La División Azul

[Urogallo]

La primera foto corresponde, si no me equivoco, a las piezas francesas que se entregaron a la blau...y de la segunda...¿ que decir?. El sabor español es inimitable. jajajaj.

[David L]

El ofrecimiento de Serrano Suñer de esta división de voluntarios a Ribentropp demuestra el grado de fuerza del sector falangista en el gobierno,partidarios éstos de intervenir en la II GM,frente a muchos otros militares que no veían oportuno la entrada en la guerra debido a las condiciones del país.
Mientras el sector falangista contó con Serrano Suñer como Ministro de Exteriores el ansia de participar junto a la Whermacht en la campaña rusa era evidente y justamente con la División Azul fue la manera de ir apaciguando a este sector político.
El comienzo del declive alemán en Rusia en 1943 afectó a la División Azul debido a que Franco optó por destituir a su cuñado y optar por alguien como Jordana(pro-británico) como sustituto de Serrano Suñer,decidiendo la retirada de la División Azul,y optando por la retirada,cosa que no gustó para nada a los alemanes,que veían como cuando las cosas ibán mal Franco abandonaba el barco.
En resumen que hay que unir División Azul con tendencias predominantes en los gobiernos de Franco.

Un saludo.

[Alberto Flórez López]

Hola a todos !
El Primo de mi Abuelo Jose Arbesú López, estuvo en la Div Azul, yo no sabía de su historía hasta que un Domingo 16 de Febrero de 2003 vi publicado un reportaje sobre él en "La Nueva España"....comentando el articulo con un familiar me dijo "Pero si es Familia Tuya ! !, es el Primo de Tu Abuelo !! ). A continuación reproduzco parte de la entrevista que quizás pueda interesaros, yo tengo que ir un día a verlo en persona (lo sé, no tengo perdón aún no lo he hecho ).

"Nacido en Noreña en 1918 a los 20 años de edad y pocos meses después de haber participado en la defensa de Oviedo, cogió el primer tren que salía para Valladolid "sin billete", recuerda " ¿Pero usted adónde va ? " le espetó el revisor "A Rusia ", respondió el Joven Falangista. En Valladolid estaba el banderin de enganche de la División Azul que correspondía Asturias, en el cuartel de San Quintín. Y de ahí partió rumbo a Alemania desde donde continuó viaje hasta Polonia,Después vendría una marcha de cientos de Kilómetros, dicen que un millar, hasta llegar a Smolensko, en Rusia.Por fin ya estaba en el frente del Este....El 12 de octubre de 1941 entré en combate en una zona conocida como El Alcázar, donde estaba de capitán De la Riva, que era de Oviedo...José Arbesú fue condecorado con la cruz de Hierro de 2ª clase (por cierto en la foto del reportaje sale en su casa y la tiene enmarcada en la pared junto con el documento acreditativo..también sale con un pin de la laureada colectiva : )...Me la iban a dar antes, pero pedí que se la concedieran al sargento del regimiento con el que yo estaba porque él iba a continuar la carrera militar y yo no, que había llegado a la División Azul por idealismo de Falangista....Pero lo que entonces no pensaba Arbesú es que el sargento moriría poco despues en el fragor de la Batalla de Krasny Bor....Los rusos cogieron a un grupo de alemanes y los clavaron a unos pinos antes de fusilarlos...El miedo a morir en la guerra es muy relativo, no se piensa en ello, sólo te preocupas si al día siguiente tendrías algo para comer o suficiente ropa de abrigo ¿Morir ? Era una posibilidad que casi nunca nos pasaba por la cabeza, y tal vez gracias a eso aguantábamos lo que aguantábamos....Cuando ocurrió la catástrofe de Karsny Bor venía en un tren de regreso a España..el relevo de la muerte salvó mi vida.Los más jóvenes como era mi caso y los de mayor edad fuimos lo sprimeros en regresar a España, solo por eso estoy vivo."
Espero que os haya gustado !!!!

[Aldring]

Alberto, amigo, la verdad es que definitvamente no puedes tener perdón de Dios,... ni de nadie!. No sólo me "copias" el cartel sino que tienes en tu familia a un héroe y no lo visitas!

....Los rusos cogieron a un grupo de alemanes y los clavaron a unos pinos antes de fusilarlos...

Una de las especialidades de los rusos; parece que tenían obsesión con clavar a sus víctimas. Ya les pasó a un grupo de guripas que aparecieron crucificados al suelo clavados con sus propias bayonetas.

El ofrecimiento de Serrano Suñer de esta división de voluntarios a Ribentropp demuestra el grado de fuerza del sector falangista en el gobierno,partidarios éstos de intervenir en la II GM,frente a muchos otros militares que no veían oportuno la entrada en la guerra debido a las condiciones del país.

El Ejército español también quería intervenir, por eso al final la D.E.V. terminó siendo una expedición conjunta de militares profesionales y voluntarios falangistas. El Estado Mayor de hecho era partidario de mandar todo un cuerpo de ejército a Rusia y además fue el que exigió que los especialistas y oficiales salieran del Ejército regular. Los militares españoles eran mayoritariamente germanófilos y además estaban ampliamente impresionados por la apisonadora de guerra alemana, y por otra parte aprovechaban para contrarestar las "posibles" glorias de las milicias de Falange en la U.R.S.S.

Por otra parte Franco también concibió esta fuerza simbólica como el pago por la ayuda prestada durante la Guerra Civil.

Como bien apuntas, Franco nunca dejó de jugar con dos barajas (con el Eje y con los Aliados) según sus intereses.

¡Saludos!

[David L]

Hola Aldring:

Creo que tienes razón cuando afirmas que la mayoría de militares españoles eran germanófilos,pero no olvides que una serie de militares de los más antiguos y con más peso en el ejército eran reacios ha seguir los pasos que marcaban los falangistas con Serrano Suñer a la cabeza, algunos tan importantes como Varela(ministro del ejército en 1941),así como otros mil,itares tan importantes como Kindelán,Davila,Orgaz,eran monárquicos y a su vez aliadófilos.

Un saludo.

[Aldring]

¡hHola Davíd L.!

También fue precisamente esa rivalidad entre Ejérctio y Falange la que llevó a El Estado Mayor a pedir su participación en la campaña rusa. No podían consentir que los voluntarios falangistas les ganasesn puntos en las estepas rusas y que volvieran a España cubiertos de "gloria".

Por otra parte, el que tenía la última palabara, que era Franco supo complacer a ambos; a Falange y al Ejército. Y como medida nada mejor que Muñoz Grandes al frente de la División. Aunque a su "cuñao" Serrano Suñer no le hizo mucha gracia la elección, pero bueno! :eek:


¡Saludos!

[Urogallo]

Según el propio Serrano Varela tuvo que bajarles los humos a el y a Arrese cuando insistieron en enviar oficiales de milicias. ¿ Como se las arreglarian para coordinar fuego de artilleria a nivel divisionario?.

[David L]

Tuve la ocasión de hablar con un divisionario y me contó que Rusia era inmensa, hacia tanto frio que los cadaveres no se pudrían y los más interesante fue que según él, los españoles confraternizaban con la población civil y en general erán bien recibidos.
Me comentaba también que aquella gente si que era pobre, vamos que los españoles de aquella época pareciamos ricos comparados con ellos.
Otro punto que quiero tocar es el de la repatriación de los cadaveres de Rusia; yo estoy a favor, aquellos soldados me merecen todo mi respeto y admiración, ya que cogerte los bartulos y atravesar Europa para luchar por unos ideales hace falta ser valiente, en fin, sin entrar en consideraciones políticas, sólo militarmente hablando.

Un saludo.

[David L]

¿Podíais indicar alguna buena página web donde se hablara extensamente de la División Azul?

Un saludo.

[Aldring]

Amigo, la verdad es que sobre la División Azul hay cantidad de páginas en internet. Atractivas y con abundante información no tantas. Lo que yo te recomiendo fervorosamente es el libro sobre la D.A. de Gerald R. Kleinfeld y Lewis A. Tambs "La División española de Hitler" en Editorial San Martín. Buenísimo. Caro pero realmente bueno. Extenso pero se hace amena la lectura. Cantidad de datos y anécdotas de los combatientes. Además no sólo se centra en el aspecto militar sino también en el político. Sí no tienes el libro, y te interesa el tema tanto como para gastarte casi 25 euros, no lo dudes, COMPRALO.

http://www.fundaciondivisionazul.org/
http://www.galeon.com/div250/
http://www.geocities.com/divazul/historiadivazul.html
http://www.lanzadera.com/division_azul


Por cierto, un 10 para los ruskis por el magnífico trato, cuidado y colaboración que tienen con todo lo relacionado con los caídos divisionarios en la U.R.S.S.

Saludos

[endrass]

Saludos a todos:

Bueno, creo que simplemente recopilando las aportaciones vertidas sobre este tema se puede contestar a algunas cuestiones presentadas en el mismo.

Así pues, está claro porqué el equipo de la División Azul era de escasa calidad. Es evidente que los alemanes consideraban estúpido entregar equipo de primera calidad a extranjeros. El interés del Alto Mando Alemán por la división de españoles no pasaba de contar con una división de voluntarios para cubrir un frente secundario, con lo que se conseguía dejar libre a las tropas alemanas para intervenir en los frentes y situaciones de mayor importancia (¿cuál era el equipo de las divisiones rumanas e italianas en Stalingrado?, por poner un ejemplo).

En cuanto al valor militar de la división era, (aquí creo que se exagera) el de una división común de voluntarios (equivalente a los letones, estonios, belgas... que lucharon en las Waffen SS). Toda esa historia de la superioridad cualitativa de las tropas españolas es igual de insostenible a grandes rasgos que cuando se utiliza con cualquier otra nación. Lo que si admito es la capacidad de sacrificio e implicación de la sociedad española cuando lucha por una idea (lo que demostraron también los ex combatientes republicanos, aún en mayor medida, si cabe).

Otro tema discutido. Es evidente que la división azul fue utilizada por Franco como excusa por su negación a participar en la guerra. La ingratitud comentada por Ribentropp tras Hendaya “de alguien que nos lo debe todo”, fuera por las razones que fuera obligó al Franco a utilizar a los voluntarios españoles para maquillar el juego “no beligerante”.

Sin cuestionar la valía intrínseca de alguien dispuesto a sacrificar su vida por sus ideas, creo que falta en este foro un homenaje a todos los soldados rusos que murieron por la libertad de su país contra los divisionarios españoles.

[Aldring]

Sin cuestionar la valía intrínseca de alguien dispuesto a sacrificar su vida por sus ideas, creo que falta en este foro un homenaje a todos los soldados rusos que murieron por la libertad de su país contra los divisionarios españoles.

Me parece buena idea. De hecho los divisionarios españoles, falangistas y no falangistas, todos, absolutamente todos, reconocen y reconocieron el enorme mérito y valor de aquellos combatientes que desesperanzados e indeferentes por tener que escoger entre una muerte a mano de los comisarios rojos o las balas de los Mauser, lucharon enconadamente y resistieron ante las más impensables penurias.

En especial mi más sincero homenaje a aquellos rusos que supieron ver en los guripas españoles, a diferencia del soldado alemán, a soldados no enemigos del pueblo ruso sino a combatientes que luchaban por su ideología anticomunistas contra la dictadura staliana (Devolución por la visita del 36 tal vez). Ejemplo hay de ello; incluso casos de muchos soldados rusos que una vez capturados incluso hacían las veces de sentinelas e incluso repelían penetraciones de sus propios compatriotas. Anécdota que aparece en el libro de los poco sospechosos Kleinfeld y Tambs (profesores norteamericanos). Como tampoco me gustaría omitir la confraternización de los guripas con el sufrido pueblo ruso. Jamás los guripas entendieron o compartieron la política antisemita alemana o la política de represión de éstos.

A mí reciprocamente me gustaría que en algún foro ruso, o mejor dicho, en algún foro de nostálgicos del antiguo régimen rojo ruso se le hiciese un homenaje y reconocimiento a todos aquellos soldados y civiles españoles muertos durante la Guerra civil española en los campos de batalla a manos de los soldados de las Brigadas Internacionales reclutadas por Stalin, en las chekas a manos de los chekistas que actuaban siguiendo las técnicas de represión soviética o en las numerosas sacas responsabilidad de miembros del PCE. Partido que como todo el mundo sabe no era más que un partido satélite del PCUS en España.

Desde aquí mi más sincero reconocimiento y homenaje a todos aquellos combatientes que les tocó luchar y morir en un mundo convulcionado y fraccionado en dos concepciones ideológicas totalmente antagónicas y absolutamente irreconciliables.

Se me olvidaba. También extiendo mi homenaje a todos aquellos combatientes rusos, como el propio hijo de Stalin, que habiendo sido capturados e internados en campos de concentración alemán, una vez liberados fueron considerados traidores por "colaborar" con los alemanes simplemente por haberse rendido, y que fueron fusilados a mansalva por designio de Stalin tras la liberación de los campos a los que habían logrado sobrevivir.

Saludos

[endrass]

Bueno, creo que estás simplificando el comportamiento y las motivaciones de los soldados del Ejército Rojo en la segunda guerra mundial.

Está claro, como tú muy bien dices grandes zonas de la U.R.S.S. especialmente las repúblicas bálticas y Bielorrusia, vieron de forma inicial a los alemanes como liberadores frente al régimen estalinista o en general de la zona rusa (gográfica).
El gran número de voluntarios, ya fueran como Waffen SS o como Hiwis, no deja lugar a dudas. El comportamiento xenófobo y de fuerzas de ocupación de los alemanes enfrió este movimiento de esas regiones. Un comportamiento exclusivamente político como el de las tropas españolas, muy bien podría haber cambiado las cosas.

Hasta aquí de acuerdo. Ahora bien, el considerar que todo el pueblo ruso era anticomunista es mucho suponer. Sólo hay que comprobar que incluso ahora, los porcentajes de voto en la actual Confederación Rusa para el partido comunista siguen siendo muy altos. En esos tiempos debía ser mucho mayor.

Otro gran factor, que Stalin utilizó inteligentemente, fue el factor de lucha contra el invasor, consideraciones políticas apartes. La utilización de Kutusov y demás reminiscencias a los tiempos de las guerras napoleónicas, así como la respuesta del pueblo ruso no deja lugar a dudas, una gran parte de este, comunistas o no, se implicó en La Gran Guerra Patriótica ( este título es otro ejemplo de esto que estoy comentando). La imagen del soldado ruso puesto a elegir entra las balas de los comisarios o de los alemanes no basta para justificar el espíritu de combate (decenas de miles de partisanos incluidos)de las fuerzas soviéticas.( ni de las alemanas, ya puestos).

En resumen, el pueblo ruso en su mayoría, quitando a las fracciones comunista y anticomunista, luchó por lo mismo que lucharon los españoles contra los franceses en la guerra de la independencia, por orgullo.

Un saludo

[Aldring]

En resumen, el pueblo ruso en su mayoría, quitando a las fracciones comunista y anticomunista, luchó por lo mismo que lucharon los españoles contra los franceses en la guerra de la independencia, por orgullo.

Totalmente de acuerdo compañero. Yo me quito el sombrero ante la resistencia y tenacidad del pueblo ruso. Me parece memorable el comportamiento en los sitios de Stalingrado y Leningrado, que ilustran muy bien la capacidad de sufrimiento y resistencia del pueblo ruso. Por otra parte, en estos dos casos tampoco es que les quedara otra opción a esos ciudadanos. O morir resistiendo al invasor o morir fusilado por los comisarios si optaban por huir de la ciudad. Stalin consideraba que con una ciudad habitada los soldados lucharían con más motivación que con ciudades fantasmas sin civiles a los que defender. De todos modos chapeau por el pueblo y los soldados rusos.

La imagen del soldado ruso puesto a elegir entra las balas de los comisarios o de los alemanes no basta para justificar el espíritu de combate (decenas de miles de partisanos incluidos)de las fuerzas soviéticas.( ni de las alemanas, ya puestos).

Tienes razón. No se puede generalizar el comportamiento de millones de soldados rusos con ese argumento. Pero tampoco deja de ser cierto que en los momentos más críticos por los que pasaron los rusos en las primeras horas de Barbarroja o durante la ofensiva alemana del año 42, la moral rusa estaba por los suelos, y es aquí donde soldados y oficiales españoles, alemanes o de cualquier otra nacionalidad del Eje, coinciden en la descripción de un soldado ruso que precisamente por su indiferencia a la muerte segura (ya venga de enemigo o comisario) les hizo endurecer su resistencia. Parece contradictorio pero es así como lo reflejan muchos oficiales alemanes en las entrevistas a Liddell Hart (por ejemplo) Algo así como les sucedió al soldado alemán a causa del pavor que les suscitaba la probabilidad de ser capturados y ser enviados a Siberia. Después de Stalingrado, la moral subió, y los mismos oficiales alemanes reconocen que se convirtieron también en mejores soldados, una vez que ya habían aprendido de sus errores en las fases iniciales y rectificado.


De todos modos, a lo que yo me refería en mi anterior mensaje, por decirlo de una manera simplista, es que admiro doblemente a los soldados rusos; por una parte la muerte en los campos de concentración alemanes, y por otra parte la crueldad y desprecio de sus propios oficiales y comisarios. Doblemente "puteadillos".

Está claro, como tú muy bien dices grandes zonas de la U.R.S.S. especialmente las repúblicas bálticas y Bielorrusia, vieron de forma inicial a los alemanes como liberadores frente al régimen estalinista o en general de la zona rusa (gográfica).

Los letones pensaban igual antes, durante y después del conflicto. De hecho hace poco se suscitó en Letonia una gran polémica por el levantamiento de una estatua de un soldado letón de la Waffen SS para rememorar a los combatientes letones que lucharon por la libertad de Letonia.

Hasta aquí de acuerdo. Ahora bien, el considerar que todo el pueblo ruso era anticomunista es mucho suponer. Sólo hay que comprobar que incluso ahora, los porcentajes de voto en la actual Confederación Rusa para el partido comunista siguen siendo muy altos. En esos tiempos debía ser mucho mayor.

Hombre, el 14.3 por ciento de los votos en las pasadas elecciones tampoco es que sea una gran masa de votantes. En los tiempos de Stalin, el PC ganaba con el 99.9 por ciento de los votos. Ya me entiendes. Sin embargo no es hasta que las tornas cambian y el ejército rojo se convierte en una apisonadora destino Berlín cuando oficiales y demás miembros del ejército se afilian al Partido Comunista en masa. Como decimos aquí; "mariquita el último". Tras años de deportaciones, colectivizaciones, purgas, y planes quinquenales, represión, etc..., el pueblo ruso no amaba precisamente a Josef Stalin. Una prueba de ello es las dificultad que están teniendo veteranos de guerra rusos para conseguir que Volvogrado vuelva a recuperar el nombre de Stalingrado.

Por otra parte estoy de acuerdo en que Stalin tuvo un gran acierto al utilizar el término "gran guerra patriótica" de cara a involucrar totalmente a todos los estamentos de la sociedad rusa. Hasta consintió que se restaurase el culto religioso y todo! :

De todos modos creo que coincidimos en nuestra admiración sobre el pueblo ruso. Sobre sus políticos desde el siglo XIX me reservo mi opinión, aunque como se puede ver no es muy positiva.

Sobre la actuación de la División Azul y sus logros ya hablaré en otro post. No estoy de acuerdo en algunas apreciaciones tuyas.


Un saludo compañero. xxx3

[Ramius]

Un pequeño inciso en este interesante tema para puntualizar un detalle que puede dar lugar a equívocos.

¿cuál era el equipo de las divisiones rumanas e italianas en Stalingrado?

El proporcionado por sus respectivos ejércitos. No olvidemos que tanto Italia como Rumanía declararon la guerra a Rusia como naciones soberanas que eran, y eran sus propios EM los encargados de abastecerlos, independientemente de que Alemania les "regalase" parte del material.

El caso de la "Blau" es distinto. España proporcionó un contingente de voluntarios a Alemania para que luchase encuadrado en el ejército alemán como 250 Spanische Infanterie División. El estado español oficialmente no tenía nada que ver con aquello :razz: . Al estar encuadrado en el ejército alemán, logicamente debía ser equipado por la intendencia alemana. Según datos de autores de peso, la Div. Azul no estaba ni mejor ni peor equipada que otras div. alemanas de su nivel (quizás acaso, en el tema de antitanques).

Saludos.

[endrass]

Bueno, estimado Aldring, me está pareciendo que estamos de acuerdo en casi todo.

Así pues, te doy la razón con los letones (y en general las repúblicas bálticas). Su ideología anticomunista se veía reforzada por un pasado de lucha por la independencia contra Rusia (todo esto también se puede aplicar a Finlandia) y estoy seguro que si el anticomunista ha dejado de tener importancia, el otro permanece igual de intenso.

En cuanto al régimen estalinista me limitaré a comentar los aspectos relacionados con la guerra, y así te doy toda la razón en el comportamiento inhumano para con los soldados en especial en los primeros tiempos (sólo en Stalingrado fusilaron al equivalente de una división completa ellos solos), aunque tal vez parte de todo esto ya se pueda encontrar en las guerras napoleónicas y por tanto en cierto modo forme parte del carácter ruso.
Así mismo, estoy convencido de que un régimen menos férreo no hubiera resistido la acometida alemana.( ejemplo Francia) y ahora estaríamos cogiendo fresas para los alemanes (¡vaya, si eso es lo que hacemos ahora! ).

En cuanto a la proporción de comunistas en la población rusa en aquellos tiempos es sin duda difícil de evaluar, pero creo poder dar un par de apreciaciones:

-Hay que tener en cuenta que aún seguía viva la generación que había llevado a cabo la revolución, dudo que muchos de los que lucharon en ella en el bando comunista hubieran cambiado de ideología.

-Existe una ley del comportamiento político que dice que el partido en el poder, por ese simple hecho, cuenta con el respaldo de un importante grupo de la población.

-Hasta hace poco, la duma estaba casi en las manos de los antiguos comunistas, con los votos de la gente más mayor, los que eran jóvenes en la II GM.

En cuanto a las afiliaciones al partido, además del motivo que tu apuntas, fue el hecho de que sólo a los familiares de miembros del partido se les comunicaba de forma inmediata la muerte del soldado.

No estoy de acuerdo sin embargo, con tu forma de agrupar términos como colectivización con otros como purgas. De todas formas como esto es un foro militar sobre la segunda guerra mundial me guardo mi opinión sobre este tema.

E cuanto a lo comenta Ramius:

Creo que no me expliqué bien, a lo que me refería es a que el mejor armamento se destinaba a las divisiones alemanas, así Alemania cometió el error de no suministrar material antitanque, blindados, etc de nivel suficiente a las divisiones de sus aliados (y lo pagaron en Stalingrado).No me refería a que los alemanes equiparan en todo a las tropas aliadas, ya que esos tenían su propio armamento.

En cuanto a la división azul, se encontraba en un frente secundario y era extranjera (aunque adscrita al ejército alemán), así pues se le dio como tu muy bien dices el equipamiento de una división alemana reducido, o sea lo justo para aguantar. ¿Si tuviera s una partida de PAK de 75 o 88mm y fueras un comandante alemán, a quién se lo darías, a los españoles o a los alemanes?

Un saludo

[Aldring]

El interés del Alto Mando Alemán por la división de españoles no pasaba de contar con una división de voluntarios para cubrir un frente secundario, con lo que se conseguía dejar libre a las tropas alemanas para intervenir en los frentes y situaciones de mayor importancia.

Veamos, el Grupo de Ejércitos Norte estaba en una situación crítica y por eso Von Leeb pide refuerzos. Y una de esas divisiones que recibe es la 250ª. Necesitaba refuerzos para cercar Leningrado y contrarestar las contraofensivas rusas para evitar el cerco.

En principio la DA estaba destinada al Grupo de Ejércitos Centro de Von Bock para la ofensiva de Moscú, pero como ésta estaba parada - y lo estaría durante dos meses- por la directriz nº 35 se dispuso que las tropas del centro apoyaran entre otras a las del Norte y despues se uniesen a las del Centro de nuevo en el asalto final a Moscú.

En cuanto al valor militar de la división era, (aquí creo que se exagera) el de una división común de voluntarios (equivalente a los letones, estonios, belgas... que lucharon en las Waffen SS). Toda esa historia de la superioridad cualitativa de las tropas españolas es igual de insostenible a grandes rasgos que cuando se utiliza con cualquier otra nación.

Para no caer en el chauvinismo aquí dejo un enlace a una de las páginas de más prestigio de internet en lo referente a la SGM en general y al Eje en particular para que veas la opinión sobre la actuación de los guripas:

http://www.feldgrau.com/spain.html

Para aquellos que no tengan mucha fluidez en el idioma de Shakespeare les traduzco el primer párrafo.

Perhaps one of the most successful volunteer contingents to have fought for Germany,in terms of fierce fighting spirit and battleworthiness,were the Spanish Volunteers.

"Quizás uno de los contingentes de voluntarios más exitosos que lucharon por Alemania, en términos de fíero espíritu de combate y eficacia (valor) en la batalla, fueron los voluntarios españoles"

Saludos

[endrass]

Gracias por el link, Aldring. Sin duda el Feldgrau es siempre una referencia en este tipo de temas.

Sin embargo la frase de "uno de los más exitosos" no contradice mi opinión, ya que yo los incluí entre los mejores voluntarios que lucharon en el ejército alemán. Tal vez su condición (en su mayoría) de veteranos y su posición defensiva les dió cierta preponderancia sobre las otras tropas voluntarias extranjeras. Para mí, se ha demostrado que son los mandos, la instrucción, el equipo, las tácticas y la voluntad de combate, los factores determinantes en la actuación de una tropa en combate: no su nacionalidad.

Tampoco, nada de lo que he leído cambia mi opinión sobre el tema del empleo de la DA, nunca se utilizó, ni se la equipó como unidad de choque. No te niego que tal vez fuera un error no hacerlo, sin embargo la mentalidad del alto mando alemán por esas fechas queda demostrada en este ejemplo. No sería hasta después de la catástrofe de Stalingrado, cuando los alemanes empezaran a cambiar esta mentalidad dando mayor importancia al factor humano, a fin de sustituir las graves pérdidas sufridas.

Un saludo

[Aldring]

De nada amigo. xxx3 Y ahora al grano...


Posición defensiva, o mejor dicho, "soportando una lluvia de pepinos ruskis" . Si se lee algunas memorias se puede ver que el terreno no era especialmente favorable para posiciones defensivas. Cosa que puede comprobar Muñoz Grandes tras sobrevolar el área al tomar posiciones. Por otra parte la extensión de la línea a defender era enorme. No disponían de apoyo aéreo. Superioridad aérea rusa desde que el ala de Richtofen fueron transladados a otros sectores (que ahora no me acuerdo ). Sin apoyo acorazado. Repeliendo T-26, KV-1 o T-34 con paks de juguete, minas T o coctailes molotov. Inferioridad numérica aplastante. Como en Krasny Bor, donde se enfrentan a el 155 º ejército ruso. Y todo eso bajo constante bombardeo a saturación ruso como era de costumbre antes de cualquier ofensiva.


Endrass, la División Azul no pudo ser utilizada en operaciones ofensivas porque cuando llegó a su destino, éste ya se había convertido en un frente defensivo. Mantener la posición era lo máximo a lo que podían aspirar los alemanes. La 250ª participó en algunas misiones de asalto, pero sin apoyo aéreo de stukas o de blindados los resultados fueron estériles en algunos casos, o en otros simplemente operaciones de distracción o cebo para los ruskis. Los alemanes subestimaron el potencial ruso -en especial Hitler- y como Von Leeb predijo, los alemanes no tenían suficientes fuerzas para realizar con éxito los ambiciosos planes de Hitler.

El papel de la 250ª fue más o menos pareja a la de la 126ª alemana, lo que no es "moco de pavo" si tenemos en cuenta que ésta era una de las más aguerridas de ese sector. Se abrió paso en Lituania, Letonia, tomó Novgorod y participó en el cerco a Leningrado.

El hecho de tratarse de veteranos de guerra por una parte y el factor ideológico por otra fueron los responsables de la gesta de la D.A. en Rusia.

De todos modos coincido contigo en que no por el simple hecho de ser españoles te convierten automáticamente en dioses de la guerra.

Por otra parte, sobre el material que le suministraron a la D.A.:

Capitán Wessel en su informe sobre la D.A.:

"La 250ª División está estructurada como cualquier otra unidad semejante alemana y , con escasas excepciones, armada de modo análogo (por ejemplo, no habían recibido el Pak de 50 mm)"

Bueno compañero, un saludo.

[David L]

Siguiendo con el tema de la División Azul, he estado estos días leyendome el libro " La Guardia Civil en la División Azul" de Garcia Hispan, y me he quedao alucinado de saber que este cuerpo se integró dentro de la Policia Militar ( Feldgendarmerie) alemana y cubrió con pequeñas dotaciones desde Hendaya hasta Leningrado. Con un contingente pequeño pero muy efectivo y valorado por los altos mandos militares alemanes. Su número fue de 5 capitanes, 16 tenientes, y aprox 320 suboficiales y guardias.
Destacar que los guardias pasaban directamente a ser suboficiales según la jerarquía militar alemana.

[David L]

Ciano en sus diarios escritos comenta una situación divertida que se dio con los divisionarios españoles, de hecho es una anécdota que relaja toda la tensión que vive el propio Ciano a lo largo de sus diarios desde que comenzara la guerra, y tiene a mi entender un sentimiento de alegría antialemana. La situación queda reflejada en nov del 41, dice así Ciano:

Un episodio divertido. La División Azul de los españoles es buena, pero indisciplinada e inquieta. Sufrén el frío y quieren mujeres. A ellos la píldora antierótica, tan eficaz para los alemanes, no les produce el menor efecto. Después de muchas protestas, el mando alemán les autorizó para ir a un burdel y entregó a cada uno un preservativo. LLegó más tarde una contraorden; nada de contacto con mujeres polacas. Y los españoles, en señal de protesta, hincharón los preservativos y los ataron en lo alto del fusil. Y así fue como un día, en los suburbios de Varsovia, se vieron desfilar quince mil preservativos llevados por los legionarios españoles".

Eso habría que haberlo visto que bueno....

Un saludo.

[Arnou]

Pues nosotros nos reimos pero a los divisionarios no les haria ni puta gracia, :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: solo les daban un preservativo y luego se quedaban a las puertas de hechar un casquete.

[Ramius]

Pero que mala leche

Buena respuesta la de los nuestros

Saludos.

[Arnou]

Pensando en la anecdota me parece curioso, desde luego solo los españoles podemos hacer historia por cosas asi.

[Aldebaran]

Si es que somos unicos en todo.. jejeje

[Urogallo]

Recordemos que los españoles era conocidos por su facilidad para establecer "relaciones amistosas" con el elemento nativo...incluso un tipo tan feo como Luis Ciges podía presumir de haberse ligado una panienka..."había unas miradas...una cosa..."

http://usuarios.lycos.es/danirc/caratul ... -FRONT.jpg

[J9]

Hola compañeros.

Inicio este tema con la intención de que compartamos opiniones sobre la división azul, división española que participó en la 2a Guerra Mundial bajo mando alemán después de que fuera cedida por la dictadura de Franco.

Quiero dejar claro que en ningún caso me gustaría que se entraran en temas políticos al respecto, en mi opinión tanto respeto merecen republicanos como nacionalistas ya que si bien con ideales distintos ambos bandos estaban formados por españoles y luchando por españa.

Os ruego compañeros que nos ciñamos estríctamente en la aportación militar de éstos 40000 españoles que tuvieron una actuación destacada en el frente del este luchando contra los soviéticos. Como prueba de su alta participación en combate baste decir que de los 40000 solo regresaron 1800 que constituirían a la vuelta la Legión Azul

Aquí os dejo un link que trata en profundidad sobre esta división

http://www.sapiens.ya.com/netsurvivor/i ... _Rusia.htm


Un saludo cordial compañeros.

[J9]

Perdonad que el link anterior no sea el que habla en profundidad sobre el tema aunque trata sobre la invasión de la URSS y por tanto guarda relación.

Éste si que habla ampliamente de la División Azul

http://usuarios.lycos.es/jnroldan/

[moabit]

J9 dice:
"... Os ruego compañeros que nos ciñamos estríctamente en la aportación militar de éstos 40000 españoles que tuvieron una actuación destacada en el frente del este luchando contra los soviéticos. Como prueba de su alta participación en combate baste decir que de los 40000 solo regresaron 1800 que constituirían a la vuelta la Legión Azul. ..."

Estimado J9, por la redacción de tu párrafo creo que intentas decir que de 40000 hombres solo volvieron 1800. Si es así, estas equivocado, las bajas fueron graves pero nunca hasta ese punto. Esa proporción de bajas es la aniquilación de la unidad.

Por otra parte, 40000 hombres a la vez, nunca estuvieron. Había relevos regularmente, así como cambio de mandos.

saludos afectuosos

[J9]

Los textos que a continuación pongo están copiado literalmente del link que dejé en mi 2o post de este tema.

De aquí me he documentado y la verdad es que sigo entendiendolo como al principio.

Igual me equivoco o se equivocan los del link.

La compañía de esquiadores
A primeros de 1.942 una guarnición alemana queda cercada al sur del lago Ilmen; se pide a los españoles que acudan en su ayuda. El 9 de enero se forma la Compañía de esquiadores con la misión de cruzar el lago helado a pie para socorrer a los alemanes. La misión se cumple sufriendo los españoles un 90 por ciento de bajas.


Repatriación y formación de la Legión azul
En Octubre de 1.943 se anuncia el regreso de la División a España quedando una pequeña fuerza de unos 1.800 hombres llamada Legión Azul al mando del Coronel García Navarro. El 3 de Marzo de 1.944 llega la orden de repatriación.









Un saludo cordial compañero.