose. Se debe mucho más a este general que a Guderian, un clásico más conservador. Ejemplo claro es el de los batallones de reconocimiento. En el PzK. de Guderian iban a vanguardia, explorando. Muy adelantados, sembraban el caos en la retaguardia y proporcionaban valiosa información, una misión clásica. Rommel avanzaba con los panzers directamente, arrollador, como los franceses pero en fluido y escurridizo. Su batallón de reconocimiento servía para mantener el enlace con la lejana infantería, limpiar las comunicaciones y sostener puntos clave hasta ser relevados. es decir, por detrás como fuerza móvil. Los franceses cuando avanzaban arrasaban igualmente, sin nadie que mantuviera las comunicaciones, no ya siquiera sostener el terreno. Era una misión para los carros H, ligeros, que acababan siendo usados igualmente en el ataque. Mal uso, no mala concepción en parte. No sabían coordinarse ese es otro factor importante tras la cadena de mando.
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Plaka el Lun 29 Ene 2018 15:24

Poliorcetos felicitarte por tu esfuerzo y comentarte que estaría bien que lo subieras a IVOOX. Un saludo
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor RODRIGO1 el Lun 29 Ene 2018 17:30

Fabuloso tema.

Creo que todos estamos de acuerdo que el mando francés no se lució en Mayo de 1940. No tienen ninguna excusa. Tuvieron tiempo, dinero, hombres y máquinas.

Los hombres hicieron lo que pudieron, pero es imposible hacer algo útil en el caos que relataste. Creo que faltó un mando firme, y que evitara que los Jefe menores, con buena voluntad, fueran de "paseo" tratando de ver que ocurría, o diesen órdenes voluntaristas Comprendo (poniéndome en lugar de esos jefes) que la falta de un buen mando supremo los impelía a actuar.

Por lo que entiendo, en la práctica, la cadena de mando se rompió, y todo el mundo dio las órdenes que creía oportunas (y quizás lo eran), pero fueron dadas con total falta de coordinación.

EN su famoso libro, Alistair Horne menciona que Gamelin pensaba que los alemanes tardarían 9 días en montar una ofensiva. Von Runstendt también lo pensaba (supongo que es el tiempo exacto medido para fuerzas con poca o nula motorización) Los alemanes lo hicieron en 5 dias. Ergo: Los franceses siempre estuvieron 96 horas por detárs de los alemanes.

Insisto: FABULOSO TEMA.

Saludos
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Poliorcetos el Lun 29 Ene 2018 19:25

Los tiempos, los horarios, son increibles a todas luces, incomprensible. ¿Cómo es posible que tras 5 cambios de órdenes todavía había trenes saliendo con el destino original? Algo terrible ocurría con la cadena de mando. Nadie parecía querer transmitir esos "problemillas" al puesto superior, como no molestar, o que todo iba bien. El propio Gamelin era muy reacio a los detalles. No le gustaba ser molestado con detalles, su cerebro estaba para la alta estrategia, los detalles eran para subalternos.

No es que fueran 96 horas por detrás, ni mucho menos. Era acumulativo o interactivo. La orden de movimiento llega el día 13 por la mañana como consecuencia de una decisión de la noche del 12. ese día, a la hora que se toma la decisión, es aparentemente correcta, incluso cuando llega la orden podría parecer bien. Sin embargo, a la hora de ponerse en marcha 12 horas después, era una locura. Sólo 12 horas eran un mundo. El 13 por la tarde ya habían cruzado el Mosa los alemanes y no hay contraorden hasta 6 horas después, cuando ya estaba desperdigada. Cuando cara hora cuenta. Simplemente con haber anulado la partida el 13 al medio día, hubiera cambiado el cuento. Por carretera hubieran llegado en pocas horas donde hacía falta. ¿Cómo se pueden olvidar de notificarlo a una de sus principales fuerzas? Seguían y seguían cargando trenes...
Es Kafkiano a más no poder el lío que tenían.
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor pepero el Lun 29 Ene 2018 23:39

¿Podrías poner en este tema la imagen el orden de batalla de la DC francesa y el itinerario del mapa? En el portal se ven fatal.

Una unidad potente en carros pesados pero muy alejada del frente y con una débil infantería. Se le dio un destino muy alejado de su base, me atrevería a decir a mas de 160 km en tren.

Esperando la segunda entrega.

Saludos.
Pepe
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Poliorcetos el Lun 29 Ene 2018 23:59

Si, pongo los mapas. El del 14, no lo había guardado. Ese es el tema. El 12 por la noche se decide enviarla a Bélgica, donde la ofensiva alemana era más palpable y ya el plan Dyle-Breda corría peligro. La 1ªDCr ya había hecho esa ruta sin problemas, hasta Charleroi. Es ahí a donde iba y justificaba su envío por ferrocarril, en principio, salvo que no tenían vagones para ello. Es el 13 cuando la situación da un vuelco impresionante y no se actuó a tiempo, cuando lo había de sobra o casi, pues no es hasta la noche cuando se pone en marcha, hora a la que ya se habían consolidado las cabezas de puente en el Mosa. El 14 es el estallido desde las cabezas de puente y la división es pillada en camino y desviada.

Imagen
Situación el día 14/5. La cabeza de puente de Sedán en relación a las unidades francesas. En rojo la ruta por ferrocarril, en azul por carretera. A lo largo de la ruta férrea había varios trenes dispersos.

Día 15, el caos total y corte en dos.
Imagen
Una imagen vale más que mil palabras. Dispersión el día 15. Y seguía habiendo unidades en tren.
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Poliorcetos el Mar 30 Ene 2018 0:07

En el mapa del 14, en rojo la ruta de los trenes. Cuando se toma la decisión de desviarla haca Signy L´Abayye, el giro de 90º. Pero sin decírselo a nadie, sólo a la SNCF. Ni el mando del Ier ejército ni el general de la división, lo sabían. Y buena parte de los carros ni siquiera habían subido a un tren por carecer de ellos. Si, es una tremenda superposición de errores difíciles de entender y explicar.
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Poliorcetos el Mar 30 Ene 2018 1:55

Hay una anécdota muy buena pero que no puedo confirmar que sea tal cual. Cuando se iban a retirar los Cazadores del 17ºBCP al sur del Aisne por Rethel enviaron a un enlace para saber cuanto tiempo disponían hasta que volaran los puentes. El cazador encuentra el puesto de mando de De Lattre. Este conocido general de la 14ª DI, unidad regular muy buena había llegado a la zona con sólo el 152 R.I. como avanzada de la división, otra de tantas que llegaba por partes. Tras un furioso, hábil y valiente combate contra la 1ª Pz en Bouvellemont, donde perdió el regimiento 1/3 de los hombres y todos los cañones AT, se había retirado allí, a Rethel. A la pregunta del cazador responde muy rimbombante:
-Ni los puentes están amenazados ni dispongo de explosivos para su voladura, así que si se presenta el enemigo, los destruiré con fuego de artillería.
Su oficial de Estado Mayor replicó:
-Mi General, tampoco tiene esos medios, no dispone de un sólo cañón.
Al cazador se le ocurrió que si un Char-B bloqueaba cada puente, y había 3, sería intransitable para el enemigo el tiempo suficiente para traer refuerzos. Y así se hizo. Se confiscaron 3 Char-B de la 2ªDCr que resistieron lo indecible. Hasta se cifra en 40 el número de blindados alemanes destruidos en esa defensa. También había confiscado a esa compañía de cazadores y a lo que pilló de la 5ªDLC. Una defensa exitosa, en un flanco del avance alemán. Impidió una cabeza de puente para la segunda fase de la batalla pero en nada entorpeció allí el avance de los blindados haca el Canal, mermando otras unidades. El esfuerzo deseado en el lugar equivocado. Suma y sigue.
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor RODRIGO1 el Mar 30 Ene 2018 2:02

Esfuerzos aislados, sin el comandante supremo interviniendo (tampoco parecía estar informado ni importarle) Es como si toda la maquinaria crujió, y eso es lo extraño. Estamos hablando de lo que todos creían hasta esa fecha el mejor ejército del mundo.

Es como que la niebla de la guerra se cebó sobre ellos.

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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Panzer Meyer el Mié 31 Ene 2018 12:14

¿Se puede editar el título?
Poner "thirller" en vez de "thriller"
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor pepero el Mié 31 Ene 2018 12:20

Panzer Meyer escribió:¿Se puede editar el título?
Poner "thirller" en vez de "thriller"


Es lo que pone el titulo ahora. Sera que ponga thriller en lugar de thirller.

Saludos.
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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor Panzer Meyer el Mié 31 Ene 2018 12:28

pepero escribió:
Panzer Meyer escribió:¿Se puede editar el título?
Poner "thirller" en vez de "thriller"


Es lo que pone el titulo ahora. Sera que ponga thriller en lugar de thirller.

Saludos.

Eso quería decir. Que se me ha colado una R.
Nunca dijimos que no hubiera personas allí (Donbas) que llevaran a cabo ciertas tareas, incluyendo en el ámbito militar Vladimir Putin

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Re: *ARTÍCULO: El thirller psicológico de la 2º división aco

Notapor pepero el Mié 31 Ene 2018 12:32

Lo puedo cambiar yo, pero prefiero que decida el autor, Poliorcetos por si hay un doble sentido.

Lo lógico seria lo que planteas tu.

Saludos.
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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor Poliorcetos el Mié 31 Ene 2018 13:26

No pude, no fui capaz de editar el título del hilo. Procede, por su puesto. Y gracias.

En cuanto a lo que comentas, Rodrigo, no es para tanto. Funcionó como una empresa de la vida real en muchos aspectos.
Se reunía información, se analizaba y se tomaban decisiones en base a ello. Buenas decisiones dentro de las posibilidades. Esas decisiones, como el caso del 12, se plasmaban en órdenes que eran enviadas a primera hora de la mañana para el cumplimiento de ellas durante el día. Lo mismo el 13. No es tiempo real, la información entre que va, se analiza, se toma una decisión y se pone en práctica consume un día completo. A los alemanes les pasaba lo mismo, no eran mejores, con la diferencia que los Comandantes implicados en los rápidos avances iban por su cuenta, autónomos que hacían lo que querían. Rebeldía total, pocas veces se han incumplido tantas órdenes y más en un ejército estricto y cuadriculado. No por capricho, sino por disponer información de primera mano que ellos mismos analizaban y decidían, ahorrándose mucho tiempo. Las decisiones se tomaban en tempo real por los implicados. Si hubieran esperado por las decisiones en cadena hacia arriba y vuelta hacia abajo de sus superiores como era de esperar, el cuento hubiera cambiado mucho.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor pepero el Mié 31 Ene 2018 13:36

Poliorcetos escribió:No pude, no fui capaz de editar el título del hilo. Procede, por su puesto. Y gracias.



Ya esta en los dos primeros.

Saludos.

EDIT: el del portal hay que pedírselo a Rafa.
Pepe
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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor Rafa.Rodrigo (kappo) el Jue 01 Feb 2018 9:41

[...] y 100 millones de ducados [...]
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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor RODRIGO1 el Jue 01 Feb 2018 17:46

Fabulosa segunda parte.

EN relación al último episodio, donde tropas de retaguardia alemana se sacan de encima a los blindados franceses, supongo que debe tener que ver la mayor instrucción de los oficiales y soldados alemanes para cumplir su misión ante todo, improvisando en el momento. Mejor doctrina ante todo. Casi estoy viendo el TRUPPENFÜHRUG en acción.

Crítica: ¿Porqué tanta obsesión mando francés de dividir los esfuerzos? ¿POrqué tantas columnas aisladas?

Saludos
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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor RODRIGO1 el Jue 01 Feb 2018 17:48

Para los expertos: ¿Las duras condiciones impuesta por la ofensiva alemana privó a los franceses de avanzar con infantería y unidades de apoyo a blindados o los tipos pensaban que iban a combatir igual que la caballería pesada del siglo XIX?
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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor Poliorcetos el Jue 01 Feb 2018 18:40

Son muchas las cuestiones.
Las tropas de retaguardia alemana no se sacan de encima a los blindados franceses. Estos salen sólos al agotar el combustible y municiones. Los alemanes hacen que gasten más de la cuenta con sus defensas, incluso llevare a alguno por delante. Sólo los 88 y los obuses de campaña de 105mm podían derrotarlos. La fama se la llevan los 88, pero los 105 se cobraron una cantidad muy grande, si no mayor y nadie se acuerda de ellos. Cuando no se topaban con estas piezas, era muy difícil derrotarlos. Cansarlos y marearlos hasta que abandonaban. Eso si, la predisposición de los alemanes era hacer frente a la amenaza aunque fuera una batalla perdida. Es lo mismo de Arrás, el bombo y platillo de los británicos cuando los franceses hicieron varios de ellos. Con el mismo resultado. La infantería y sus ineficaces cañones de 37mm resistían hasta ser aplastados, para ser detenidos por los 88 si los había y la artillería de campaña en fuego directo. O aplastando cañones de 37mm agotaban el combustible y tenían que retroceder.

La infantería y los carros. La gran mayoría de los carros franceses estaban encuadrados en Batallones de Carros independientes. Carros de infantería para operar con ella. Los R-35 y H-39, como los vetustos FT-17. En Sedán si que contraatacaron siguiendo el manual. Un Batallón de carros con un Regimiento de infantería. Se desplegaban en línea ambos, igualito que en la PGM. Los carros no eran más que cañones de apoyo móviles. Rompían las alambradas y con el cañón de 37mm (el más ligero posible para esa función) destruían los puntos fuertes mientras avanzaban a la velocidad de la infantería que iba unos metros detrás. Allí lo hicieron de manual, eso si, con 14 horas de retraso. Arrasaron con la infantería alemana hasta topar con los 88 y los zapadores. La táctica era esa, operar en estrecha colaboración.

Para batallas móviles estaban las DLM, de la caballería, que hicieron un buen papel. Y para contraataques y sellar el frente, los monstruos en las DCr. Debían enfrentarse a penetraciones blindadas, donde la infantería nada podía hacer, como las DLM, tenían un sólo batallón. Y contraatacar en un entorno muy hostil, en las brechas estratégicas. Su blindaje los protegía de cualquier daño. Te repito que los alemanes tampoco operaban con la infantería, quedaba muy atrás siempre por ir sobre ruedas. Los semiorugas eran escasísimos en esa campaña. Si lees el de Rommel, verás que dejó atrás a su infantería el 15 y no volvió a verla hasta 3 días después... Lo de siempre, que hay mucho mito.

Lo de dividir fuerzas lo encajo más en la concepción lineal del frente. Un esfuerzo prinicpal, otros apoyando los flancos o distrayendo y bloqueando. A grandes niveles era necesario. A pequeño, no tanto. tanto Arrás como Montcornet por De Gaulle sólo hubo 2 columnas, más concentrados, eso marcó la diferencia. A mayor concentración, menores pérdidas y más resultados. Era obvio, pero había que probarlo en el campo. El contraataque de la 1ªDcr contra Dinant hubiera sido espectacular, mucho más que el de Stonne por estar agrupados de libro. Rommel se deshizo de eso con movimiento. Guderian no. Este artículo se basa en eso, en cómo puede llegar a atomizarse una unidad diseñada para atacar en bloque.
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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor pepero el Lun 12 Feb 2018 0:17

Lo de dividir las fuerzas de la 2 div. acorazada fue consecuencia del "despliegue inicial de esta" y de la necesidad de frenar a varias divisiones acorazadas alemanas. No tenian otra opción.

Saludos.
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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor lonesomeluigi el Lun 12 Feb 2018 17:14

¡¡¡Excelente trabajo Poliorcetos, muy ameno de leer!!! :dpm:
Siento no poder aportar nada al debate, aunque veo gratamente cómo algunos compañeros lo han hecho haciendo más interesante el tema!!!! :wink:
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor Poliorcetos el Lun 12 Feb 2018 18:31

Antes de nada, gracias Lonesomeluigi. :dpm:

pepero escribió:Lo de dividir las fuerzas de la 2 div. acorazada fue consecuencia del "despliegue inicial de esta" y de la necesidad de frenar a varias divisiones acorazadas alemanas. No tenian otra opción.


El "despliegue" inicial, si nefasto y precipitó la cadena de desastres. Pero cada vez era peor, no se enmendaba. La disgregación siguiente era o por tener demasiadas órdenes a la vez o por todo lo contrario, no tenerlas. Si con una sola división pretendían detener a varias panzer, fragmentarla no era la solución, era el problema.
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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor Lauterbach el Lun 12 Feb 2018 20:27

Poliorcetos escribió:El "despliegue" inicial, si nefasto y precipitó la cadena de desastres. Pero cada vez era peor, no se enmendaba. La disgregación siguiente era o por tener demasiadas órdenes a la vez o por todo lo contrario, no tenerlas. Si con una sola división pretendían detener a varias panzer, fragmentarla no era la solución, era el problema.

Mala cosa si te mandan parar a 4 divisiones con una, pero aun es peor si resulta que aunque la llamen división lo tuyo no deja de ser una brigada y que su composición no está minimamente equilibrada.
Pero si pensabas que no podia ir a peor resulta que la infanteria designada para complementar tus carros no aparece por ningún lado.
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
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Re: *ARTÍCULO: El thriller psicológico de la 2º división aco

Notapor RODRIGO1 el Lun 12 Feb 2018 20:34

Y peor aún si tu debilitada fuerza es dividida ab initio.

Comprendo la delicada situación, pero dividir tus mejores fuerzas para defenderte, en vez de golpear duro ganar, y luego reagruparte para poder golpear a otros, no es lo más acertado.

Obvio, todo comentando habiendo leido el diario de febrero de 2018.
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