WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
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39. Gerbirgs-Division der SS Andreas Höfer Gerbirgs - Division der SS Andreas Höfer
Andreas Höfer (1767-1810) fue un patriota austriaco del Tirol que lideró una rebelión popular contra las tropas de Napoleón.. En 1823 sus restos fueron enterrados de nuevo en la capilla de la corte de Innsbruck.
No hay evidencias que sugieren que la 39. Gerbirgs-Division der SS Gerbirgs - Division der SS hubiese existido nunca.
40. SS-Freiwilligen Panzergrenadier-Division Feldherrnhalle SS -
El "Feldherrnhalle" se contruyo en Munich, donde en noviembre de 1923, la policía disparó sobre una multitud de marcha de los nazis, Hitler pronuncio el famos "putsch". Después de que Hitler llegara al poder el edificio se convirtió en un santuario para los nazis caídos. Feldherrnhalle posteriormente se convirtió en un título de honor por varias formaciones militares y paramilitares, incluida la SA - Luftwaffe híbrido "SA Standarte Feldherrnhalle (1937-39) y el ejercito de la Grenadier Regiment 271 (título otorgado 1942, unidad actualizado a Panzergrenadier - División Feldherrnhalle junio de 1943, disolvió Julio 1944 restos destruidos en Budapest Enero 1945)
No hay evidencias que sugieren que el 40. SS-Freiwilligen Panzergrenadier-Division hubiese existido nunca, y hay pruebas que sugieren que la existencia de la división puede ser un caso de error de identidad. El historiador Perry Pierik en su libro Hungría 1944-45: The Forgotten Tragedy, Braham RL historiador cita el libro La Política de Genocidio. The Holocaust in Hungary I,II (New York, 1981). El Holocausto en Hungría I, II (Nueva York, 1981).
Según Pierik, Braham se refiere a un incidente en el cual el diplomático sueco Raoul Wallenberg, héroe logró convencer a "SS - General Schmidthuber" de la "SS - División Feldherrnhalle" de no destruir el Gueto de Budapest al igual que el Ejército Rojo fuerzas rodearon la ciudad. Sin embargo, Generalmajor Gerhard Schmidthuber no era miembro de la Waffen-SS y no existe un W - SS división, pero fue el CO del ejército alemán de la 13 ª División Panzer. Sin embargo, hubo una Heer Panzergrenadier "División" Feldherrnhalle alemana , Oberstleutnant Wolff estacionadas en la ciudad durante el asedio.
41. Waffen-Grenadier-Division der SS Kalevala (finnisches nr.1) El Kalevala es la epopeya nacional finlandesa canción de análisis del ciclo de una colección de poemas mítico compilado y publicado por Elias Lönnrot El Kalevala es un componente crucial de la cultura finlandesa, y su publicación anunciado el nacimiento de la moderna finlandia.
.
La Waffen-SS hizo elevar el 1000 los hombres de la Finnisches Freiwilligen - Batallón der Waffen-SS en 1941, pero se disolvió en silencio en 1943, Tal vez la SS - FHA estaba interesada en formar una división SS finlandesa, pero los finlandeses no tenian absolutamente ningún interés en incorporarse a una. En septiembre de 1944, el W - SS hizo intento de formar un nueva unidad de finlandese W - SS regimiento de voluntarios, pero sólo 5 oficiales y 60 fueron los hombres alistados como voluntarios.
No hay evidencias que sugieren que el 41. Waffen-Grenadier-Division der SS hubiese existido nunca.
42. Waffen-SS Division Niedersachsen Waffen-SS División de Baja Sajonia
No se dispone de datos en esta unidad.
43. Waffen-SS Division Reichsmarshall Waffen-SS División Reichsmarshall
El más famoso "Reichsmarshall" de la Segunda Guerra Mundial es, por supuesto, Hermann Göring, mano derecha de Hitler y fundador de la Luftwaffe.
44. Waffen-SS Panzergrenadier Division Wallenstein Comandante para el Protectorado de Bohemia, Moravia, supuestamente propuso la creación de una división SS que se denominaría Wallenstein. Esta "división", supuestamente, tenía cuatro componentes - Kampfgruppen Klein, Jöchel, Reimann y Milowicz, cada uno de ellos, supuestamente, el nombre de la CO La unidad se supone que han participado en la defensa del ciudadano contra el levantamiento contra Praga, en mayo de 1945 y, posiblemente, para ayudar a evacuar a los volksdeutsche Ciudadanos de la ciudad, ya sea junto o como parte de la 2 ª SS Das Reich división.
Hay pruebas de que esta unidad pueda haber existido, aunque calificándolo de "división" es un decir. comando "SS - Junkerschule Prag", en marzo de 1945.(Tal vez el kampgruppe debe su nombre a la ubicación de la fahrschule en lugar de un oficial) los ciudadanos de Praga hizo un levantamiento etapa, no causará estragos en la volksdeutsche población, y la división Das Reich hizo dirigir un convoy de civiles fuera de la ciudad, literalmente, en la última Horas de la guerra. La . 5 ª División de Infantería EE.UU el10 de mayo de 1945 hace mención SS - Kampfgruppen Klein y Jöchel.
El Wallenstein (que por cierto es también el nombre de una ciudad) es la unidad más probable es que un grupo ad hoc de la banda de cero SS las tropas que operan en las cercanías de Praga durante la última semana de la guerra.
45. SS-Division Waräger SS - División Waräger
unos 600 hombre de tropas rusas blancas pueden haber creado la division "Warager". Esta unidad fue supuestamente formada en Belgrado en marzo de 1942 (tal vez como parte del Cuerpo de Defensa de Rusia?) Y luchó contra la partisanos de Tito, antes de ser asimilados a la KONR (?).
Otra posibilidad interesante es que uno de los supuestos nombres de los suplentes para la 11 SS división (o de las unidades que finalmente conforman la división) en febrero de 1943 podría haber sido "SS - Kampfverband Waräger", pero la evidencia de esto es tan escasa como para Ser especulativo.
los siento por la traducción es lo poco que he podido encontrar
Andreas Höfer (1767-1810) fue un patriota austriaco del Tirol que lideró una rebelión popular contra las tropas de Napoleón.. En 1823 sus restos fueron enterrados de nuevo en la capilla de la corte de Innsbruck.
No hay evidencias que sugieren que la 39. Gerbirgs-Division der SS Gerbirgs - Division der SS hubiese existido nunca.
40. SS-Freiwilligen Panzergrenadier-Division Feldherrnhalle SS -
El "Feldherrnhalle" se contruyo en Munich, donde en noviembre de 1923, la policía disparó sobre una multitud de marcha de los nazis, Hitler pronuncio el famos "putsch". Después de que Hitler llegara al poder el edificio se convirtió en un santuario para los nazis caídos. Feldherrnhalle posteriormente se convirtió en un título de honor por varias formaciones militares y paramilitares, incluida la SA - Luftwaffe híbrido "SA Standarte Feldherrnhalle (1937-39) y el ejercito de la Grenadier Regiment 271 (título otorgado 1942, unidad actualizado a Panzergrenadier - División Feldherrnhalle junio de 1943, disolvió Julio 1944 restos destruidos en Budapest Enero 1945)
No hay evidencias que sugieren que el 40. SS-Freiwilligen Panzergrenadier-Division hubiese existido nunca, y hay pruebas que sugieren que la existencia de la división puede ser un caso de error de identidad. El historiador Perry Pierik en su libro Hungría 1944-45: The Forgotten Tragedy, Braham RL historiador cita el libro La Política de Genocidio. The Holocaust in Hungary I,II (New York, 1981). El Holocausto en Hungría I, II (Nueva York, 1981).
Según Pierik, Braham se refiere a un incidente en el cual el diplomático sueco Raoul Wallenberg, héroe logró convencer a "SS - General Schmidthuber" de la "SS - División Feldherrnhalle" de no destruir el Gueto de Budapest al igual que el Ejército Rojo fuerzas rodearon la ciudad. Sin embargo, Generalmajor Gerhard Schmidthuber no era miembro de la Waffen-SS y no existe un W - SS división, pero fue el CO del ejército alemán de la 13 ª División Panzer. Sin embargo, hubo una Heer Panzergrenadier "División" Feldherrnhalle alemana , Oberstleutnant Wolff estacionadas en la ciudad durante el asedio.
41. Waffen-Grenadier-Division der SS Kalevala (finnisches nr.1) El Kalevala es la epopeya nacional finlandesa canción de análisis del ciclo de una colección de poemas mítico compilado y publicado por Elias Lönnrot El Kalevala es un componente crucial de la cultura finlandesa, y su publicación anunciado el nacimiento de la moderna finlandia.
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La Waffen-SS hizo elevar el 1000 los hombres de la Finnisches Freiwilligen - Batallón der Waffen-SS en 1941, pero se disolvió en silencio en 1943, Tal vez la SS - FHA estaba interesada en formar una división SS finlandesa, pero los finlandeses no tenian absolutamente ningún interés en incorporarse a una. En septiembre de 1944, el W - SS hizo intento de formar un nueva unidad de finlandese W - SS regimiento de voluntarios, pero sólo 5 oficiales y 60 fueron los hombres alistados como voluntarios.
No hay evidencias que sugieren que el 41. Waffen-Grenadier-Division der SS hubiese existido nunca.
42. Waffen-SS Division Niedersachsen Waffen-SS División de Baja Sajonia
No se dispone de datos en esta unidad.
43. Waffen-SS Division Reichsmarshall Waffen-SS División Reichsmarshall
El más famoso "Reichsmarshall" de la Segunda Guerra Mundial es, por supuesto, Hermann Göring, mano derecha de Hitler y fundador de la Luftwaffe.
44. Waffen-SS Panzergrenadier Division Wallenstein Comandante para el Protectorado de Bohemia, Moravia, supuestamente propuso la creación de una división SS que se denominaría Wallenstein. Esta "división", supuestamente, tenía cuatro componentes - Kampfgruppen Klein, Jöchel, Reimann y Milowicz, cada uno de ellos, supuestamente, el nombre de la CO La unidad se supone que han participado en la defensa del ciudadano contra el levantamiento contra Praga, en mayo de 1945 y, posiblemente, para ayudar a evacuar a los volksdeutsche Ciudadanos de la ciudad, ya sea junto o como parte de la 2 ª SS Das Reich división.
Hay pruebas de que esta unidad pueda haber existido, aunque calificándolo de "división" es un decir. comando "SS - Junkerschule Prag", en marzo de 1945.(Tal vez el kampgruppe debe su nombre a la ubicación de la fahrschule en lugar de un oficial) los ciudadanos de Praga hizo un levantamiento etapa, no causará estragos en la volksdeutsche población, y la división Das Reich hizo dirigir un convoy de civiles fuera de la ciudad, literalmente, en la última Horas de la guerra. La . 5 ª División de Infantería EE.UU el10 de mayo de 1945 hace mención SS - Kampfgruppen Klein y Jöchel.
El Wallenstein (que por cierto es también el nombre de una ciudad) es la unidad más probable es que un grupo ad hoc de la banda de cero SS las tropas que operan en las cercanías de Praga durante la última semana de la guerra.
45. SS-Division Waräger SS - División Waräger
unos 600 hombre de tropas rusas blancas pueden haber creado la division "Warager". Esta unidad fue supuestamente formada en Belgrado en marzo de 1942 (tal vez como parte del Cuerpo de Defensa de Rusia?) Y luchó contra la partisanos de Tito, antes de ser asimilados a la KONR (?).
Otra posibilidad interesante es que uno de los supuestos nombres de los suplentes para la 11 SS división (o de las unidades que finalmente conforman la división) en febrero de 1943 podría haber sido "SS - Kampfverband Waräger", pero la evidencia de esto es tan escasa como para Ser especulativo.
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A los que corren en un laberinto, su misma velocidad los confunde
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La creación de esta unidad fue propuesta por el gauleiter del Tirol en 1944, pero para entonces todas las tropas Gerbirgs eran necesarias para mantener vivas las unidades ya exsitentes.duqur escribió:39. Gerbirgs-Division der SS Andreas Höfer Gerbirgs - Division der SS Andreas Höfer
En algún momento de la guerra se quiso unificar a la 18ª SS "Horst Wessel" con la Pz Div Feldherrnalle, que, de haberse llevado a cabo, hubiera sido transferida a las W-SS. Esto no podía ser plato de gusto para el Heer, que se adelantó a esto creando el Feldherrnalle Korps, fusionando esta Pz Div con la 13ª Pz Dv.duqur escribió:40. SS-Freiwilligen Panzergrenadier-Division Feldherrnhalle SS -
Si el batallón de voluntarios Finés no hubiera sido disuelto en 1943, seguramente hubiera sido el núcleo de un futuro regimiento motorizado llamado Kavala. Pero lo dicho, la unidad no llegó a existir. Digamos que en Helsinki se habían dado cuenta del cambio de vientos y no tenían gasnas de liarse más.duqur escribió:41. Waffen-Grenadier-Division der SS Kalevala (finnisches nr.1)
Este es un caso similar a la de la Andreas Höfer, es decir, la idea nace a propuesta de algunos líderes nazis de la Baja Sajonia, que no prospera.duqur escribió:42. Waffen-SS Division Niedersachsen Waffen-SS División de Baja Sajonia
Se hubiera creado utilizando paracaidistas de la Luftwaffe, por entonces bajo el control del Heer. También puede ser una confusión con el nombre dado al Kampfgruppe Gross, que al disolverse, para enmascarar este hecho, se afirma que ha sido utilizado para formar el SS-Panzerregiment 26 "Reichsmarshall".duqur escribió:43. Waffen-SS Division Reichsmarshall Waffen-SS División Reichsmarshall
Se comienza a crear esta división, pero la guerra lo impide y sus efectivos son incorporados a la Böhmen-Mähren.duqur escribió:44. Waffen-SS Panzergrenadier Division Wallenstein
Lo único cierto al respecto es que este nombre fue considerado primero para la Wiking, pero fue considerado demasiado oscuro y dificil de entender.duqur escribió:45. SS-Division Waräger SS - División Waräger
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
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- MiguelFiz
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Habria que ver que general dijo eso y por supuesto analizar a que tipo de enemigo se enfrento dicha unidad y en que circunstancias.Von der Heydte escribió: Elogio de un general de la Wehrmacht al Leibstandarte tras la campaña de Grecia.
Debemos de tomar en cuenta que por lo general los oficiales del ejercito aleman soportaban mas que congeniaban con las SS, uno de tantos ejercitos personales e improvisados creados durante el III Reich.
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Ab insomne non custita dracone
- "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
"The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
"Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
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Cuando dices "uno de tantos ejércitos personales e improvisados creados durante el III Reich", ¿cuál es la fuente?MiguelFiz escribió:Habria que ver que general dijo eso y por supuesto analizar a que tipo de enemigo se enfrento dicha unidad y en que circunstancias.Von der Heydte escribió: Elogio de un general de la Wehrmacht al Leibstandarte tras la campaña de Grecia.
Debemos de tomar en cuenta que por lo general los oficiales del ejercito aleman soportaban mas que congeniaban con las SS, uno de tantos ejercitos personales e improvisados creados durante el III Reich.
Cómo se puede enjuiciar la acción de las Waffen SS en el transcurso de la Segunda Guerra Mundial? En 1957, la sección histórica del Estado Mayor del Ejército Israelí envió un cuestionario a más de mil jefe o expertos militares del mundo entero, a historiadores y a corresponsales de guerra. Se trataba de responder a las siguientes preguntas:
Durante las dos guerras mundiales, qué ejército considera usted como los mejores?, qué soldados eran los más bravos?, los mejores entrenados?, los más hábiles?, los más disciplinados?, los que dieron pruebas de más iniciativa?, etc.
Entre los que respondieron a este cuestionario figuraban los generales Marshall (U.S.A), Heunsinger (N.A.T.O), G.F.Fuller (Gran Bretaña), Koenig (Francia) y el famoso crítico militar sir Basil Liddell Hart, los escritores León Uris y Hermann Wouk, etc. La clasificación de los ejércitos que habian participado en la Primera Guerra Mundial fue la siguiente:
1. Ejército aleman
2. Ejército frances
3. Ejército inglés
4. Ejército turco
5. Ejército americano
6. Ejército ruso
7. Ejército autro-húngaro
8. Ejército Italiano
Por lo que concierne a la Segunda Guerra Mundial la clasificación se obtuvo fijando el máximo de puntos de 100 y el mínimo en 10. Y quedó así:
1. Wehrmacht 93 puntos
2. Ejército japones 86 puntos
3. Ejército soviético 83 puntos
4. Ejército finlandes 79 puntos
5. Ejército polaco 71 puntos
6. Ejército británico 62 puntos
7. Ejército americano 55 puntos
8. Ejército frances 39 puntos
9. Ejército italiano 24 puntos
Por lo que respecta a las fuerzas aéreas, la Luftwaffe seguida de la R.A.F, la U.S.Air Force, el Japón y la fuerza aérea de la URSS. La marina británica precede en orden a las marinas japonesas y americana.
En fin, entre las unidades de élite estan en cabeza las Waffen SS seguidas de los Marines de U.S.A, de los comandos británicos y de la Legión Extranjera Francesa.
Las Waffen SS
Otto Skorzeny
Durante las dos guerras mundiales, qué ejército considera usted como los mejores?, qué soldados eran los más bravos?, los mejores entrenados?, los más hábiles?, los más disciplinados?, los que dieron pruebas de más iniciativa?, etc.
Entre los que respondieron a este cuestionario figuraban los generales Marshall (U.S.A), Heunsinger (N.A.T.O), G.F.Fuller (Gran Bretaña), Koenig (Francia) y el famoso crítico militar sir Basil Liddell Hart, los escritores León Uris y Hermann Wouk, etc. La clasificación de los ejércitos que habian participado en la Primera Guerra Mundial fue la siguiente:
1. Ejército aleman
2. Ejército frances
3. Ejército inglés
4. Ejército turco
5. Ejército americano
6. Ejército ruso
7. Ejército autro-húngaro
8. Ejército Italiano
Por lo que concierne a la Segunda Guerra Mundial la clasificación se obtuvo fijando el máximo de puntos de 100 y el mínimo en 10. Y quedó así:
1. Wehrmacht 93 puntos
2. Ejército japones 86 puntos
3. Ejército soviético 83 puntos
4. Ejército finlandes 79 puntos
5. Ejército polaco 71 puntos
6. Ejército británico 62 puntos
7. Ejército americano 55 puntos
8. Ejército frances 39 puntos
9. Ejército italiano 24 puntos
Por lo que respecta a las fuerzas aéreas, la Luftwaffe seguida de la R.A.F, la U.S.Air Force, el Japón y la fuerza aérea de la URSS. La marina británica precede en orden a las marinas japonesas y americana.
En fin, entre las unidades de élite estan en cabeza las Waffen SS seguidas de los Marines de U.S.A, de los comandos británicos y de la Legión Extranjera Francesa.
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Algo pesado
En la encuesta citada en el post anterior (extraida por cierto de un libro escrito por un sujeto muy especial sin lugar a dudas, de quien lo menos que se podria esperar es que "le diera de patadas al pesebre" como decimos en mi pueblo, es claro que los entrevistados ponian en primer lugar a las fuerzas armadas alemanas, eso es obvio, lo que sigue es sin embargo algo un poco cuestionable, en fin, que podriamos pasarnos meses o años discutiendo el asunto.
Lo que me llama la atencion es que interesante resulta ver que los noreamericanos y britanicos tuvieron una puntuacion muy baja, lo que parece contradecir un poco los resultados digamos "en el mundo real"...
Eso nos puede decir mucho sobre la validez de la encuesta.
Pero bueno, mientras nos creamos al pie de la letra todo lo que autores de la talla intelectual de Skorzeny predicaban...
Lo que me llama la atencion es que interesante resulta ver que los noreamericanos y britanicos tuvieron una puntuacion muy baja, lo que parece contradecir un poco los resultados digamos "en el mundo real"...
Eso nos puede decir mucho sobre la validez de la encuesta.
Dicen que las comparaciones son odiosas, si a mi me preguntasen por supuesto que las SS irian un poco mas abajo en la lista, creo (y en esta opinion me voy a ganar ciertamente algo de enemistad de pate de varios amigos ) las Waffen SS han sido uno de los cuerpos mas sobreestimados de la historia militar contemporanea.Von der Heydte escribió: entre las unidades de élite estan en cabeza las Waffen SS seguidas de los Marines de U.S.A, de los comandos británicos y de la Legión Extranjera Francesa.
Pero bueno, mientras nos creamos al pie de la letra todo lo que autores de la talla intelectual de Skorzeny predicaban...
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
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Huyyy, si te contara, podriamos comenzar por el libro de Philip W. Blood titulado "Hitler's Bandit Hunters: The SS and the Nazi Occupation of Europe".Von der Heydte escribió: Cuando dices "uno de tantos ejércitos personales e improvisados creados durante el III Reich", ¿cuál es la fuente?
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
Alguien sabe sobre la división SS Húngara. Ciertamente en las Waffen participaron contingentes de diversas nacionalidades, pero de los húngaros, ciertamente me sorprende
La voz interior me dice que siga combatiendo contra el mundo entero, aunque me encuentre solo. Me dice que no tema a este mundo sino que avance llevando en mí nada más que el temor a Dios.
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
En la página 6 de este hilo encontrarás lo que posteé sobre la Hunyadi, Hungaria y demás.
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Re:
MiguelFiz escribió:Habria que ver que general dijo eso y por supuesto analizar a que tipo de enemigo se enfrento dicha unidad y en que circunstancias.
Debemos de tomar en cuenta que por lo general los oficiales del ejercito aleman soportaban mas que congeniaban con las SS, uno de tantos ejercitos personales e improvisados creados durante el III Reich.
Lo de ejercito improvisado las Waffen SS no me cuadra mucho, el que Himmler dejase en manos de Paul Hausser la formación de los mandos de las SS cuando aún no existian como tales las futuras divisiones de las Waffen SS da poco lugar a lo improvisado.
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
Tres mensajes en el foro y no se cual más desconcertante. A que parte de este tema te estas refiriendo, estoy un poquito espeso y no me gustaria tener que banearte por mi espesura.Matthias Hetzenauer escribió:pasaron mas años de carcel los integrantes de las ss ???????
Saludos
.-Nemo me impune lacessit
.-La estupidez también es un regalo de Dios, pero uno no debe abusar de ello. Juan Pablo II, pontifex.
.-Ladran, Sancho, luego cabalgamos...
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
Farolo escribió:Tres mensajes en el foro y no se cual más desconcertante. A que parte de este tema te estas refiriendo, estoy un poquito espeso y no me gustaria tener que banearte por mi espesura.Matthias Hetzenauer escribió:pasaron mas años de carcel los integrantes de las ss ???????
Saludos
saludos ante todo
mi primer mensaje esta relacionado con la sumisa obediencia de la gran mayoria de la cupula del ejercito aleman con respecto a hitler.
el segundo mensaje era una duda sobre el castigo que recibieron por parte de los jueces los hombres de las s.s
perdona pero eso es motivo de un baneo?
no he insultado,no he molestado a nadie, posiblemente solo soy un neofito de la historia con ansias de aprender sobre momentos de la historia que siempre me ha gustado "tiempos de guerras".
saludos y abrazos
*nota del coordinador :
Creo que antes de ponerse a alegar debemos de leer con cuidado las normas del foro, por lo demas creo que este asunto ya dio de si.
Si algún "usuario" quiere presentar una reclamación sobre uno o varios post del foro debe hacerla al moderador del foro correspondiente.
Cuando no se trate de ningún foro en particular y sea sobre otro asunto o usuario, el "usuario" deberá dirigirse directamente a cualquiera de las personas del Grupo de Administración y Ayuda de Gestión
Dichas reclamaciones nunca deberán hacerse de forma pública en el foro, cuando así sea los moderadores podrán editar dicha reclamación, esto no supondrá que deje de atenderse.
Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)
- MiguelFiz
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Re: Re:
Ojo que Hausser no era un dios.Lacambe escribió: Lo de ejercito improvisado las Waffen SS no me cuadra mucho, el que Himmler dejase en manos de Paul Hausser la formación de los mandos de las SS cuando aún no existian como tales las futuras divisiones de las Waffen SS da poco lugar a lo improvisado.
Es un tema para analizarse detenidamente, los resultados aparentemente sorprendentes de muchas unidades de las Waffen SS ocultan a veces ciertas notas que cuando menos deberian ponernos a pensar, como el hecho de que en los cursos de oficiales se diese igual tiempo a la preparacion ideologica que a la enseñanza de tacticas.
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Re:
Totalmente de acuerdo en que Hausser no era un dios pero manco tampoco era y el dar prioridad a las vidas de sus hombres sobre las ordenes sin criterio de Hitler dice mucho en su favor.MiguelFiz escribió:
Ojo que Hausser no era un dios.
Es un tema para analizarse detenidamente, los resultados aparentemente sorprendentes de muchas unidades de las Waffen SS ocultan a veces ciertas notas que cuando menos deberian ponernos a pensar, como el hecho de que en los cursos de oficiales se diese igual tiempo a la preparacion ideologica que a la enseñanza de tacticas.
En cuanto a la dedicación del mismo tiempo a las enseñanzas ideológicas como a las tácticas ello hace buena la definición de los miembros de las Waffen SS como soldados políticos, al menos sus oficiales y en los comienzos que luego se bajaron las exigencias según las necesidades.
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
Un poco de Hausser y de paso les presento a otro personaje que contribuyo igual o más que Hausser en las Waffen SS.
Cuando en 1934, la SS-VT (SS-Verfügnstruppe) iba pareciéndose a una nueva fuerza de élite, conllevó un venir de muchos ex oficiales. Himmler reclutó al SA Standartenfürher Paul Hausser, antiguo general del Reichswehr para organizar la SS-VT. Con la misión de infundir conocimientos militares a los soldados de las SS. En octubre del mismo año, se inaugura la escuela de cadetes en Bad Tölz. En el siguiente año, Hausser se hizo cargo de un segundo centro de formación para oficiales en Brunschweig. Hausser atrajo una cantidad de ex oficiales del ejército y de la policía, sargentos mayores que habían sido despedidos de diversas ramas, y militares con ganas de formar el nuevo cuadro de oficiales de la futura Waffen SS.
El 1 de octubre de 1936, Hausser fue designado inspector de la SS.VT, con el grado de SS Brigadefürher. Creó un estado mayor de división para supervisar el equipamiento y el entrenamiento de sus tropas. En ese año, entra el SS-Sturmbanfürher Felix Steiner, ex oficial del Reichswehr, con la experiencia del frente occidental durante la Gran Guerra, oponiéndose a las doctrinas conservadoras de Hausser y al ejército. Predicaba las tácticas de los destacamentos de asalto, las tropas de choque y los grupos de batalla móvil, para evitar la guerra de trincheras. Se encomendó a Steiner el mando del SS.VT Standarte < Deuchland>, con lo que pudo poner a prueba sus ideas en uno de los batallones. El entrenamiento giraba alrededor del deporte y el atletismo. Los oficiales, suboficiales y tropas competían en equipos contra los demás, para promover el espíritu de camaradería y eliminar las diferencias de grado. Se realizaron experimentos con la ropa de camuflaje y en vez de usar el fusil reglamentario, Steiner, utilizó armas más prácticas y fáciles de transportar (subfusiles y granadas de mano).
Hasta la Wehrmacht se sorprendería al ver que las tropas de Steiner eran capaces de recorrer 3 kilómetros en 20 minutos, en orden de batalla.
Steiner infundó a sus hombres la idea de que eran una élite militar y el éxito de su modernización resultó tan evidente que la SS.VT comenzó a considerarlo como su verdadero comandante. Según Hausser, que estaba celoso, para Himmler, Steiner era su criatura favorita.
Información sacada del libro << Historia Secreta de las Waffen SS >>. Robien Lumsden
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Cuando en 1934, la SS-VT (SS-Verfügnstruppe) iba pareciéndose a una nueva fuerza de élite, conllevó un venir de muchos ex oficiales. Himmler reclutó al SA Standartenfürher Paul Hausser, antiguo general del Reichswehr para organizar la SS-VT. Con la misión de infundir conocimientos militares a los soldados de las SS. En octubre del mismo año, se inaugura la escuela de cadetes en Bad Tölz. En el siguiente año, Hausser se hizo cargo de un segundo centro de formación para oficiales en Brunschweig. Hausser atrajo una cantidad de ex oficiales del ejército y de la policía, sargentos mayores que habían sido despedidos de diversas ramas, y militares con ganas de formar el nuevo cuadro de oficiales de la futura Waffen SS.
El 1 de octubre de 1936, Hausser fue designado inspector de la SS.VT, con el grado de SS Brigadefürher. Creó un estado mayor de división para supervisar el equipamiento y el entrenamiento de sus tropas. En ese año, entra el SS-Sturmbanfürher Felix Steiner, ex oficial del Reichswehr, con la experiencia del frente occidental durante la Gran Guerra, oponiéndose a las doctrinas conservadoras de Hausser y al ejército. Predicaba las tácticas de los destacamentos de asalto, las tropas de choque y los grupos de batalla móvil, para evitar la guerra de trincheras. Se encomendó a Steiner el mando del SS.VT Standarte < Deuchland>, con lo que pudo poner a prueba sus ideas en uno de los batallones. El entrenamiento giraba alrededor del deporte y el atletismo. Los oficiales, suboficiales y tropas competían en equipos contra los demás, para promover el espíritu de camaradería y eliminar las diferencias de grado. Se realizaron experimentos con la ropa de camuflaje y en vez de usar el fusil reglamentario, Steiner, utilizó armas más prácticas y fáciles de transportar (subfusiles y granadas de mano).
Hasta la Wehrmacht se sorprendería al ver que las tropas de Steiner eran capaces de recorrer 3 kilómetros en 20 minutos, en orden de batalla.
Steiner infundó a sus hombres la idea de que eran una élite militar y el éxito de su modernización resultó tan evidente que la SS.VT comenzó a considerarlo como su verdadero comandante. Según Hausser, que estaba celoso, para Himmler, Steiner era su criatura favorita.
Información sacada del libro << Historia Secreta de las Waffen SS >>. Robien Lumsden
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Un error cometido en el primer despliegue ya no tiene remedio.
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
¿El título correcto es Historia Secreta de las Waffen SS o Historia Secreta de las SS?. Nunca he leído nada de ese autor. ¿Es recomendable o es uno más?Feldmarschall escribió: Información sacada del libro << Historia Secreta de las Waffen SS >>. Robien Lumsden
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
Disculpa, el verdadero titulo es Historia Secreta de las SS, en que estaría pensando
Pues no se si es un buen sitio para hablar de libros aquí, pero lo compré hará 4 años y era la tercera edición y ya no he visto ninguno más.
En general, lo tengo catalogado en mi pequeña biblioteca como uno de los mejores, muy detallista en todos los aspectos de las SS, ya sean de la administración, personalidades, Waffen SS y curiosidades. A parte el material fotográfico es de gran calidad. Personalmente, lo recomiendo para todo lector interesado en el tema. Yo me inicié con este y todos los libros posteriores los he encontrado flojos al lado suyo.
Cuídense.
Pues no se si es un buen sitio para hablar de libros aquí, pero lo compré hará 4 años y era la tercera edición y ya no he visto ninguno más.
En general, lo tengo catalogado en mi pequeña biblioteca como uno de los mejores, muy detallista en todos los aspectos de las SS, ya sean de la administración, personalidades, Waffen SS y curiosidades. A parte el material fotográfico es de gran calidad. Personalmente, lo recomiendo para todo lector interesado en el tema. Yo me inicié con este y todos los libros posteriores los he encontrado flojos al lado suyo.
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
Es una lastima que otros oficiales de las SS no siguieran su ejemplo desde luego.Lacambe escribió: Totalmente de acuerdo en que Hausser no era un dios pero manco tampoco era y el dar prioridad a las vidas de sus hombres sobre las ordenes sin criterio de Hitler dice mucho en su favor.
Bueno, segun Terry Goldsworthy ("Valhalla's Warriors: A History of the Waffen-SS on the Eastern Front 1941-1945") el plan de estudios no sufrio cambios en cuanto a dicho porcentaje a lo largo de la vida de dichas instituciones, tomando en cuenta que era basicamente nazismo en su mas agria vertiente lo que se daba como "enseñanza ideologica", probablemente hubiera sido mas provechoso dedicar mas tiempo a otras materias, cosa de gustos me imagino...Lacambe escribió: En cuanto a la dedicación del mismo tiempo a las enseñanzas ideológicas como a las tácticas ello hace buena la definición de los miembros de las Waffen SS como soldados políticos, al menos sus oficiales y en los comienzos que luego se bajaron las exigencias según las necesidades.
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
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Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
Un poco sobre la instrucción de los voluntarios que querían alistarse en la rama armada de las SS.
Los voluntarios que se querían incorporar a las SS.VT y o a las SS.TV antes de la guerra, tenían que cumplir varios requisitos. Tener entre 17 y 22 años, tener como mínimo un metro ochenta centímetros de altura y un estado físico insuperable. Los requisitos para la Leibstandarte eran incluso más estrictos, tener una altura mínima de un metro ochenta y cuatro centímetros y hasta el 1936, un empaste dental impecable, pues una deformidad ya era motivo para no poder ingresar. (Supongo para poder sonreír bien al Fürher ). Por no decir que cada miembro debía de tener un árbol genealógico 100% ario.
A partir del 1935 la participación en el Leibstandarte y a las SS.VT equivalía a un servicio militar y las retribuciones correspondían a la de la Wehrmacht.
Las condiciones eran duras. Los soldados rasos se alistaban por un mínimo de 4 años, los suboficiales por 12 y los oficiales por 25. Todos eran sometidos al sistema jurídico y al código disciplinario de las SS. Los reclutas se convertían en soldados-atletas, capaces de resistir mucho más de lo normal en la marcha y en el combate. El programa de formación cotidiano hacia mucho hincapié en el adoctrinamiento ideológico (nazismo y todo lo que conlleva), el ejercicio físico y el deporte. Se le daba prioridad al ejercicio, a las prácticas de tiro y en clase aprendiendo estrategia, mucho más ke en la Wehrmacht, y menos a la instrucción. Los ejercicios militares se hacían con todo el realismo posible, fuego real, descargas de artillería... Cada soldados se acostumbraba a manejar varias armas y a las explosiones. El resultado era un soldado de un nivel superior.
A las tropas de las SS se les enseñaba a pensar mucho por si mismas en lugar de depender de órdenes superiores. Cada soldado se consideraba suboficial en potencia y cada suboficial en oficial en potencia. Todos los cadetes tenían que prestar servicio en los grados inferiores durante 18 meses antes de ascender a oficiales. Las academias militares (Junkerschulen) de Bad Tölz y Braunschweig tenían un programa muy duro, cada año salían aproximadamente 500 oficiales. El oficial de la SS.VT era más agresivo que sus colegas de la Wehrmacht. Un ejemplo es que casi la totalidad de los primeros 54 cadetes que salieron de Bd Tölz en 1934 murieron en combate entre 1939 y 1942.
Un Factor importante que contribuyó al carácter de las SS era el ambiente de camaradería. A los soldados de las SS se les enseñaba a combatir por el combate y si hacia falta a renunciar a sí mismos en combate. Esto explica en gran parte el gran número de bajas de las Waffen SS y la gran determinación de sus supervivientes.
Cuídense
Los voluntarios que se querían incorporar a las SS.VT y o a las SS.TV antes de la guerra, tenían que cumplir varios requisitos. Tener entre 17 y 22 años, tener como mínimo un metro ochenta centímetros de altura y un estado físico insuperable. Los requisitos para la Leibstandarte eran incluso más estrictos, tener una altura mínima de un metro ochenta y cuatro centímetros y hasta el 1936, un empaste dental impecable, pues una deformidad ya era motivo para no poder ingresar. (Supongo para poder sonreír bien al Fürher ). Por no decir que cada miembro debía de tener un árbol genealógico 100% ario.
A partir del 1935 la participación en el Leibstandarte y a las SS.VT equivalía a un servicio militar y las retribuciones correspondían a la de la Wehrmacht.
Las condiciones eran duras. Los soldados rasos se alistaban por un mínimo de 4 años, los suboficiales por 12 y los oficiales por 25. Todos eran sometidos al sistema jurídico y al código disciplinario de las SS. Los reclutas se convertían en soldados-atletas, capaces de resistir mucho más de lo normal en la marcha y en el combate. El programa de formación cotidiano hacia mucho hincapié en el adoctrinamiento ideológico (nazismo y todo lo que conlleva), el ejercicio físico y el deporte. Se le daba prioridad al ejercicio, a las prácticas de tiro y en clase aprendiendo estrategia, mucho más ke en la Wehrmacht, y menos a la instrucción. Los ejercicios militares se hacían con todo el realismo posible, fuego real, descargas de artillería... Cada soldados se acostumbraba a manejar varias armas y a las explosiones. El resultado era un soldado de un nivel superior.
A las tropas de las SS se les enseñaba a pensar mucho por si mismas en lugar de depender de órdenes superiores. Cada soldado se consideraba suboficial en potencia y cada suboficial en oficial en potencia. Todos los cadetes tenían que prestar servicio en los grados inferiores durante 18 meses antes de ascender a oficiales. Las academias militares (Junkerschulen) de Bad Tölz y Braunschweig tenían un programa muy duro, cada año salían aproximadamente 500 oficiales. El oficial de la SS.VT era más agresivo que sus colegas de la Wehrmacht. Un ejemplo es que casi la totalidad de los primeros 54 cadetes que salieron de Bd Tölz en 1934 murieron en combate entre 1939 y 1942.
Un Factor importante que contribuyó al carácter de las SS era el ambiente de camaradería. A los soldados de las SS se les enseñaba a combatir por el combate y si hacia falta a renunciar a sí mismos en combate. Esto explica en gran parte el gran número de bajas de las Waffen SS y la gran determinación de sus supervivientes.
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
Hallé un poco de información de sobre el final de la wehrmacht pero sobre todo de las waffen ss :
Los soldados rusos en los últimos dias de la guerra tenían la misión de exterminar a como de lugar a todos los soldados waffen ss que estaban haciendo una resistencia (casi nula pero igual) en las calles de berlín . Los pocos soldados que quedaban eran los propios alemanes y unas divisiones extranjeras de paises como Argentina , España , Italia , Uruguay ,etc.
Mientras tanto la Wehrmacht y sus soldados se rendían e iban a parar a campos de prisioneros. Los altos mandos de la wehrmacht se suicidaban como cobardes en los bunkers o trataban de huir(cosa que no les funcionó mucho).
Los soldados rusos en los últimos dias de la guerra tenían la misión de exterminar a como de lugar a todos los soldados waffen ss que estaban haciendo una resistencia (casi nula pero igual) en las calles de berlín . Los pocos soldados que quedaban eran los propios alemanes y unas divisiones extranjeras de paises como Argentina , España , Italia , Uruguay ,etc.
Mientras tanto la Wehrmacht y sus soldados se rendían e iban a parar a campos de prisioneros. Los altos mandos de la wehrmacht se suicidaban como cobardes en los bunkers o trataban de huir(cosa que no les funcionó mucho).
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
El autor es Robin Lumsden, el titulo Historia secreta de las SS. El libro en cuestion esta bastante bien, me gusto. Sobre el autor, ha escrito bastantes libros sobre las SS y el Tercer Reich, aunque traducidos al castellano solo esta este, creo.Lacambe escribió:¿El título correcto es Historia Secreta de las Waffen SS o Historia Secreta de las SS?. Nunca he leído nada de ese autor. ¿Es recomendable o es uno más?Feldmarschall escribió: Información sacada del libro << Historia Secreta de las Waffen SS >>. Robien Lumsden
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
buenos dias a todos!
entre ayer gracias a la recomendacion de un amigo mio que ya esta metido aqui,acabo de terminar las oposiciones para la escala de ofocilaes del ejercito y por fin tengo un rato para dedicarselo a una de mis grandes aficiones,la historia militar. felicidades por el foro,es completisimo y habla de todos los temas.despues de mucho investigar he decidido estrenarme en este foro sugiriendo un debate que yo he tenido muchas veces:
como todos sabeis,todos los miembros de las SS (y de la wermacht tambien,creo) debian prestar un juramento de lealtad al furher que decia "yo te juro,Adolf Hitler,fidelidad hasta la muerte. Prometo obediencia a tí y a los superiores por tí designados. Que Dios me ayude"
segun este juramento, ¿eran unos traidores los soldados alemanes que se rendian?
yo opino que en parte si. ¿que opinais vosotros? un saludo,espero vuestra respuesta
entre ayer gracias a la recomendacion de un amigo mio que ya esta metido aqui,acabo de terminar las oposiciones para la escala de ofocilaes del ejercito y por fin tengo un rato para dedicarselo a una de mis grandes aficiones,la historia militar. felicidades por el foro,es completisimo y habla de todos los temas.despues de mucho investigar he decidido estrenarme en este foro sugiriendo un debate que yo he tenido muchas veces:
como todos sabeis,todos los miembros de las SS (y de la wermacht tambien,creo) debian prestar un juramento de lealtad al furher que decia "yo te juro,Adolf Hitler,fidelidad hasta la muerte. Prometo obediencia a tí y a los superiores por tí designados. Que Dios me ayude"
segun este juramento, ¿eran unos traidores los soldados alemanes que se rendian?
yo opino que en parte si. ¿que opinais vosotros? un saludo,espero vuestra respuesta
la mayor leccion de la Historia es que nadie aprendio nunca las lecciones de Historia
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
El curioso juramento, que retiraba la fidelidad de la patria, la constitución y el gobierno para emplazarla en Hitler, era una manera de poner a la Wehrmacht bajo la égida de Hitler, una trampa, una perversión más. De todos modos, no se si tu cuestión realmente forma parte de este hilo o debería tener uno propio, puse no es un tema que se ciña exclusivamente a las Waffen SS, sino a todo militar alemán.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.
"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.
Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
tienes razon,pero es que no estaba seguro de si el juramento era solo para las SS o para toda la wermacht. pero una pregunta que si tiene que ver exclusivamente con las SS.
a parte de la Leibstandarte, el mando supremo del resto de las divisiones SS, correspondia a Himmler, o hitler tambien podia llegado el caso, dar ordenes directas al resto de divisiones?
a parte de la Leibstandarte, el mando supremo del resto de las divisiones SS, correspondia a Himmler, o hitler tambien podia llegado el caso, dar ordenes directas al resto de divisiones?
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Re: WAFFEN-SS (todo lo relacionado)
Hola amigos. Leyendo el libro "Leibstandarte dictionnaire" de la Editotrial Heimdal, me llama la atención la figura de un oficial perteneciente a esta división.
Se trata del SS-Sturmbannführer Alexander Sukkau. Fue el primer comandante de la I/ SS-Art.-Regiment "LSSAH".
Nace en Berdiansk ,Ucrania. Su padre fue representante comercial en Ucrania a principos de siglo.
Este oficial tenía la particularidad de ser el cuñado de Joukov, futuro mariscal de la Unión Soviética.
Comienza la guerra como Sturmbannführer y por razones que se ignoran su carrera queda en punto muerto en el año 1941 y termina la guerra con el mismo grado.
En 1942 es destinado a la SS Kavallerie Division, durante varios meses para mas tarde pasar a la 10 SS Panzer Division donde pone en pie el IV Abteilung de su Regimiento de Artillería.
Al año siguiente es destinado a la cabeza de una unidad anrtipartisana, el SS Jager Bataillon 500.
En septiembre de 1944 es destinado de nuevo al arma de artillería y comanda el SS-Geb. Art. Regiment 7.
Fuente texto: "Leibstandarte dictionnaire" de la Editotrial Heimdal.
Varias preguntas me vienen a la cabeza:
¿Por qué su carrera se estancó en 1941?
¿Qué unidad es la SS Jager Bataillon 500?
En el libro, en francés, pone que es "Beau-frère de Joukov", es decir "cuñado de Joukov". ¿Corresponde con el famoso Mariscal Zhukov que todos conocemos?
Espero con ansias vuestros comentarios.
Saludos.
Se trata del SS-Sturmbannführer Alexander Sukkau. Fue el primer comandante de la I/ SS-Art.-Regiment "LSSAH".
Nace en Berdiansk ,Ucrania. Su padre fue representante comercial en Ucrania a principos de siglo.
Este oficial tenía la particularidad de ser el cuñado de Joukov, futuro mariscal de la Unión Soviética.
Comienza la guerra como Sturmbannführer y por razones que se ignoran su carrera queda en punto muerto en el año 1941 y termina la guerra con el mismo grado.
En 1942 es destinado a la SS Kavallerie Division, durante varios meses para mas tarde pasar a la 10 SS Panzer Division donde pone en pie el IV Abteilung de su Regimiento de Artillería.
Al año siguiente es destinado a la cabeza de una unidad anrtipartisana, el SS Jager Bataillon 500.
En septiembre de 1944 es destinado de nuevo al arma de artillería y comanda el SS-Geb. Art. Regiment 7.
Fuente texto: "Leibstandarte dictionnaire" de la Editotrial Heimdal.
Varias preguntas me vienen a la cabeza:
¿Por qué su carrera se estancó en 1941?
¿Qué unidad es la SS Jager Bataillon 500?
En el libro, en francés, pone que es "Beau-frère de Joukov", es decir "cuñado de Joukov". ¿Corresponde con el famoso Mariscal Zhukov que todos conocemos?
Espero con ansias vuestros comentarios.
Saludos.
Nuestra formación es joven. No tenemos ninguna tradición. Debemos crear tradiciones mediante nuestras acciones en el futuro. Depende de nosotros que el signo del "águila en picado" entre en la historia como un símbolo de valor y honor militar".
Hauptmann Friedrich August Freiherr von der Heydte - Abril 1941.
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