Fracasos estrepitosos

[siorc]

Saludos

Se habla mucho de Dieppe como un fracaso y es cierto que lo fue, pero las expectativas siempre fueron muy limitadas y sirvió más que nada como piedra de toque de las defensas alemanas. En ese sentido se aprendieron importantes lecciones en lo que a operaciones anfibias se refieren y que más tarde se pusieron en práctica.

[Freiherr von Ballenary]

Para mí un gran, sino el mayor fracaso en la guerra fue el Combate en el Bosque de Hürtgen, de la que recojo una cita:

El General James M. Gavin comandante de la legendaria 82 División Aerotransportada en su ensayo: La sangrienta Hürtgen. La batalla que nunca debió pelearse, dijo:

"Si para los alemanes la Batalla de Hürtgen fue la Primera Fase de la Batalla del Bulga, para los estadounidenses tratar de ocupar el bosque fue una horrorosa equivocación."

...todo un fiasco

[josephporta]

Para empecinamiento, el de Yamamoto en Midway, trazo un plan bajo la suposicion de que los yankies harian lo que a el le convenia.
:dpp: :dpp: :dpp:

Vamos que segun yamamoto, los yankies tenian que perder la isla, luego ir con sus portaaviones al lugar y que la armada japonesa los destrozase.

[Botijo_Kolorao]

Cagada BRUTAL de la Luftwaffe por dejar de bombardear estrategicamente y bombardear a la población en la batalla de Inglaterra.

Saludetes!

[josephporta]

Para empecinamiento, el de Yamamoto en Midway, trazo un plan bajo la suposicion de que los yankies harian lo que a el le convenia.
:dpp: :dpp: :dpp:

Vamos que segun yamamoto, los yankies tenian que perder la isla, luego ir con sus portaaviones al lugar indicado y que la armada japonesa los destrozase.

[harry_flashman]

He leído, en relación a los fracasos, que Churchill, en la I Guerra Mundial, escribió algo así como que "a ojos de muchos generales, mandar a hombres a ataques sin sentido una y otra vez, con un enorme desperdicio de vidas, no es un fracaso. Ninguna ley militar se viola con ello".

Me figuro que pensaría en Haig y otros.

[Fern@ndo]

En la de batalla de gallipoli a la Royalnavy y al lord del almirantazgo Churchill les dieron candela para un rato. Lo que significó un fracaso político estrepitoso para el pobre “Bulldog”. Veinte años de ostracismo, ni más ni menos.

Saludos.

[harry_flashman]

Pero el caso es que Winston fue más imaginativo. Trató de encontrar modos de superar las trincheras y de ahí una operación en otro frente que esperaba que fuera más móvil y por tanto con menos coste en vidas.

Otra cosa fue lo que luego hicieron los encargados de plasmarla.

Según lei, a Churchill también se debe el impulso en la construcción de los primeros tanques.

[Triton]

Dieppe y Market Garden fueron dos buenas cagadas, mas la segunda.


Saludos

[altefenix]

[quote="siorc"]Saludos

Se habla mucho de Dieppe como un fracaso y es cierto que lo fue, pero las expectativas siempre fueron muy limitadas y sirvió más que nada como piedra de toque de las defensas alemanas.

Pues que seguramente tienes razón, pero que para los que murieron o cayeron prisioneros se les debió ocurrir aquello de que "los experimentos, mejor con gaseosa", porque aprender de ese modo debe tener más bien poca gracia salvo para el que está en un despacho. No sé si a los que atacaron se les dijo antes que las expectativas eran tan limitadas

[mapagui83]

Yo creo que la Batallla del Kursk por parte de los alemanes, ya que creo que perdieron la iniciativa en el frente ruso.

[wad ras]

De entre los grandes fiascos de la Segunda Guerra Mundial siempre me ha llamado la atención la incursión de Dieppe en 1942. Sólo fue un relativo éxito la intervención de los comandos británicos de Lord Lovat desmantelando una baterias artilleras de costa. El resto fue un soberano fracaso, con regimientos canadienses de élite echados a perder, los South Saskatchewan, Royal Hamilton Light Infantry, Calgary Regiment (blindados Churchill), Cameron Highlanders, Fusileros Mont Royal (franco-canadienses), Royal Regiment of Canada... todos tropas de élite, que llevaban más de dos años entrenándose duro.

Otro fracaso con un coste tremendo en tropas de élite fue la operación Merkur en Creta (1941), victoría pírrica alemana a costa de miles de paracaidistas y tropas de montaña.

[sakros]

Dieppe y Market Garden fueron dos buenas cagadas, mas la segunda.


Saludos

La verdad Market Garden fue un fracaso demasiado estrepitoso en la SGM considerando que llevaron todo lo mejor de lo mejor por parte de los aliados y aun así fracasaron . Creo q viendo la pelicula "UN PUENTE DEMASIADO LEJOS" se darán cuenta de q patton es muy superior a montgomery ya que monty ideo la operacion market garden

[BSC]

Sin duda, Stalingrado y Market Garden ...Dios mio ...k desperdicio de vidas tan gratuito....

[DerAdler]

Hola,para mi tanto Market Garden como la operacion Greif fueron un desastre,a eso habria que sumar la campaña aerea sobre gran bretaña y la incursion en Dieppe,entran en mi lista seguro.

Saludos a todos.

[cañaytapa]

Stalingrado. Esa idea de Hitler de querer llevar dos afensivas a la vez (Stalingrado y el Cáucaso) aún a costa de tener en contra al Estado mayor...

[ESTELLY]

Buenas!!
Coincido con Cañaytapa.

Stalingrado fue el fracaso mas sonado de la SGM.

[Oberst]

Otro gran fracaso fue la Linea Maginot, la cual consideraban inexpugnable los franceses y ya ven no sirvio para gran cosa.

[MiguelFiz]

Pero caramba... creo que el tema es sobre fracasos estrepitosos de operaciones llevadas a cabo por fuerzas especiales. ojo con eso.

[Sirili]

Un pequeño pero notorio fracaso fué el de la Operación Ambassador, un ataque de los comandos británicos sobre las instalaciones alemanas de la recién ocupada isla de Guernesey, en el Canal de la Mancha. Dos eran los objetivos: evaluar la fuerza de las defensas germanas en la isla, y "afinar" las tácticas y el personal de las aún poco experimentdas unidades de comandos.

Después de que algunos observadores evaluaran la fuerza alemana y transmitieran la información, el 14 de junio dos grupos de asalto desembarcaron en la isla, 140 hombres en total. El primero de los grupos, dirigido por el mayor R. Tod, debia atacar el aeródromo mientras el segundo, del mayor J. Durnford-Slater, realizaba ataques diversivos.

Todo salió mal: unos se equivocaron de isla, otros no encontraron al enemigo, y al final se ordenó la retirada. En ella se produjeron las únicas bajas: un ahogado al volcar su lancha durante el reembarco, y tres hombres que por no saber nadar (¡menudos comandos!) no pudieron alcanzar las embarcaciones y quedaron en tierra esperando hasta ser apresados. A ellos hay que añadir a los dos observadores, olvidados en la isla, que debieron asimismo rendirse a los germanos.

Un exitazo, en resumen. Bien es verdad que se trató de una de las primeras operaciones del cuerpo de comandos, que una vez solventados los "problemillas" iniciales supieron rentabilizar estos fracasos iniciales.

[Hien]

Un pequeño pero notorio fracaso fué el de la Operación Ambassador, un ataque de los comandos británicos sobre las instalaciones alemanas de la recién ocupada isla de Guernesey, en el Canal de la Mancha. Dos eran los objetivos: evaluar la fuerza de las defensas germanas en la isla, y "afinar" las tácticas y el personal de las aún poco experimentdas unidades de comandos.

Después de que algunos observadores evaluaran la fuerza alemana y transmitieran la información, el 14 de junio dos grupos de asalto desembarcaron en la isla, 140 hombres en total. El primero de los grupos, dirigido por el mayor R. Tod, debia atacar el aeródromo mientras el segundo, del mayor J. Durnford-Slater, realizaba ataques diversivos.

Todo salió mal: unos se equivocaron de isla, otros no encontraron al enemigo, y al final se ordenó la retirada. En ella se produjeron las únicas bajas: un ahogado al volcar su lancha durante el reembarco, y tres hombres que por no saber nadar (¡menudos comandos!) no pudieron alcanzar las embarcaciones y quedaron en tierra esperando hasta ser apresados. A ellos hay que añadir a los dos observadores, olvidados en la isla, que debieron asimismo rendirse a los germanos.

Un exitazo, en resumen. Bien es verdad que se trató de una de las primeras operaciones del cuerpo de comandos, que una vez solventados los "problemillas" iniciales supieron rentabilizar estos fracasos iniciales.

Pues sí que tenían mucho que 'afinar'.
Me gusta lo de los tres comandos que no sabían nadar y se quedaron esperando a que los apresaran, supongo que para entonces los alemanes se habrían dado cuenta de que les estaban atacando. Lo de los observadores también tiene miga.

[Buscaglia]

Saludos.

Por decir algo bueno de los italianos... la derrota de los comandos británicos en la Operación Abstention. Desembarcaron en la isla de Castelrosso (Dodecaneso) 200 comandos y una unidad de Royal Marines para conquistarla en febrero del 41 y a los 3 días salían escopeteados para Alejandría.

Por cierto, que en el apartado de fiascos se ha comentado que en 1940 fueron los franceses quienes persiguieron a los italianos hasta más allá de su frontera. Según lo escrito en este foro, más bien fue al revés. Una mediocre penetración terrestre (¡Ay, qué mal suena esto!) italiana y una clara superioridad aérea de la Regia.

[Sirili]

Pese a sus extraordinarias hazañas en Suda, Alejandría, Gibraltar y otros escenarios, tambien los marinos italianos de la X flotilla MAS dieron "en hueso" alguna vez. Concretamente en el ataque que el 26 de julio de 1941 protagonizaron dos Maiali y 10 lanchas MAS sobre el puerto de La Valetta.

El mando del ataque recayó sobre el mayor Teseo Tesei, uno de los padres fundadores de la MAS, oficial valiente, experimentado y muy capaz. Pero de poco le valieron sus condiciones cuando los servicios de radar británicos detectaron su presencia desde lejos, dejando aproximarse a la fuerza atacante antes de abrir fuego a corta distancia.

El resultado fué la muerte de 15 miembros de la flotilla y la captura de otros 18, junto con el apresamiento de uno de los Maiali y de una lancha. Entre los caídos se encontraba el mayor Tesei, que recibió a título póstumo la Medalla de Oro al Valor MIlitar por su heroismo. Incluso el buque de apoyo Diana, que sirviera de base de partida al asalto, fué objeto de duros ataques por un grupo de Hurricane

Conclusión que puede obtenerse de esta operación: el nivel de riesgo e incertidumbre en las operaciones encomendadas a las fuerzas especiales es generalmente muy alto, de forma que incluso unidades experimentadas, bien equipadas y bajo mandos competentes están expuestas a desastres como el de la MAS ante La Valetta.

[Buscaglia]

Pese a sus extraordinarias hazañas en Suda, Alejandría, Gibraltar y otros escenarios, tambien los marinos italianos de la X flotilla MAS dieron "en hueso" alguna vez. Concretamente en el ataque que el 26 de julio de 1941 protagonizaron dos Maiali y 10 lanchas MAS sobre el puerto de La Valetta.

El mando del ataque recayó sobre el mayor Teseo Tesei, uno de los padres fundadores de la MAS, oficial valiente, experimentado y muy capaz. Pero de poco le valieron sus condiciones cuando los servicios de radar británicos detectaron su presencia desde lejos, dejando aproximarse a la fuerza atacante antes de abrir fuego a corta distancia.

El resultado fué la muerte de 15 miembros de la flotilla y la captura de otros 18, junto con el apresamiento de uno de los Maiali y de una lancha. Entre los caídos se encontraba el mayor Tesei, que recibió a título póstumo la Medalla de Oro al Valor MIlitar por su heroismo. Incluso el buque de apoyo Diana, que sirviera de base de partida al asalto, fué objeto de duros ataques por un grupo de Hurricane

Conclusión que puede obtenerse de esta operación: el nivel de riesgo e incertidumbre en las operaciones encomendadas a las fuerzas especiales es generalmente muy alto, de forma que incluso unidades experimentadas, bien equipadas y bajo mandos competentes están expuestas a desastres como el de la MAS ante La Valetta.

Saludos.

¿Aquí Ultra no tendrá algo que ver? Creo que los ingleses dijeron que vieron las marcas de los "barchinos" y del buque nodriza en sus pantallas y tuvieron cierto tiempo para prepararse a repeler la agresión. Pero supongo que los italianos habrían pedido cobertura a la Luftwaffe para cubrir la retirada y por ahí pudo llegar la filtración.

Otro fracaso similar se produjo en Gibraltar con los mismos componentes, creo que sólo se salvó 1 de los 6 tripulantes de los maiales.

[Sirili]

¿Aquí Ultra no tendrá algo que ver? Creo que los ingleses dijeron que vieron las marcas de los "barchinos" y del buque nodriza en sus pantallas y tuvieron cierto tiempo para prepararse a repeler la agresión. Pero supongo que los italianos habrían pedido cobertura a la Luftwaffe para cubrir la retirada y por ahí pudo llegar la filtración

Pues ahora que lo dices, la verdad es que suena razonable. La máquina Enigma de cuatro rotores, que les rompió los esquemas a los chicos de Bletchey Park, no aparece hasta principios de 1942. Por tanto en la fecha del ataque Ultra descifraba las comunicaciones alemanas sin muchos problemas y en un tiempo razonable.

Así que muy bien pudiera ser que los británicos conocieran los planes de la Xª MAS con bastate antelación, y que lanzasen el cuento del radar como cortina de humo para proteger el secreto de su conocimiento de los códigos Enigma. En la guerra todo vale.

[Buscaglia]

¿Aquí Ultra no tendrá algo que ver? Creo que los ingleses dijeron que vieron las marcas de los "barchinos" y del buque nodriza en sus pantallas y tuvieron cierto tiempo para prepararse a repeler la agresión. Pero supongo que los italianos habrían pedido cobertura a la Luftwaffe para cubrir la retirada y por ahí pudo llegar la filtración

Pues ahora que lo dices, la verdad es que suena razonable. La máquina Enigma de cuatro rotores, que les rompió los esquemas a los chicos de Bletchey Park, no aparece hasta principios de 1942. Por tanto en la fecha del ataque Ultra descifraba las comunicaciones alemanas sin muchos problemas y en un tiempo razonable.

Así que muy bien pudiera ser que los británicos conocieran los planes de la Xª MAS con bastate antelación, y que lanzasen el cuento del radar como cortina de humo para proteger el secreto de su conocimiento de los códigos Enigma. En la guerra todo vale.

Saludos.

Si fue cosa de Ultra, los ingleses debieron ocultarlo bien, incluso a su propia gente en la posguerra. Recuerdo haber leído - probablemente sería en el libro sobre cañones de ¿I- Goff?, el de San Martín - como los radares vieron la señal y como se fue pasando la información a las baterías pesadas, a las automáticas de 2 libras... Vamos, una auténtica cacería la pato.

[Sirili]

Enero de 1944, cabeza de playa de Anzio. Tras un periodo dedicado a reforzarse y consolidar posiciones, el general Lucas planea un ataque destinado a romper la línea Gustav, que contiene el avance del ejército de Clark hacia Roma. Pero los alemanes de Mackensen han tenido tiempo de preparar sus defensas.

El ataque principal lo realizará la 1ª división de infantería británica hacia Campoleone. El secundario, hacia Cisterna di Latina, lo realizan llevarán a cabo elementos de la 3º división de infantería USA y del 504 regimiento de paracaidistas, precedidos por el 1º y 3º batallones de Ranger.

El 30 de enero 767 Ranger y 43 hombres del 3º batallón de Reconocimiento inician una infiltración hacia Cisterna. Se espera escasa resistencia, debido a que los informes de inteligencia sitúan la principal línea de resistencia germana más allá. Pero mala suerte, el pueblo ha sido designado como punto de reunión de los refuerzos alemanes, y al alba los atacantes caen bajo el fuego de los hombres de la 715 división de infantería motorizada alemana y de la división acorazada Hermann Goering, con 15 0 20 Panzer IV. Solo 6 ranger y un soldado del 3º de Reconocimiento volvieron a las líneas aliadas.

En esta ocasión fue un error de inteligencia el que asignó a las fuerzas especiales un objetivo desproporcionado a su potencial. Pero no debe olvidarse que, en último caso, fueron las dilaciones del mando superior a la hora de atacar las que permitieron a la Wehrmacht reorganizarse y preparar defensas eficaces frente a la sorpresa inicial de Anzio.

[Triton]

Enero de 1944, cabeza de playa de Anzio. Tras un periodo dedicado a reforzarse y consolidar posiciones, el general Lucas planea un ataque destinado a romper la línea Gustav, que contiene el avance del ejército de Clark hacia Roma. Pero los alemanes de Mackensen han tenido tiempo de preparar sus defensas.

El ataque principal lo realizará la 1ª división de infantería británica hacia Campoleone. El secundario, hacia Cisterna di Latina, lo realizan llevarán a cabo elementos de la 3º división de infantería USA y del 504 regimiento de paracaidistas, precedidos por el 1º y 3º batallones de Ranger.

El 30 de enero 767 Ranger y 43 hombres del 3º batallón de Reconocimiento inician una infiltración hacia Cisterna. Se espera escasa resistencia, debido a que los informes de inteligencia sitúan la principal línea de resistencia germana más allá. Pero mala suerte, el pueblo ha sido designado como punto de reunión de los refuerzos alemanes, y al alba los atacantes caen bajo el fuego de los hombres de la 715 división de infantería motorizada alemana y de la división acorazada Hermann Goering, con 15 0 20 Panzer IV. Solo 6 ranger y un soldado del 3º de Reconocimiento volvieron a las líneas aliadas.

En esta ocasión fue un error de inteligencia el que asignó a las fuerzas especiales un objetivo desproporcionado a su potencial. Pero no debe olvidarse que, en último caso, fueron las dilaciones del mando superior a la hora de atacar las que permitieron a la Wehrmacht reorganizarse y preparar defensas eficaces frente a la sorpresa inicial de Anzio.

Este esta aqui con mas detalle.

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Saludos.

[Buscaglia]

Saludos.

Otra pifia sonada del combinado de las fuerzas de élite británicas fue el fracaso de la toma de Tobruk y la destrucción del puerto de Bengasi en 1942. Comandos y LRGD procedentes del desierto profundo e infantería de marina que desembarcaría en Tobruk debían destruir las terminales de abastecimiento del Afrika Korps.

Pero también en esta ocasión los italianos les dieron fuerte (no es de extrañar, porque también había tropas de élite entre ellos, como el San Marco), rechazando o eliminando a los incursores e incluso hundiendo un par de destructores.

[Oskar Matzerath]

A finales de marzo de 1945, concretamente el día 21, los japoneses trataron de atacar una formación naval de los Estados Unidos con sus nuevas bombas aéreas tripuladas, las Ohka. Sus tripulantes se habían entrenado duramente para lograr sus objetivos con lo que podría llamarse los nuevos kamikazes. Ninguno de los aviones llegó a su destino, los cazas americanos se encargaron de ello. Los 18 bombarderos que trasladaban los Ohka tuvieron que deshacerse de ellos para intentar escapar, sin éxito.