Y.........Martin Borman?

[Dietrich]

Es inegable la influencia qeu este señor tuvo en los ultimos y decisivos momentos de la guerra y resulta una figura vista por la historia como un parasito cerebral de Hitler, alguien qeu ansiaba el poder y pudo haber llegado a suceder a Hitler.... Pero mi pregunta es la siguiente: ¿Que ha sido de el? ¿O qeu es? ¿Como es qeu se pudieron encontrar a casi todos los criminales (vivos o muertos, menos a este señor, se le cree muerto durante la batalla, pero ningun documento o prueba lo demuestra) y de el no se sabe nada, salvo especulaciones?¿Porque no aparecen en los libros de historia la fecha de su muerte?

Solo conozco algunas suposiciones muy novelescas, como que huyo a America, firmo una paz con los rusos no se sabe bien a cambio de que. Que fue asesinado al huir... y un sin fin de cosas por el estilo.... Sabria decirme alguien el paradero de este hombre? o al menos de su fecha de defuncion

[totemkopf]

Bueno, parece ser que murió mientras trataba huir de Berlín durante la conquista rusa, parece ser una cosa aceptada por todos los historiadores, de hehco yo he visto una foto de la que aseguraban y certificaban que era su calavera.

Un saludo.

[Dietrich]

Si, com dices es la version ma aceptada, pero lo cierto es que cuando buscas informacion hay muy poca y casi nunca ponen la fecha de su muerte. La verdad es que creo que oficialmente se le da por desaparecido.

Podrias poner la foto de su calavera? se que es morboso. pero lo digo por si salen sovietos y personal asegurando que es Borman, pr qeu quizas hicieron lo mismo que con la mandibula de Hitler,.

[erwinbona]

En el Berlín de Beevor incluso se cita a testigos que vieron caer a Boorman. Cito de memoria y ahora no tengo tiempo de consultar el dato.

[Dietrich]

si si me suena haber leido algo asi, y se dice que en 1952 segun lo dicho por Axmman se encontraron el cadaver de Borman y otro y encontaron cianuro y cristal en la cuenca de la boca.

Pero en 1997 salio un libro editado en londres que bajo informacion y datos veridicos afirma qeu Borman murio en Londres en 1989... Lo mas gracioso de este libro es que afirma que fue rescatado de berlin por un comando britanico

[Bruno Stachel]

Si mal no recuerdo, su cadáver fue hallado recientemente junto al del doctor Stumpfegger donde se dijo que le habían visto muerto. Así puesta, difunto está, y bien difunto.

[Dietrich]

jejeje... Es cusioso, En unos ados leo que muri en berlin y todo el mundo lo vio, en otros lados me dicen que esta vivo, uno escribe que encontaron la calavera, tu bruno me dices que lo encontraron recientemente..... jejeje....

Pero pese a todo Totempkof aporta pruebas, asi que me debere de fiar de el.

[Bruno Stachel]

En noviembre de 1972, trabajadores de la RDA, excavado cerca de la estación de ferrocarril de Lehrter encuntran dos restos. Con ellos, fragmetnos de cristal en sus mandíbulas, indicativos de restos de frascos del cianuro. Examionados en el laboratoriol laboratorio, fue concluido que ambos individuos murieron por envenenamiento. Se alegó que un trabajador postal jubilado, Albert Krumnow, había enterrado personalmente los cuerpos el Dr. Ludwig Stumpfegger y de Martin Bormann en esa área. Los expedientes dentales fueron utilizados para identificar el esqueleto de 5 pies y de 8 pulgadas como el de Martin Bormann. En 1973, las pruebas de ADN usando muestras a partir de uno de los parientes vivos de Martin Bormann dieron resultado positivo. El gobierno de la República Federal de Alemania declaró oficialmente muerto a Martin Bormann en 1973.

[Dietrich]

Creo qeu te has confundido con una cosa Bruno. 6 pies son dos metros, y Borman solo media 1,68... es mas de pensar que el cadaver de 5,8 pies sea de el Dr. Ludwig Stumpfegger, que media 1,90. De todas formas, si esta es la version mas oficial y mas conocida...

[Bruno Stachel]

Ups, cierto... es lo que tiene traducir del inglés al castellano. De todos modos, los dos están identificados.

[Dietrich]

Para eso estamos, de todas formas gracias. Ya se como acabo este pobre desgraciado.

[Japa]

La identidad del cuerpo se comprobó de nuevo a finales de los 90 con un análisis genético, y fue tan concluyente como el análisis dental de los 70: era Bormann.

El resto, incluyendo el libro de Bormann en Londres, es literatura barata y no dejarán de publicarse libros sobre ello porque hay un sector del público que sigue tragándose (y pagándolas) las obras sobre OVNIS nazis, la tierra hueca, bases en la antártida, Bormann y Hitler vivos y escondidos en el Amazonas…). Lo raro es que aún no hayan sacado algún best seller en el que la Gioconda tenga escondida bajo la firma de leonardo la clave del escondite del Führer (al tiempo)

No nos engañemos: a los aficionados a las conspiraciones les da exactamente igual que existan pruebas sólidas que dejen cerrado un tema como el de Bormann: para ellos las pruebas son parte de la conspiración y sólo ellos están en posesión de la verdad. Recuerdo uno de ellos que afirmaba que Hitler estaba vivo en Argentina y aducía como prueba el testimonio de una hostelera que le había reconocido por la calle, pese a llevar afeitado el bigote, porque le recordaba de una visita anterior de Hitler a Argentina. Le dijeron que Hitler jamás visitó Argentina, pero entonces explicaba que había sido una visita secretísima y disfrazado (y uno se pregunta cómo le reconoció la posadera en la primera visita). Da igual que se le demuestre que está equivocado cien veces, ese señor seguirá hoy en sus trece y seguro que gracias a internet hoy en día se dedica a exponer sus teorías a diestro y siniestro.

[Dietrich]

L qeu dices lleva mucha verdad japa, pero tambien es cierto que en muchas fuente de informacion seguras y de fiar no aparece el nombre de Borman, entiendes? Quizas su muerte tenga mucha niebla para haberla sabido antes como fue.
pero bueno con lo que me comentais aqui queda mas o menos claro com murio.

Os lo agradezco

[Japa]

El motivo de la desinformación, inicialmente, es que si bien los aliados sospechaban que había muerto, los testigos estaban en su mayoría en el área soviética y aunqie los soviéticos identificaron inicialmente el cuerpo se limitaron a enterrarlo (Berlín era en ese momento una mezcla de cementerio al aire libre y escombrera, así que había órdenes de enterrar a toda prisa a los muertos para evitar una epidemia). Con el caos del final de la guerra el tema se quedó en un limbo. Hasta los interrogatorios de Nuremberg no se presentaron testimonios de su muerte, y fueron escasos, con lo que se le declaró culpable en ausencia por si las moscas. Ese "En ausencia" se fue magnificando con los años y empezaron a crecer las leyendas urbanas. El hallazgo del 71 pasó desapercibido porque el esqueleto estaba en Berlín oriental y en occidente apenas sí se conocío alguna nota de prensa al respecto.

No es raro, pues, que muchas veces se siga dando a Bormann por desparecido. Incluso hace pocos meses, en MUY Historia, se le reseñó como si hubiera logrado escapar de Berlín, porque la persona que redactó la nota biográfica no conocía el hallazgo del esqueleto ni el posterior análisis y no se vio el fallo hasta después de salir a kiosko: un fallo de edición que se convertirá en otro granito de arena para los conspiranoicos.

[Dietrich]

Muy interesante. Gracias japa.

MAs o menos omo Mengele que se le creia en Paraguai con un super Yate he hinchado de recursos cuando la verdad es que se estaba muriendo de hambre en Brasil.... pero ese si que es cierto que se murio sin que lo pillaran

[Japa]

Sí: lo cierto es que hasta que se indagaron un poco los informes de los campos nadiepensó que Mengele fuera otra cosa que un médico: por eso pudo escapar. Por cierto que el año pasado se publicó "España, refugio nazi" en el que se explica como funcionó la huida masiva de alemanes a través de los países neutrales, y que pasó con las propiedades germanas en España. Un trabajo muy bien documentado y bastante desmitificador

[Marqués de Rodil]

Alguien me puede decir si los dos que se suicidan en el "Hundimiento ", justo al final son Stumpfegger y Bormann. Es que no me acuerdo.

[Dietrich]

No, son un SS y un diplomatico, el diplomatico es famoso pero no recuerdo el nombre y no puedo usar el dvd en estos momentos

[Bruno Stachel]

Es Walter Hewel, el embajador de Hitler en España desde 1936-38, miembro del servicio diplomático,

[Hans Joachim Marseille]

Los expedientes dentales fueron utilizados para identificar el esqueleto de 5 pies y de 8 pulgadas como el de Martin Bormann.

Creo qeu te has confundido con una cosa Bruno. 6 pies son dos metros, y Borman solo media 1,68... es mas de pensar que el cadaver de 5,8 pies sea de el Dr. Ludwig Stumpfegger, que media 1,90. De todas formas, si esta es la version mas oficial y mas conocida...

Clase magistral de medidas inglesas, por el Profesor Hans

Un pie equivale a 30,48 centímetros. Por tanto, si multiplicamos esto por cinco pies, nos da aproximadamente 152,4 centímetros. Por otro lado, una pulgada equivale a 2,54 centímentros: ocho pulgadas, entonces, nos da 20,32 centímentros.

Si sumamos nuestros dos productos anteriores, nos da 172,72 centímetros. Redondeando, 1,73 metros. Si el Dr. Stumpfegger medía 1,90, entonces el cadáver de 5'8'' no es él, sino Bormann.

No creo que vayamos a pelear por cinco centímetros...

Nos vemos en el aire!

[Japa]

¡Que Dios confunda al sistema de medidas inglés! Gracias por el cálculo, Hans.

[lonesomeluigi]

Hola.
Estupenda aclaración Hans.
Saludos.

[josephporta]

Si mal no recuerdo, su cadáver fue hallado recientemente junto al del doctor Stumpfegger donde se dijo que le habían visto muerto. Así puesta, difunto está, y bien difunto.

Jooo , yo que creia que Borman fue rescatado por los sovieticos, ya que el era el espia dentro del OKW

[Auchinlenk]

Os recomiendo el DVD "Los archivos secretos de los Nazis", hay corroboran todo lo dicho por Bruno es mas sale el doctor que el 72 hizo las pruebas de su dentadura y tambien sale el hijo de Borman que se presto a la prueba de ADN que curiosamente tambien dio positivo. Por lo tanto nada de paranoyas baratas de que si estuvo vivo.

Como ha dicho alguien mas arriba, el hablar de estos personajes vende libros, pero su final es irrefutable, bien muertos estan.

Saludos.

[Dietrich]

Os recomiendo el DVD "Los archivos secretos de los Nazis", hay corroboran todo lo dicho por Bruno es mas sale el doctor que el 72 hizo las pruebas de su dentadura y tambien sale el hijo de Borman que se presto a la prueba de ADN que curiosamente tambien dio positivo. Por lo tanto nada de paranoyas baratas de que si estuvo vivo.

Como ha dicho alguien mas arriba, el hablar de estos personajes vende libros, pero su final es irrefutable, bien muertos estan.

Saludos.

Investigando descubri qeu el doctor no es ni mas ni menos que el que era dentista de Borman

[harry_flashman]

Russ Meyer expone la teoría de que siguió vivo durante muchos años regentando una gasolinera en el estado de Arizona.

Beevor recoge en Berlín varios testimonios sobre su muerte. Unido a lo señalado sobre las pruebas médicas de los años 70, dan como más lógico y probable que muriera en Berlín durante la batalla.

De las otras teorías, la más fantasiosa -pero en modo alguno mal urdida- es que acabaría en Moscú dado que era el hombre de Stalin en el Alto Mando alemán... y que su misión sería frenar todos los planes alemanes orientados a dar mejor trato a la población civil para evitar que se volvieran contra Stalin.

[Bruno Stachel]

La teoría de que Bormann era "Werner", aunque imposible -más o menos como la de que Anna Anderson era Anastasia-, era entretenida. El libro era ameno, al menos.

[Dietrich]

Russ Meyer? ese no es el de Vixen, Supervixen y demas?

[Japa]

Pues precisamente Megavixens empezaba con el asesinato de Adolf Hitler a manos de su hija ilegítima, Eva Braun II, que usaba para ello una piraña en la bañera. ¿Sería información confidencial y la presentó en una peli para evitar la censura?

[Dietrich]

hombre Yo no he visto pelis de Meyer.. Ahora me estoy investigando el cine de fuera de las fronteras de lo que a mi me gusta y hare por verlo...

Pero... Rus Meyer no hacia cine erotico?