Honor y deshonor en las Divisiones de las Waffen SS

SS, Rangers..etc. Además acciones puntuales, de comando y sabotaje. Operaciones especiales.

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Honor y deshonor en las Divisiones de las Waffen SS

Notapor Poseidón el Sab 24 Sep 2016 18:52

Tengo entendido que entre las Divisiones de las Waffen SS hubo un comportamiento muy desigual. Algunas se destacaron por su heroísmo y otras por su vileza. Probablemente algunas por ambas cosas a la vez.

Tengo entendido por ejemplo que la División Wiking y la Wallonien estarían entre las más heróicas, ¿creéis que hubo algunas otras al mismo o superior nivel?

Y las Divisiones Waffen SS de Dirlewanger y la de Kaminsky eran poco confiables en el combate pero muy feroces contra la población civil, ¿estoy en lo cierto?

Existen testimonios que dicen que Guderian, por ejemplo, podía considerarse un gran militar pero al mismo tiempo era un caballero con un código de honor, que le llevó en ocasiones a protestar contra algunas barbaridades de las que tuvo noticia durante la guerra.

Lo que vi... fue tan terrible que me sentí obligado a informar a Hitler aquella misma noche para exigirle la retirada de las dos brigadas [Dirlewanger y Kaminski] del frente del Este."

Memorias de Guderian


Aunque de todas maneras quizá lo justo hubiese sido, tras darse cuenta de que el concepto de la ética de guerra de Hitler no reparaba en ningún tipo de sufrimiento para con los que consideraba enemigos , dimitir y no sólo elevar una queja verbal. ¿O no?

¿Puede realmente un hombre honesto cumplir las órdenes de un superior que se caracteriza por su deshonestidad?

¿Hasta qué punto es posible ser un gran guerrero y sentir en un momento dado compasión por el enemigo? Cuando Guderian protestó, ¿creéis que fue por motivos morales o por motivos prácticos?
Poseidón
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Re: Honor y deshonor en las Divisiones de las Waffen SS

Notapor Tigre el Dom 25 Sep 2016 19:32

Hola Poseidón :D; con respecto a tu pregunta, un debate interesante..............................

Honor, practicidad, conveniencia?

Con respecto a Guderian debemos considerar que lo que escribió lo hizo después de la guerra cuando soplaban otros aires y su interlocutor no podía desmentirlo.....Vamos que al principio cuando AH apoyó e impulsó la fuerza blindada no se opuso (como lo hicieron otros). De todas maneras hay que ubicarse en aquel contexto para debatir (Había que discutirle algo al Führer, Stalin, el Duce, Franco, Chávez/Maduro y así, etc.....). Igual te dejo un documento que quizás te interese...............

Ahora bien, la gran expansión del Offizierskorps durante el programa de rearme destruyó su homogeneidad y lo convirtió de una potencial fuente de oposición en un instrumento servil para que AH llevara a cabo sus agresivos planes en Europa. Para 1939 el cuerpo estaba conformado por cuatro grandes grupos ( más o menos solapados entre ellos) la oposición, los nazis fervientes (los dos más pequeños), los oportunistas (veían en la expansión una oportunidad de avances, promociones o probar nuevas armas/equipamiento) y la mayoría silenciosa (adherían al partido más que creer en la ideología y cumplían para no sufrir las penas y castigos por desobediencia).

Un Mayor agregado al Estado Mayor dijo a sus camaradas el día que AH envió a las tropas a través de Berlín (27 de septiembre de 1938): la verdadera crisis no tardará mucho en llegar ahora. Una grieta se ha abierto entre un puñado de oficiales del viejo ejército por un lado y la vasta horda de recién llegados por el otro.

Fuentes: Disobedience and Conspiracy in the German Army, 1918-1945. Robert B. Kane

Saludos. Raúl M :carapoker:.
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Re: Honor y deshonor en las Divisiones de las Waffen SS

Notapor Rubén. el Mar 27 Sep 2016 23:06

Tengo entendido por ejemplo que la División Wiking y la Wallonien estarían entre las más heróicas, ¿creéis que hubo algunas otras al mismo o superior nivel?


También añadiría la "Nordland" y en momentos puntuales como la Batalla de Berlín la francesa "Charlemagne".

Rubén el Stuka.
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Re: Honor y deshonor en las Divisiones de las Waffen SS

Notapor pepero el Mié 28 Sep 2016 17:07

Conocía su actuación en Varsovia, pero tuvieron un largo recorrido.

- Waffen SS de Dirlewanger: https://es.wikipedia.org/wiki/SS-Sturmbrigade_Dirlewanger
- Brigada Kaminski: https://es.wikipedia.org/wiki/SS_Sturmbrigade_RONA

Totalmente prescindibles, no aportaron nada a las Waffen SS.

Saludos
Pepe
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Re: Honor y deshonor en las Divisiones de las Waffen SS

Notapor Poseidón el Mié 28 Sep 2016 18:26

A pesar del desprecio que las Brigadas Dirlewanger y Kaminski inspiraban a muchos alemanes( véase lo que pensaban de ellos por ejemplo el citado Heinz Guderian, Hermann Fegelein y Erich von dem Bach-Zelewski)
el destino de sus dirigentes (de Dirlewanger y Kaminski) fue muy desigual.

A Dirlewanger lo condecoraron con la Cruz de Caballero, mientras que a Kaminski lo más probable es que lo ejecutara la Gestapo.

A fin de cuentas, ¿no se les podía premiar o culpar por lo mismo?
¿Por qué a uno lo premiaron y al otro lo castigaron?
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Re: Honor y deshonor en las Divisiones de las Waffen SS

Notapor Rubén. el Lun 03 Oct 2016 23:18

mientras que a Kaminski lo más probable es que lo ejecutara la Gestapo.


Creo que fue por violar a una mujer alemana. Ése fue el motivo de su ejecución.

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Re: Honor y deshonor en las Divisiones de las Waffen SS

Notapor peiper el Lun 14 Nov 2016 22:59

3ª , 1ª y 2ª SS aunque las dos primeras podrían intercambiarse , a veces es difícil separar la vileza de la contundencia .
Los hijos de Doom enseñaron a mi señor el camino hasta la montaña del poder. Le dijeron que tirara su espada y volviera a la tierra. Ya habrá tiempo para que retorne a la tierra para la tumba !!!

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