Hubiera sido mejor que no hubiesen existido las SS?

[Dietrich]

La valentía y el arrojo en batalla así como la eficacia en combate de las SS esta más que demostrada en la historia, y sin duda se mostraron como los soldados más capaces de toda la segunda guerra mundial . Pero viendo como fue la guerra en los lugares en donde estas divisiones de élite no intervinieron (En espacial Afrika) podemos ver que las tropas se respetaron mucho mutuamente, y si buscamos en los libros, puede que no todas, pero la mayoría y las más importantes masacres del bando alemán las provocaron las SS :dpp: . Así pregunto, ¿hubiera sido mejor que no hubieran existido las SS y se hubieran formado otras divisiones de élite al estilo de la Panzer Lehr o Grossdeutschland? ¿O por el contrario las matanzas de las SS solo se deben a fanáticos, en especial a los miembros de las Liebstandarte, Totenkopf y Dilewanger, dejando como caballeros a los miembros de la Gotz von Berlichigen, Norland y demas?

[harry_flashman]

Las SS eran inherentes al espíritu del nacionalsocialismo. Lo mejor es que éste no hubiera existido. Una vez creado, las SS eran inevitables.

[Bruno Stachel]

Una cosa son las Waffen SS, y las SS. Porque unos combatieron más que los otros, fijo.

[harry_flashman]

En efecto. Pero el concepto de SS -o sea, la élite de la élite- era básico en el nacionalsocialismo, o más bien en lo que se convirtió después de la liquidación de las SA. Luego, los SS deberían demostrar su superioridad en el campo de batalla, como pasaría en Alemania y Francia, por ejemplo.

Las Waffen SS en realidad serían circunstanciales.

[harry_flashman]

En efecto. Pero el concepto de SS -o sea, la élite de la élite- era básico en el nacionalsocialismo, o más bien en lo que se convirtió después de la liquidación de las SA. Luego, los SS deberían demostrar su superioridad en el campo de batalla, como pasaría en Alemania y Francia, por ejemplo.

Las Waffen SS en realidad serían circunstanciales.

[Dietrich]

Siempre crei que las SS se componia de dos brazos , el administrativo y el militar.

Recordemos que las SS surgieron como pequeña escolta de Hitler que se fue extendiendo gracias a Himmler, que muy bien pudo no sucederse esta expansion. De todas formas las SS se pudieron qeudar como simple escolta de elite y no formar un ejercito de mas de 900.000 soldados.

Es decir que pudiera no haber habido esa explosion de las SS. Yo creo qeu se podrian haber creado divisiones de elite igual pero sin ese toqeu TAN nazi. Y los nazis se podrian haber asegurado la fidelidad politica con los comisarios politicos y la Feldpilitzei....

[Japa]

Las Waffen SS fueron contraproducentes para el esfuerzo bélico alemán, muy negativas, pero no tanto por la competencia por el equipamiento, sino por la competencia por la recluta. Los SS tenían prioridad a la hora de elegir en los reemplazos y estaban autorizados a llevar a cabo masivas campañas de propaganda entre los jóvenes, que siendo meimbros de las HitlerJugend ya estaban más que predispuestos hacia las Waffen (recordemos que hasta Manfred Rommel quiso unirse a las Waffen). En esas ocndicones las Waffen se nutrían con los mejores, lo más selecto, muchachos que en el Heer podrían haber sido adiestrados como suboficiales, y que en las Waffen, dadas sus menores dimensiones, pasaban a ser soldados rasos, desperdiciándose así sus cualidades. El caso más sangrante fue el de la división HitlerJugend ya que ahí chavales de 16 a 18 años eran sacrificados como carne de cañón ya que a esa edad es muy difícil comtrapesar el valor con el instinto de supervivencia, y sus bajas eran enormes (y eran cubiertas con más adolescentes de uniforme)

Así que sobre todo a partir del invierno del 43 las Waffen aparejaron un tremendo coste humano a las ya reducidas posibilidades humanas de Alemania, un coste que no se justifica con su eficacia (eficacia que sólo se aplica a sus unidades afamadas, como Das Reich, Liebstandarte… porque otras unidades de las tropas de Himmler dieron resultados militares bastante malos, sobre todo en las fases finales de la guerra.

Esos mismos reemplazos adecuadamente utilizados hubieran frenado el declive cualitativo que sufrió el Heer a partir de Kursk.

De todas formas no podemos achacarle todo el problema a las Waffen, porque ahí tenemos el otro ejército de tierra alemán, las cacareadas "divisiones de campaña" de la Luftwaffe, de las que tan sólo la superelitista PzDiv Hermann Goering dio un resultado aceptable a costa de drenar los mejores recursos humanos de la luftwaffe para reemplazar sus tremendas pérdidas en Túnez, Sicilia e Italia.

Digamos simplemente que sostener tres ejércitos de tierra en competencia (aunque las Waffen y las divisiones de campaña actuaban integradas con el Heer, ambas fuerzas competían abiertamente por los recursos y en el caso de las Waffen incluso tenían líneas de suministro particulares) es una necedad que sólo es explicable por el absurdo funcionamiento del estado nazi (responsabilidad exclusiva de Hitler, que procuró borrar cualquier suerte de racionalidad administrativa en Alemania antes y durante la guerra)

[Dietrich]

dime japa, y si todo el ejercito hubiera sido SS?

[Quesalid]

Bueno, ese es el punto. De lo que se trataría es de que todos fueran a una y no que se repartieran los recursos humanos y materiales entre dos ejércitos. Da igual si se trata de la Wehrmacht o las Waffen-SS.

Lo que ocurre, es que para entrar en las SS se suponía (al menos al principio de la contienda), como mínimo que simpatizabas con las ideas del nacional-socialismo (amén de todos los rollos de pureza de sangre, medir tres metros y medio, Etc.), que no eran necesarias para alistarte en la Wehrmacht.

Manstein y Guderian critican esta duplicidad en sus memorias.

Por cierto, que también critican que dicha multiplicidad tambien existiera dentro de la propia Wehrmacht, a través de Divisiones como la Gross Deutschland.

Saludos,

[harry_flashman]

Hitler quería un ejército nacionalsocialista. El que tuvo igual no lo era, pero le sirvió bien. Sin embargo, aunque todo el ejército hubiera sido nacionalsocialista a ultranza, las SS hubieran seguido existiendo como cuerpo diferenciado. igual en ese caso no hubieran existido las Waffen SS, es cierto, pero las SS sí hubieran existido.

Aunque en este caso debemos plantearnos que el factoro ideológico fue un accesorio a la planificación militar. Quizá muchos franceses, valones, flamencos, etcétera hubieran rehusado servir en el ejército alemán que había invadido su país, por muy bien que les cayera Adolfo. Pero otra cosa era servir en un 'ejército europeo' antibolchevique.

Otra cosa era que fuera un inmenso engaño para embarcarlos en una lucha de germanos contra eslavos.

[duqur]

tema cerrado
primero en este apartado del foro bien dice el enunciado lo que hay que exponer.
" CUERPOS DE ELITE ,SS, Rangers..etc. Además acciones puntuales, de comando y sabotaje. Operaciones especiales."
Segundo sobre el tema SS ya hay abiertos varios post solo hay que buscarlos y leerlos.
y Tercero esto es un foro militar y de historia y para evitar problemas sobre preguntas o titulos con ambiguedades con el creado en este post "Hubiera sido mejor que no hubiesen existido las SS?" el mismo se cierra
un saludo