Marine Raiders

SS, Rangers..etc. Además acciones puntuales, de comando y sabotaje. Operaciones especiales.
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MiguelFiz
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Marine Raiders

Mensaje por MiguelFiz »

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Viendo que hay n mil temas abiertos sobre las SS (cubriendo desde que calzoncillos empleaban hasta que si habia SS con pasaporte esquimal) considero que para ir equilibrando la cosa es muy necesario hablar de multitud de otros grupos que entran perfectamente dentro de la clasificacion de unidades de elite, en este caso, les toca el turno a una parte de la infanteria de marina de EEUU (que por si misma se podia clasificar ya como fuerza de elite, al menos son entrenados desde siempre con esa mentalidad), los Raiders.

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Marine Raiders en Bougainville


Nunca fueron fuerzas demasiado numerosas, y su periodo de actividad fue de apenas unos 2 años, pero la clase de misiones que desempeñaron, la importancia y peligrosidad de las mismas asi como las lecciones que dejaron son de gran importancia para comprender el escenario de la guerra del Pacifico Sur, donde quiza el brillo de las botas "brillaba" pero por su ausencia y la pesadez y cuadratura de los galones e insignias era algo que valia de poco ante dos enemigos por demas despiadados, los japoneses y la jungla.

Como pequeña introduccion hay que señalar que la guerra en el Pacifico Sur distó mucho de la elegancia y el "glamour" asi como de las movilizaciones de grandes contingentes de tropas que habia en el frente Europeo, aqui las batallas eran peleadas y muchas veces decididas por pequeños contingentes, regimientos, batallones, compañias e incluso patrullas, era una guerra de hombres, donde muchas veces los recursos mas indispensables estaban simplemente demasiado lejanos e inaccesibles, pocas veces habia centros poblacionales de importancia, la jungla se "tragaba" las ofensivas, el terreno era al mismo tiempo enemigo y amigo segun los combatientes se plegaran o no a sus designios.

Asi pues, espero que esto tome forma...


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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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Jose Pereira

Mensaje por Jose Pereira »

Hombre excelente tema, hace tiempo que queria escribir sobre ellos pero soy muy flojo. http://www.usmarineraiders.org/index2.html

Recomiendo este libro
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Es sobre el primer batallon comandado por Lt Col Merritt A. Edson. El 1er y 2do batallon fueron creados con los mejores Marines que habian, y todos se unian a ellos con la promesa de ser los primeros en pelear y matar Japoneses.

http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/wwi ... raider.txt

He buscado en español, pero no encuentro nada, voy a seguir buscando para poder ponerlo aca.
saludos
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Philippe Leclerc
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Mensaje por Philippe Leclerc »

La guerra en el Pacífico fue cruel y despiadada como pocas, y poco retratada por Hollywod, que optó por el glamour de las victorias en Europa... (es un decir).

Si mal no recuerdo, el lema de los raiders es "gung ho", que en chino significa "adelante", o algo paracido.

Esta es la web oficial de la unidad:

http://www.usmarineraiders.org
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malarky
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Mensaje por malarky »

Philippe Leclerc escribió:
Si mal no recuerdo, el lema de los raiders es "gung ho", que en chino significa "adelante", o algo paracido.
Creo que era su apodo, pero no estoy seguro.
“El hecho de ser japonés no es un crimen, sin embargo, mi mayor crimen es ser japonés”
KAJI, La condición humana.
Jose Pereira

Mensaje por Jose Pereira »

gung ho es literalmente "trabajar juntos" pero es usado como expresion de entusiasmo. El decir que alguien es "gung ho" es decir que esa persona es motivada, empeñosa, etc..

Saludos
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MiguelFiz
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Hay mucho

Mensaje por MiguelFiz »

Hay mucho al respecto, parte ficcion, parte realidad, intentaremos aclarar algunas cosas mas adelante, solo comentar que los dos primeros batallones de Raiders crecieron bajo la tutela de comandantes por demas pintorescos, creo que sumamente adecuados para la mision que se les encomendo.

Bueno, como dije antes, primero, lo primero.


Recordemos que en los años 20 el cuerpo de marines en mas de una ocasion estuvo peleando por su existencia misma, ni el ejercito ni la marina los veian con buenos ojos, se les tildaba de ser lo que en ingles se decia "Beach jumpers" (una mala traduccion seria salteadores playeros :D ) o simplemente una especie de fuerza policial de la marina, en esos años el cuerpo se componia escasamente del esqueleto de dos brigadas, una en la costa este (Primera brigada), apodada "cariñosamente" "Raggedy-Ass Marines", y la segunda brigada, en el Oeste, apodados "Hollywood Marines", por la cercania a la ciudad de los Angeles.

El cuerpo se las habia arreglado para subsistir a sus criticos y en los años 30 a pesar de los recortes en cuanto a presupuesto se trabajaba en el desarrollo de una doctrina acorde con el movimiento y desembarco de tropas para tomar posiciones defendidas.

Cuando inicia la IIGM, el cuerpo crecio bastante, formandose la primera division de marines y luego otras mas, debemos de recordar que en la epoca anterior a Pearl Harbour, el concepto ingles del commando como una fuerza incursora con grupos reducidos de personal altamente capacitado en operaciones de infiltracion, guerrilla, sabotaje y otras cuestiones que en la actualidad definen a lo que es el concepto de "fuerza especial" estaba de moda, un grupo de observadores norteamericanos fue enviado a revisar los sistemas de entrenamiento de las fuerzas commando inglesas, entre estos oficiales estaba por ejemplo los entonces capitanes de los marines Sam Griffith y Wallace Green (de parte del ejercito iba el teniente coronel Bill Donovan, que luego tendria mucho que ver con los rangers), de quienes comentaremos mas adelante otras cosas.

A iniciativa de Roosevelt se fundan a principios de 1942 lo que entonces se conocieron como "Primer y segundo batallon separado" de marines, mucha de la influencia en la creacion de estos batallones vino del hijo de Roosevelt, el capitan de marines James Roosevelt, gran amigo del entonces mayor Evans Carlson, con la idea de tener unidades similares a los commandos britanicos y a las guerrillas chinas, otra fuente de influencia venia del trabajo practico de Merrit Edson, quien venia de un tiempo atras perfilando tacticas especiales debido a su experiencia en lugares como Centroamerica y China:
A principios de la campaña de Nicaragua de 1927-1933, el tte. Merrit Edson del 5vo de marines habia desarrollado la técnica de dividir las unidades de fusileros en "grupos de combate" centrados en torno a un arma automatica. Esto fue aplicado con gran exito en las patrullas de la jungla. Posteriormente el comandante Edson y otros oficiales del 4to de marines examinaron el concepto, conocido entonces como "equipos de combate", a finales de los años 30 en China.
US Marines 1939-1945, Ed. Osprey

Edson fue un gran promotor de ideas revolucionarias en cuanto a tacticas de combate en la selva, luego, seria logico que comandara uno de los nuevos batallones de Raiders.

Continuara...
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Mensaje por Philippe Leclerc »

Jose Pereira escribió:gung ho es literalmente "trabajar juntos" pero es usado como expresion de entusiasmo. El decir que alguien es "gung ho" es decir que esa persona es motivada, empeñosa, etc..

Saludos
Cierto, mira que le estuve dando vueltas... tienes toda la razón. :dpm:
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MiguelFiz
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Carlson

Mensaje por MiguelFiz »

Hay que mencionar algo al respecto con lo de "Gung-Ho", Evans F. Carlson era tambien un marine de dura cepa, el tipo intento sin exito calificar para la aviacion de los marines, un poco frustrado por no poder entrar se intereso tambien en cuestiones de lo que ahora se llama guerra de baja intensidad, al igual que Edson estuvo en Nicaragua, y tuvo tres largas estancias en China, en la ultima (19377) estuvo como observador con la guerrilla comunista, esa estancia fue particularmente importante, ya que a su regreso Carlson habia perfilado muchisimas ideas sumamente innovadoras respecto a la guerra de guerrillas, el entrenamiento y adoctrinamiento de personal y otras muchas cuestiones.

Escribio dos libros que en la actualidad son piezas de coleccion, "The Chinese Army" and "Twin Stars of China", un punto no muy recordado es que se le acuso de haber pasado quiza demasiado tiempo cerca de los comunistas :) , ya que algunas ideas de el eran particularmente "peculiares" para los ojos del norteamericano medio, sin embargo nadie ponia en duda sus calificaciones en su especialidad.

Gracias a que habia trabado buena amistad con el presidente Roosevelt y su familia, fue que sus ideas algo "peculiares" se pasaron por alto y llego a ser comandante del segundo batallon "separado" de marines.

Imagen
Edson

Imagen
Carlson

Es interesante que Edson y Carlson no se llevaban nada bien, a pesar de haber tenido experiencias similares, en la jerga del cuerpo de marines eran "China-marines", gente por tanto muy respetada en las fuerzas armadas, pero de hecho eran de ideas terriblemente contrastantes y existio siempre entre ellos una rivalidad que iba mas alla de lo que se podria considerar como "deportivo" o de caballerosidad, Carlson era un tipo rodeado de una especie de "aura intelectual", de alguna manera parecia ser como una especie de iluminado, mientras que Edson era mucho mas "mundano" y practico, afortunadamente ambos eran lo suficientemente inteligentes como para llevar esa rivalidad en forma constructiva.

"Gung-Ho" era el lema del segundo batallon y por tanto una idea de Carlson, el primero no lo adopto inmediatamente precisamente por esa rivalidad.

Este link describe la frase con propiedad, de hecho hay una trascripcion del propio Carlson de su libro "Twin Stars Of China", mañana se los traducire :
http://www.angelfire.com/ca/dickg/gungho.html
Última edición por MiguelFiz el 27 Dic 2007, editado 1 vez en total.
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Gung Ho

Mensaje por MiguelFiz »

The superb fighters of the Chinese Eighth Route Army had studied the Japanese methods, tactics, and psychology for years. They knew intimately the strengths and weaknesses of the Japanese troops.

Surprise was the Eighth's heaviest weapon against the invaders. With surprise, they made life a hell for the men from Nippon. But there was another and even more important element which made the success of the Eighth Route Army.

I sought this element assiduously. Then the answer came to me one day when I had completed a march of 58 miles without sleep, along with a column of 600 Chinese. Not a man left the column on this march. I thought: What could be the stimulus which would induce 600 men to complete such an arduous task without even one failing. It could be nothing but the Desire and Will of each individual to complete the task. Here was the secret weapon of the Eighth Route Army.

Through systematic indoctrination, every man had received what I call ethical indoctrination. "They knew what they were fighting for...."

"In war, as in the pursuits for peace, the human element is of prime importance. Human nature is much the same the world over, and human beings everywhere respond to certain fundamental stimuli. So, if men have confidence in their leaders, if they are convinced that the things for which they endure and fight are worthwhile, if they believe the effort they are making contributes definitely to the realization of their objectives, then their efforts will be voluntary, spontaneous, and persistent.

The men of the Eighth Route Army had a term for this spirit of cooperation. They called it 'gung ho.'"

Los soberbios guerreros del octavo ejercito de ruta chino estudiaron los metodos, tacticas y sicologia japoneses por años, Ellos conocen intimamente las fortalezas y debilidades de las tropas japonesas.

La sorpresa fue la mayor arma usada por los chinos contra el invasor. Con la sorpresa, convirtieron en un infierno la existencia de los hombres venidos de japon. Pero hay otro elemento aun mas importante para explicar el exito del octavo ejercito de ruta chino.

Yo lo busque en forma asidua. Entonces, la respuesta vino a mi un dia cuando completamos una marcha de 58 millas sin dormir, junto a una columna de 600 guerrilleros chinos. Ni un ombre dejo la columna en esa marcha. Yo pense, ¿cual podria ser el estimulo que indice a 600 hombres a completar una tarea tan ardua sin que uno falle?. Eso no podia ser otra cosa sino el deseo y la voluntad para completar la tarea. Esa era el arma secreta del octavo ejercito de ruta.

A traves de un adoctrinamiento sistematico, cada hombre recibio lo que yo llamo adoctrinamiento etico. "Ellos saben que estan peleando por ...".


En guerra, asi como en la busqueda de la paz, el elemento humano es de vital importancia. La naturaleza humana es la misma en todo el mundo, y los humanos siempre responden igual a ciertos estimulos fundamentales. Entonces, si los hombres tienen confianza en sus lideres, si ellos estan convencidos de que las cosas por las cuales pelean y luchan son meritorias, si ellos creen que el esfuerzo que hacen esta contribuyendo definitivamente a la realizacion de sus objetivos, eentonces sus esfuerzos seran voluntarios, espontaneos y persistentes.

Los hombres del ejercito de la octava ruta tenian un termino para ese espiritu de cooperacion. Ellos lo llamaban Gung Ho.


Evans F. Carlson, "Twin Stars Of China, 1941"

http://www.angelfire.com/ca/dickg/gungho.html
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Mike Edson

Mensaje por MiguelFiz »

Debemos de entender que a pesar de que el cuerpo de marines de los EEUU era una fuerza especificamente creada para operaciones de desembarco, no se habia tomado nadie la molestia de estudiar la posibilidad de efectuar operaciones en las cuales no estuvieran presentes los requisitos basicos para desembarcar tropas, esto es, se asumia que siempre habria superioridad naval y aerea en la zona de desembarco, asi como un razonable apoyo artillero de parte de la armada.

Pero habia una gama de operaciones que podrian llevarse a cabo por pequeños grupos, unidades del tamaño de una compañia o de un peloton, tales como reconocimiento avanzado, sabotaje, infiltracion y otras que eran mas propias de comandos o guerrillas, este tipo de operaciones muchas veces deberian de hacerse en litorales hostiles o al menos sin el apoyo que se creia necesario para efectuar un desembarco de unidades grandes, lo que es mas, se preveia que este tipo de operaciones se deberia de hacer muchas veces en totla discrecion y sigilo, lo que significaba cero apoyo artillero naval, cero apoyo aereo.

Aqui hay que reconocerle merito a el general Hollland M. Smith, a mediados de el año 1940 luego de diferentes ejercicios de desembarco con la entonces primer brigada de marines en la costa atlantica, pudo observar que el desempeño a la hora de efectuar determinados ejercicios de desplazamiento embarcados en destructores y usando para el transporte a la playa botes neumaticos parecia algo prometedor, este tipo de fuerza se podria usar en misiones de vanguardia por ejemplo, Smith visualizaba el uso inclusive de elementos aerotransportados, lo que daria lugar al primer batallon de "paramarines", una unidad todavia mas especializada que los Raiders y que requiere para su tratamiento de un tema aparte.

Los grupos de marines en destructores rapidos convertidos en transportes armados (APD o High Speed Destroyer Transport) desembarcarian como avanzada de las fuerzas principales cuando fuera necesario, asegurando las playas para el asalto principal.

Cuando Smith paso a ser comandante de la fuerza anfibia del Atlantico, en el otoño de 1941, puso en practica esta teoria, la unidad elegida para especializarse en dicha labor era el primer batallon del quinto regimiento de marines, cuyo comandante era precisamente Mike "Red" Edson, de sus ideas y de como llego a ellas hablaremos mas adelante.

En esta pagina se habla un poco acerca de los APD:
http://www.destroyerhistory.org/flushdeck/apd.html
Última edición por MiguelFiz el 26 Dic 2007, editado 1 vez en total.
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Red Mike

Mensaje por MiguelFiz »

"Red Mike" Edson o mas bien Merritt Austin Edson, nacio el 25 de abril de 1897 en el apacible pueblo de Rutland, Vertmont, buen estudiante en la secundaria, decidio enlistarse en el cuerpo de marines en 1917, aunque llego a Francia un año mas tarde, su unidad ya no vio accion, de todas maneras el inquieto Edson decidio quedarse en el cuerpo, aprobando los examenes necesarios para oficial, al igual que su alter ego Carlson, a principios de los años 20 presnto examen de admision en la joven academia de vuelo naval de Pensacola, donde se convirtio en uno de los primeros pilotos del cuerpo de marines, estando a continuacion destacado en Guam, desgraciadamente para Edson, en 1926 se le detecto un problema de vision de profundidad que le impidio seguir en su carrera de piloto del cuerpo de marines, de manera que regreso a tierra.

En 1927, estuvo destacado en Centroamerica, principalmente en Nicaragua, donde participo en las operaciones que el cuerpo de marines realizaba en contra de las guerrillas de Don Augusto Sandino, Edson recibio su promocion a capitan en 1928, Edson dirigio 3 largas patrullas con un grupo de unos 160 marines, cada una mas extenuante y larga que la anterior, en busca de los insurgentes, donde acumulo una enorme cantidad de experiencia, la ultima de ellas, duro de julio de 1928 a marzo de 1929, el exito de estas operaciones se vio reflejado en la retirada de las fuerzas rebeldes de Don Augusto Sandino a Honduras, recibiendo Edson como reconocimiento la condecoracion de la estrella naval (Navy Cross) asi como una medalla al merito de parte de el gobierno nicaraguense.

las lecciones que Edson aprendio en estos escenarios (el apodo de "Red Mike" vino de la barba pelirroja que trajo consigo al termino de la ultima patrulla), asi como en su posterior destacamento en Shangai, de 1937 a 1939 fueron de gran ayuda para definir muchas de las maximas que usaria en el entrenamiento de los Raiders.

En todo ese tiempo, Edson no dejaba oportunidad de recalcar varios principios que a su juicio eran necesarios para el buen entrenamiento de un marine, por ejemplo siempre dio mucho enfasis en el desarrollo de las habilidades de tiro (el mismo era excelente tirador de pistola y rifle ganando algunos premios) y tenia sobre todo la paciencia y el estilo de un buen profesor en la materia, decia el :
* " ...Teach target marksmanship at know ranges first. Then teach the man to estimate his own ranges. Teach him to shoot at indistinct targets, at moving targets... Above all else give him confidence in his own weapon".
* "...Enseñenles a disparar sobre blancos que esten en distancias conocidas primero. Luego enseñenles a estimar sus propais distancias. Luego enseñen a tirar a blancos indistintos, luego a blancos en movimiento... Sobre todo enseñen a que ellos tengan confianza en sus propias armas


Sobre la lucha en la jungla, decia Edson entre otras cosas :
** "...In my opinion, the supposed adventages of night marches in bush warfare can not begin to equal their disadventages..."
** "...En mi opinion, las supuestas ventajas de efectuar marchas nocturnas en la lucha en la jungla no justifican sus desventajas..."

Sin embargo, otra cosa era el enfasis que Edson dio a los entrenamientos de desembarco rapido de noche, a su juicio de lo mas necesario para el tipo de misiones que los Raiders llevarian a cabo, sobre eso mencionó :
* "Any organization that can make a satisfactory night landing can land effectively under extremely adverse conditions during daylaght hours"
* "Cualquier unidad que pueda realizar un desembarco satisfactorio en la noche, puede desembarcar efectivamente bajo condiciones extremas y adversas durante las horas de luz diurna".

Edson hizo muchisimos cambios a nivel de organizacion, el entonces primer batallon del quinto regimiento de marines comenzo a cambiar acorde, se hizo enfasis en que todos los elementos, incluso los de transmisiones/comunicaciones, intendencia e incluso panaderos y cocineros debian de pasar por pruebas de calificacion en acondicionamiento fisico, tiro, defensa personal, lectura de mapas y orientacion, y sobre todo trabajo de campo, se eliminarian los grupos de armas pesadas(morteros de 81 mm) y se daria enfasis en unidades de demolicion, ademas de mucho entrenamiento en los infames botes de goma, de manera que ningun elemento se maereara o tuviera problemas como paso en los ejercicios de desembarco anteriores, la idea era que esta unidad sacrificara potencia de fuego por movilidad.

Estas cuestiones ya estaban en practica por Edson cuando vino lo de Pearl harbour, vendria entonces la creacion de los "batallones separados de marines", pero eso se aclarara en otro post.


Citas de :
(*Edson's Raiders, Joseph Alexander)
(**The Do-or-Die Men, George W. Smith)
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Mensaje por 101airbone »

Buen hilo, Miguel :dpm: Muy interesante.

Un saludo
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En la derrota: resistencia.
En la victoria: magnanimidad.
En la paz: conciliación. W. Churchill
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MiguelFiz
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El nombre

Mensaje por MiguelFiz »

Contra viento y marea se crea el primer batallon "separado" de marines el dia 6 de enero de 1942, como parte de la primer division de marines en la costa atlantica, el segundo batallon es creado a finales del mismo mes, adjunto a la costa del Pacifico, como parte de la segunda division de marines, esto muy a pesar de la opinion que el general Thomas Holcomb tenia respecto a crear elites dentro de las elites, como mas tarde explicaria Holcomb para el el termino "marine" por si mismo representaba a un elemento que se habia unido voluntariamente y que tenia el suficiente entrenamiento basico como para que con ciertos encauses bien podria hacer en todo momento lo que originalmente estaba pensado para los "commandos".

Sin embargo pesaba mas la opinion del presidente Roosevelt y del secretario de la marina Konx, en esto tambien influyo "Bill" Donovan, que prontamente se haria famoso con la OSS.

Como base del primer batallon, se eligio como ya se ha dicho de comandante a "Red" Mike Edson, mientras que el segundo batallon estaria a cargo de Carlson, el hijo del presidente Roosevelt, James, seria el oficial ejecutivo de Carlson, ambos en forma separada (como ya se menciono no se querian ni tantito :) ) decidieron que no aceptarian a nadie que no fuera voluntario, es decir, sus unidades estarian formadas por voluntarios "voluntarios", lo cual acarrearia otro incidente que se describira mas tarde y que agrió aun mas la de por si dificil relacion entre ambas unidades, en el caso de Carlson eso fue facil, ya que el segundo batallon se creo entonces de la nada, en el caso de Edson, este tuvo que "depurar" el primer batallon del quinto regimiento, dejando solo los elementos que quisieran continuar en las peligrosas tareas que tendrian en el futuro y tomando gente de otros lados que quisieran integrar una nueva unidad de caracteristicas sui generis.

Luego siguio el problema del nombre, obviamente se escuchaba muy raro eso de "batallon separado", dando lugar incluso a chistes malos, el nombre de "commandos" quedo fuera de toda discusion, sonaba demasiado ingles, Edson queria llamar a dichas unidades "Batallones destructores (Destroyer battalion), el general Holland Smith "batallones de choque" (Shock Battalion), al final en general Holcomb los termino llamando oficialmente Raider (en español podriamos traducir el termino Raider com ouna amalgama de intrusor/bucanero) en una orden firmada por el con fecha del 12 de febrero de 1942.
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Miles Vorkosigan
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Mensaje por Miles Vorkosigan »

Interesante hilo sobre una unidad relativamente desconocida.
Tu ne cede malis sed contra audentior ito.
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Se hace lo que se puede Miles, estas unidades por si mismas tienen una historia que maneja tanto tragedia como comedia y si, mucho drama...

Continuemos


Las misiones de ambos batallones denominados de "Raiders" serian las siguientes :

1.- Servir de vanguardia en el caso de desembarcos anfibios, a fin de efectuar reconocimiento y asegurar playas de desembarco poco accesibles para la llegada de fuerzas mas grandes.

2.- Para efectuar expediciones de tipo sorpresivo sobre "puntos fuertes" tales como muelles, bases costeras, pistas de aviacion y otros puntos neuralgicos que por diversas razones no pudieran ser "empeñados" usando los medios normales.

3.- Para llevar a cabo operaciones de tipo guerrilla detras de las lineas enemigas por periodos de tiempo variables.


Diferencias entre Carlson y Edson

Una cuestion peculiar y que se trata poco es de las diferencias personales entre ambos oficiales al mando de los respectivos batallones de "Raiders", aunque eso provoco cuestiones constructivas, tambien tuvo su lado obscuro.

Y es que a la semana de que estas unidades recibieron la denominacion "raider", Edson se encontro con que se le ordenaba separarse de una de sus compañias, para que esta sirviera como base para el segundo batallon de Carlson en San Diego, como ya hemos comentado anteriormente, ambos oficiales no se llevaban nada bien, y esta orden vino a traer consecuencias poco agradables para ambos.

Hay que decir que Edson tomo las cosas muy profesionalmente, eso a pesar de que se les habia invertido tiempo a el entrenamiento y no seria tarea tan facil encontrar nuevos voluntarios que tuvieran las cualidades requeridas, mas, cuando le llegaron las ordenes, en lugar de enviar a San Diego por ejemplo a la compañia mas debil o a la que tuviera menos gente, simplemente eligio la compañia "Able" del capitan Meyerhoff, la primera de la lista.

Aparentemente sin embargo Carlson sentia que el que se le asignara una compañia completa era una clara interferencia desde "arriba", a su vez acepto sin chistar la orden, pero hizo sus propias "adecuaciones".

Resulta que Carlson, al igual que Edson, buscaban exclusivamente voluntarios para sus unidades y sometia a los candidatos a una serie de examenes considerados "poco ortodoxos", que se hicieron mucho muy severos para todos los hombres entrenados por Edson, al llegar a San Diego de inmediato la compañia fue disuelta y a cada marine se le sometio a un examen que aparentemente incluia detalles poco elegantes como que se les lanzaran bajo la silla mientras Carlson en persona les interrogaba y cuestionaba, en el argot se decia que Carlson les "cargaba la mano".

Carlson desecho a mas de la mitad de los enviados, que fueron repartidos entre las demas unidades de la recien formada segunda division de marines, mandando ademas reportes muy poco alagadores respecto a ellos y los porques de su rechazo, dando a entender que habia recibido un entrenamiento muy "ligero" y de hecho cuestionando la habilidad de Edson como oficial al mando y sus cualidades y las de sus hombres para cumplir las misiones proyectadas.

Obviamente eso provoco reacciones muy airadas de parte de Edson, que fueron acompañadas con sendos reportes y memorandums, ese "affaire" llevo su enemistad a alturas insospechadas, el daño pues ya estaba hecho.
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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Continuando

Mensaje por MiguelFiz »

Retomando este asunto luego de una prolongada ausencia, continuamos pues.


Nos podemos dar una idea de la diferencia en cuanto a lo que cada comandante de batallon deseaba de sus hombres con ver la forma en que se estaban organizando dichas unidades, se les dio a ambos (Edson y Carlson) oportunidad de que "amoldasen" los batallones como mejor quisieran, hubo desde luego convergencias y divergencias en cuanto a el equipamiento y organizacion que analizaremos a continuacion.

Primero las convergencias.

En ambos casos se le dio preferencia a el uso de armas ligeras, a lo maximo morteros de 60 mm M2 y fusiles antitanques "Boys" Mk 1 asi como ametralladoras Browning .30, aunque las armas basicas eran los viejos fusiles Springfield M1903, siendo substituidos estos poco a poco con modelos M1 Garand, las armas de apoyo a nivel basico serian el fusil ametrallador BAR y algunos ejemplares de la ametralladora ligera Johnson, distribuida esta ultima a cuentagotas.
Imagen
Entrenamiento de elementos del primer batallon de Raiders, notese al hombre que lleva el BAR, en la jerga de los marines se les apodaba "BARman"


Los oficiales y buena cantidad de personal recibian por supuesto las pistolas .45 Colt 1911, asi como subfusiles Thompson o la muy indeseable subametralladora Reising, que resulto ser un completo fiasco por sus problemas de encasquillamiento, la carabina M1 se distribuyo pero no tuvo tampoco mucho exito pues ademas de la falta de "pegada" se decia que sonaba igual que las ametralladoras "Nambu" japonesas.

En ambas unidades se hacia incapie en el uso de explosivos para demoliciones y acciones de sabotaje, empleandose diversos tipo de los mismos.
Imagen
El "maestro" armero y artificiero Angus H. Goss del 1er batallon de Raiders dando una clinica de uso de TNT para cargas de demolicion

Asi mismo, el entrenamiento en tecnicas de combate cuerpo a cuerpo, empleando bayoneta, machete, cuchillos e incluso las manos desnudas era abundante y por igual en ambos batallones, lo mismo las practicas empleando botes inflables de remos, que supuestamente seria el principal medio de los Raiders para cercarse fuertivamente a las playas enemigas.
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Dos escenas de practicas empleando botes inflables, notese la subametralladora "Reising" que porta el Raider mas cercano a la camara
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Organizacion

Mensaje por MiguelFiz »

El primer batallón de Raiders se estableció como una especie de fuerza "hija" de la recién formada primer división de Marines, entrenándose en las instalaciones de Quantico, Virginia cerca del río Potomac, mientras que el segundo batallón, oficialmente bajo "la tutela" de la segunda división de infantería de marina hacia lo propio en una granja requisada cerca del campo Elliot, no muy lejos de San Diego.


Hablaremos un poco de la organización de ambas unidades ( ojo, entre parentesis usare el termino empleado comunmente en nuestros paises y antes la traduccion literal , p.e. peloton (seccion)) Edson concebía un batallón transportado por los "APD" y por tanto tenia que adaptarse a las limitaciones que este tipo de buques daban, el batallón entero podía ser transportado rápidamente con 6 "APD", incluyendo cuatro compañías de fusileros, una de armas de apoyo y una de plana mayor, comunicaciones, intendencia y transportes, cada compañía siendo transportada por uno de dichos barcos.

Las compañías de fusileros estaban formadas a su vez por un pelotón (sección) de plana mayor y comunicaciones, 3 pelotones (secciones) de fusileros y una de armas de apoyo, los pelotones (secciones) estaban divididos en 3 escuadras (pelotones) de fusileros de 8 hombres, con un líder de escuadra (pelotón), dos BARman, cuatro fusileros y un tirador equipado con un Sprinfield de mira telescópica, la escuadra (peloton) de armas pesadas incluía de grupos antitanques (2 Fusiles antiblindaje "Boys"), de ametralladoras (2 Browning .30) y de morteros (2 de 60 mm M2).

El sistema de organización de Edson preveía que cada líder de escuadra (pelotón) de fusileros podía manejar a dos grupos de combate, cada uno de ellos en torno a un fusil ametrallador, un reflejo de un estilo de organización que ya había ensayado con éxito en Nicaragua, en donde creo unidades de 3 a 4 hombres en torno a un arma automática (llamados precisamente "grupos de combate") que demostraron ser de notable eficacia en la jungla, hay que señalar que en dicha época las escuadras (pelotones) de marines normalmente estaban formados por 9 hombres, con un solo fusil ametrallador por escuadra (pelotón).

Así pues, los pelotones (secciones) de cada compañía de fusileros en este esquema quedaban compuestos por 28 hombres, es decir 3 escuadras (pelotones) de 8 fusileros mas el comandante del pelotón (sección) (normalmente un teniente), un sargento de pelotón (sección), un sargento experto en demoliciones y un estafeta.

La composición de la compañía de armas de apoyo era como sigue, había dos pelotones (secciones) de ametralladoras, con 4 Browning .30 cada uno, un pelotón (sección) de morteros de 60 mm M2 con 3 de estos artefactos, inicialmente había un pelotón (sección) de morteros de 81 mm, que fue posteriormente eliminado y convertido en uno de demolición, el pelotón (sección) de armas antitanque tenia dos "Boys".

El personal de esta compañía estaba mayormente armado con subametralladoras (Thompson y Reising), los lideres de escuadra (sección) tenían fusiles BAR, hay que tomar en cuenta que se suponía que esta compañía serviría como una especie de escalón de retaguardia, generalmente sin desembarcar en el caso de operaciones de corta duración.



Hay que hacer constar que el primer batallón de paracaidistas de la infantería de marina (paramarines) tenia un sistema de organización muy similar al del primer batallón de Raiders.



En cambio Carlson creo un sistema de organización mas "peculiar", basado en un sistema triangular, curiosamente llevando la experiencia que dio lugar al sistema de Edson hasta el limite, aunque tambien con mucha influencia de las guerrillas comunistas chinas y su sistema de "celulas" de 3 hombres, para empezar no había compañía de armas de apoyo, y el segundo batallón de Raiders tenia seis compañías de fusileros, mas un pequeño componente de plana mayor, comunicaciones, transporte y apoyo.

Igualmente se esperaba que todo el batallón pudiera ser transportado en 6 "APD", las compañías de fusileros estaban muy pensadas según las teorías de Carlson en tácticas de "Pegar y correr" muy al estilo de guerrilla e infiltración, cada compañía tenia dos pelotones (secciones) de fusileros siendo estos a su vez divididos en tres escuadras (pelotones) de 10 hombres, lo interesante es que estas escuadras (pelotones) a su vez se dividían en 3 "equipos de fuego", con un líder de equipo, un BARman y un fusilero, a estos hay que añadir el oficial al mando del pelotón (sección), así como 2 sargentos y un estafeta.

Hay que indicar que de un inicio Carlson pretendía hacer un tipo de organización un poco mas compleja, con 4 escuadras (pelotones) por pelotón (sección), mas un líder por cada 2 de estas escuadras, pero las limitaciones en cuanto a personal (y espacio en los "APD") llevaron a un sistema mas simplificado.

También es de notarse que como se podrá observar, estas formaciones eran muy potentes a nivel de infantería, cada "equipo de fuego" además del BAR tenia una subametralladora (Thompson o Reising) y un fusil que podía ser M1 o M1903 Springfield, así como abundante cantidad de granadas de mano.

Cada una de las seis compañías tenia además un pelotón de armas de apoyo, con dos morteros de 60 mm M2 y cuatro ametralladoras Browing .30, los fusiles "Boys" estaban agrupados en el grupo de plana mayor, junto con morteros de 60 mm y ametralladoras .30 adicionales, alli mismo había un equipo especial de tiradores selectos y uno de demoliciones.



Hay que indicar que en mayor o menor grado una conjunción de ambos sistemas termino por emplearse en las unidades de infantería de marina norteamericana a partir de 1944 en cuanto a crear equipos de fuego de 3 a 4 hombres en torno a un arma automática.
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Mensaje por Gral Fernando »

Como siempre Miguel, impresionando con tus conocimientos y fuentes! Felicitaciones! :dpm: :dpm: :dpm: :dpm:
No voy a dejar de hablarle sólo porque no me esté escuchando. Me gusta escucharme a mí mismo. Es uno de mis mayores placeres. A menudo mantengo largas conversaciones conmigo mismo, y soy tan inteligente que a veces no entiendo ni una palabra de lo que digo. (Oscar Wilde)
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Mensaje por MiguelFiz »

Gral Fernando escribió:Como siempre Miguel, impresionando con tus conocimientos y fuentes! Felicitaciones! :dpm: :dpm: :dpm: :dpm:
Puff, conocimientos quisiera tener precisamente, de hecho la razon por la que luego me pongo a investigar es precisamente por la falta de informacion amigo Fernando.

Con respecto a las fuentes, bueno, se hace la lucha.


Regresando al tema, vemos pues que la organizacion de ambos batallones estaba limitada a lo que pudiera meterse en los APD, gente, armas y demas equipo, y de hecho durante la existencia de los Raiders tuvieron sus momentos buenos y malos.

Sobre los APD escribire mas adelante en la seccion de tecnologia naval, dado que son un tema por si mismo que merece tambien atencion.
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Mensaje por resino »

muy buena info miguelfiz.
la verdad conocia solo de nombre este grupo de los marines, la primera vez que lo vi mencionado fue en el juego Medal of Honor.
saludos.
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

resino escribió:muy buena info miguelfiz.
la verdad conocia solo de nombre este grupo de los marines, la primera vez que lo vi mencionado fue en el juego Medal of Honor.
saludos.
Hay poco en castellano sobre unidades como los Raiders, aparte de referencias indirectas de su particupacion en Guadalcanal y el raid de Makin casi no se encuentran cosas en la red sobre ellos, este tema se hizo un poco para corregir ese vacio.
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chume
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Mensaje por chume »

en la segunda novela de W.E.B. Griffin dedicada al Cuerpo de Marines, se habla básicamente de los Raiders, y de los recelos que hubo en el Cuerpo de MArines sobre su constitución.

Esta novela esta editada por INEDITA y se titula " Llamada a las Armas"
"¡Señor, dame castidad y continencia, pero todavía no!". San Agustín
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