Rudolf Hess

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar de la Segunda Guerra Mundial.

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Prinz Eugen
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Mensaje por Prinz Eugen »

Sí, pero ya estamos en las mismas, porque si era un doble ¿por qué su familia iba a verlo de contínuo, y por qué no volvió a aparecer el verdadero Hess al lado de Hitler?, no cuadra.
Saludos. egc1_010 egc1_043


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Pobre del sabio que cae en la soberbia, pues no puede ver lo que está al alcance de los niños. Cae así en la peor necedad.
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David L
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Mensaje por David L »

La verdad es que si lo piensas friamente, te das cuenta que Rudolf Hess estaba como una cabra, o sino como se pude entender en cabeza humana que un personaje de la importancia de él en el Tercer Reich, se despida de la familia como el que se va a comprar tabaco, se coja un avión y se plante el tío en Escocia diciendo ¡ oye, que vengo a negociar un tratado de paz !. Seguramente le dijeron " si majete, pero ahora te vamos a llevar a un sitio que estarás muy bien ( Psiquiátrico).

Un saludo. :? :? :?
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Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
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David L
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Mensaje por David L »

Mi interés por el extraño vuelo de Hess a Escocia me ha llevado a comprarme y leerme el libro de Martin Allen " El enigma de Hess", que tan buenas críticas ha recibido. Me ha dejado bastante sorprendido el libro, la teoría de Allen es algo que parece que todo el mundo ha intuido, pero de lo que todavía hoy no hay pruebas concluyentes. El hecho de que no dichas pruebas, no permiten asegurar al 100% la teoría de Allen, pero parece que se acerca bastante a la verdad.

Todo parece que no sólo Hess, sino también el propio Hitler fueron engañados por los servicios secretos ingleses psara entrar en una trama que tenía como finalidad hacer creer a Hitler que había una facción, con poder político en Inglaterra, lo suficientemente importante como para hacer caer a Churchill y con ello lograr un tratado de paz entre Alemania e Inglaterra, que dejaría las manos libres a aquella para invadir y conquistar toda la URSS sin tener que preocuparse del frente occidental.

Al parecer en un principio no era Hess el personaje destinado a esta misión, era un tal Bohle, pero el hecho de que se acercara el verano e Inglaterra no hubiera dado ningún paso claro, el propio vice-fulher decidió ir el mismo para demostrar hasta donde estaba dispuesto a llegar Alemania para conseguir la paz.

Por descontado que el objetivo británico era hacer creer en una posible paz entre Inglaterra y Alemania, que llevara a Hitler a invadir la URSS y crear un segundo frente, con las consiguientes consecuencias para Alemania.

Un saludo.
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MiguelFiz
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Hess, el solitario de Spandau

Mensaje por MiguelFiz »

Siempre me he preguntado, ¿Por que no se le condeno a muerte
en Nuremberg?

¿Por que mantenerlo vivo pero aislado en Spandau?

¿Que cosas sabia y que no eran convenientes de ser conocidas?

¿Acaso se convirtio en la version moderna de "El hombre de la mascara de hierro?

En fin, ¿era un loco, un traidor o simplemente un tonto de pacotilla que cayo victima de un complot?

Sospecho que nunca se sabran todas las respuestas, y es probable que algun tipo listo se ria a carcajadas mientras uno se quiebra la cabeza pensando en el affaire Hess...
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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Mensaje por David L »

Según Allen, Hess se convirtió en algo así como un quebradero de cabeza para los británicos, ya que si se descubría todo el juego, que al fin y al cabo era que Alemania atacará a la URSS, no sé como se lo hubieran tomado los rusos, aunque los servicios secretos soviéticos lo sospechaban de buena manera.

El hijo de Hess afirma que durante todo su cautiverio no pudieron visitarlo a solas, y que le estaba prohibido mencionar cualquier asunto relacionado con la II GM.

Un saludo.
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Mensaje por DiTomasso »

Por lo que he leido, se esperaba que fuera soltado en unos años, pero el veto egc1_011 ruso egc1_011 fue fundamental para que no resultara así.
Si no recuerdo mal su hijo llevó a cabo una campaña para intentar que lo soltaran, que fracasó.

En mi opinión hubiera sido mejor dejarle suelto y que desembuchara todo lo que sabía (bastante) que no confinarle en una celda.

Un saludo.
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Koenig
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Mensaje por Koenig »

Buenas tardes.

Yo también he leído el libro de Martin Allen y resulta muy interesante. Maneja la hipótesis de que Churchill hizo todo lo posible por animar a Hitler a lanzarse contra la Unión Soviética, precipitando a medio plazo la caída del III Reich.
También maneja la hipótesis de que Hitler estaba dispuesto a renunciar a todas sus conquistas en el Oeste para lograr la paz con Inglaterra ¿Qué hubiera pasado en ese caso? En este caso Churchill fue culpable de que la guerra en el oeste se prolongara hasta 1945, en vez de terminar en 1941. Pero ¿Qué hubiera pasado después?
Son temas interesantes para una reflexión.

Un atento saludo.

Koenig.
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David L
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Mensaje por David L »

DiTomasso escribió:Por lo que he leido, se esperaba que fuera soltado en unos años, pero el veto egc1_011 ruso egc1_011 fue fundamental para que no resultara así.
Si no recuerdo mal su hijo llevó a cabo una campaña para intentar que lo soltaran, que fracasó.

En mi opinión hubiera sido mejor dejarle suelto y que desembuchara todo lo que sabía (bastante) que no confinarle en una celda.

Un saludo.


Precisamente por eso no le dejaron suelto, para que no largara todo lo que sabía, ya que hubiera creado más de un disgusto.

Un saludo.
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¿Porqué voló Rudolf Hess a Inglaterra?

Mensaje por totemkopf »

Hola a todos, ¿Porqué fué Rudolf Hess a Inglaterra? , por iniciativa própia, fué engañado, alguien le envió ¿ que pasó realmente?.

Por cierto y aprovechando el tema. Si Rudolf Hess fué a parlamentar y fué con bandera blanca (entre comillas) ¿porqué le detuvieron? ¿no tendrían que haberle devuelto a Alemania despues de parlamentar?¿acaso ya le estaban esperando?.

Caso abierto señores.

Un saludo a todos.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Se supone que para parlamentar (con bandera blanca) en tiempo de guerra hay que hacerlo en campo neutral, o si es en pleno campo de combate, pues en "Tierra de nadie". Por eso no lo devolvieron (a caballo regalado no le mires el dentado), y menos cuando Hitler se desentendió de él.
Respecto a qué fue Rudolf Hess a Inglaterra, pues según el mismo protagonista, a convencer al Duque de Hamilton para que le llevara ante el rey Jorge VI, y explicarle que lo mejor para Alemania e Inglaterra era echar a Churchill del Gobierno, y firmar una paz, para atacar juntos al "verdadero enemigo", la URSS, a la que ya se estaban haciendo preparativos para su invasión.
Desde luego no sé a qué otra cosa podría ir allí :wink: .

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iskandar al mahdi

Mensaje por iskandar al mahdi »

hay mucha controversia sobre ese tema , pues mientras aparentemente Hitler ordenó el inmediato fusilamiento de Hess apenas regrese , también se dice que Hitler mismo tenía conocimiento de las intenciones de Hess en ir hasta Inglaterra y que él mismo le permitió hacerlo .
sidewinder
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Mensaje por sidewinder »

"mientras aparentemente Hitler ordenó el inmediato fusilamiento de Hess apenas regrese"

aparte de ordenar su inmediato fusilamiento si era capturado debio montar una escenita de las de adolf... egc1_061
"respeta tu foro, no escribas en mayúsculas"
iskandar al mahdi

Mensaje por iskandar al mahdi »

despues de ser prisionero de los ingleses , al terminar la guerra Hess fué llevado a Alemania para los juicios de Nürnberg , se dice que se salvó de la horca haciendose pasar por desequilibrado mental , porque si asi no lo hubiera hecho es muy probable que le hubiesen condenado a muerte .
hubiera merecido Hess una condenación de esa naturaleza?
en otras palabras...hizo algo para merecer la horca???
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Molders
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Mensaje por Molders »

Existe un libro de Frank Thomas donde se plantea la hipotesis de que el Hess que llego a la Gran Bretaña era un doble. Thomas nos deja entrever que Goering tuvo algo que ver con el asunto.
El asunto es extraño pero con los nazis cualquier cosa podia pasar.
"Muchas gracias por su ofrecimiento pero tenemos mas soldados que armas."
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totemkopf
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Mensaje por totemkopf »

En cuanto al tema de que si Hess hizo algo como para estar en el juicio de Nuremberg se ha de decir que hubo otros de los acusados que realmente no creo que hicieran mucho mas que otros para estar allí , por ejemplo el propio Hess, Hjalmar schacht, Franz Von Papen, y algún otro que me dejo en el tintero. No sé que pensáis vosotros.


Un saludo.
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Molders
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Mensaje por Molders »

Entre los acusados de Nuremberg , Rudolf Hess, fue el personaje mas misterioso. Le planteó al tribunal un sinfin de problemas y la cuestión de su estado mental ocupó extensamente al tribunal, al Ministerio público y a la defensa. Antes de iniciarse el proceso, el primer defensor de Hess, abogado doctor Gunter von Rohrscheldt, solicito un examen del prisionero para poder determinar su estado mental.
Las acusaciones contra Hess eran:
1. La firma de varias leyes y disposiciones por las que personas que se expresaron en forma negativa sobre el gobierno fueron a parar a campos de concentracion y carceles
2. La participacion de Hess en la lucha contra la iglesia catolica.
3. Participacion de Hess en la exterminacion de judios al firmar la ley para la proteccion de la sangre y del honor y por promulgar una dsiposicion en la cual se negaba a los judios el derecho al voto y el derecho de ocupar cargos publicos.
4. Intervencion de Hess en el rearme y reorganizacion de la Wehrmacht.
5 Participacion de Hess en la ocupacion de Austria.
6. Participacion de Hess en los preparativos para la destruccion de Checoslovaquia y Polonia.
7. Participacion de Hess en crimenes de guerra y contra la humanidad.
pero de esta acusacion fue absuelto.

De los acusados de Nuremberg solo Hans Fritzshe, Frank von Papen y Hjalmar Schacht fueron absueltos.
Karl Doenitz, Constantin von Neuraht, Baldur von Shirach y Albert Speer. Fueron condenados a 10, quince y veinte años de carcel respectivamente.
Walther Funk,Rudolf Hess, Erich Raeder fueron condenados a cadena perpetua.
Martin Borman, Wilhen Frick, Hans Frank, Alfred Jold, Erns Kaltenbrunner, Wilhen Keitel, Joachim von Ribbentrop, Alfred Rosenberg, Frick Sauckel, Arthur Seyss-Inquart y Julius Streicher fueron condenados a muerte en la horca.
"Muchas gracias por su ofrecimiento pero tenemos mas soldados que armas."
iskandar al mahdi

Mensaje por iskandar al mahdi »

no me parece que fuese motivo de acusacion para Hess el punto 4 y hasta el punto 5 .
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Molders
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Mensaje por Molders »

4. Intervencion de Hess en el rearme y reorganizacion de la Wehrmacht.
En el año de 1932 Hess intervino en el rearme y la reorganizacion de la Lutfwaffe. Para el 16 de mayo de 1935 Hess fue fue el que firmo las disposiciones para la implantacion del servicio militar obligatorio. Y el 11 de de octubre de 1936 hizo suya la consigna de Goering: "Cañones por mantequilla".
5. Participacion de Hess en la ocupacion de Austria.
Hess participo activamente desde un principio en la ocupacion de Austria. La mañana en que las tropas alemanas invadieron Austria, fueron Hess e Himmler los primeros jefes del gobierno aleman que hicieron acto de presencia en Viena. Fue Hess quien al dia siguiente firmo el decreto por medio del cual Austria quedaba anexionada al Reich.

Estas dos se pueden resumir en la acusacion Conspiracion y crimenes contra la Paz.
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Sopas

Rudolf Hess

Mensaje por Sopas »

No se si ya habéis hablado antes de el, pero me gustaría que debatiesemos sobre la figura de Rudolf Hess. ¿Que opinión tenéis de el? ¿Fue justa su condena? ¿Tal vez mereció ser ejecutado? Era un nazí "redomao"? o ¿mas al estilo de Speer?

Y otra cosa. Era Hess el segundo de Hitler o era Goering? Por que esto no lo entiendo muy bien. Si no me equivoco (corrijanme por favor) Hess es considerado como el vice-Führer, lo que nosotros llamariamos vicepresidente, en caso de indisposición de Hitler. Sin embargo Goering era el verdadere sucesor de Hitler en caso de que este muriese ¿no?

O a lo mejor como Hitler era jefe de gobierno y de estado a la vez. Si hubiera muerto en 1940 por ejemplo, Goering sería Jefe del Estado y Hess jefe de gobierno???? No se.

Sólo eso gracias.

P.D: Ah, y ¿por que coño voló al Reino Unido?
Schmidt
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Mensaje por Schmidt »

El cargo de Hess en el partido era de Stellvertreter des Führers. El primer sucesor hubiera sido Göring, despues Hess (nombrado el 01.09.1939).
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Germánico
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Dos joyas

Mensaje por Germánico »

Buenas tardes a todos, y salve, Sopas.

Aviso que hablo de memoria. Según creo recordar, el bueno de Hess era segundo en la sucesión al Führer en el Reich, tras Göring (últimamente siempre lo veo así escrito) y primero en la sucesión al Partido nazi. Aparte de eso, era su compañero y probablemente "amigo" (si es que aparte de aquel joven austriaco cuyo nombre me niego a escribir de memoria, tuvo alguno) o al menos su confidente (al parecer era de los pocos que tuteaban a Adolf). Compartieron celda tras el "putch" y allí escribió los disparates que le dictaba Adolf, y que dieron lugar al "Mein Kampf". Era además el Secretario personal del Führer, puesto que tras su misterioso viaje a Inglaterra sería ocupado por el siniestro Bormann.

Göring, al margen de simpático, vividor, cruel, ambicioso, amoral, drogadicto, etc, fue Presidente del Reichstag y Reichmarshall, así como jefe supremo de la Luftwaffe, activididades a las que se entregaba entre mamanza de cuadro y chute de morfina. Al final, fue considerado un traidor por Hitler, quien creo que hasta lo mandó ejecutar, pero fue de los pocos (o el único, ahora no lo recuerdo, repito que hablo de memoria) que lo defendió abiertamente en el proceso de Nüremberg.

En cuanto al viaje de Hess a Gran Bretaña, ... uf, se ha dicho de todo. Hasta que por haber nacido en Egipto, sus simpatías estaban con los ingleses. Te aconsejo que construyas tu propia teoría. La mía es que marchó allí porque se sentía poderosamente atraído por el potente físico del Duque de Clarence, con el cual deseaba iniciar un romance (je, je). En cualquier caso, siempre fue un excéntrico, y durante el proceso de Nüremberg dio muestras, parece que reales, de estar enajenado. Quién sabe si no lo estaría ya antes del viaje.

Saludos.
Última edición por Germánico el 23 Ene 2005, editado 1 vez en total.
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

:lol:

http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... light=hess

http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... light=hess

El tema se ha tratado ya un poco en estos post amigo Sopas, creo sin embargo que se puede ampliar mucho mas el tema, que tiene el encanto de ser por un lado "obscuro" y al mismo tiempo se ha publicado mucha informacion, teorias etc.

( xxx3 Ojo, que fue sentenciado a cadena perpetua, no lo ejecutaron, bueno, a menos que nos pongamos a analizar su muerte, un poco extraña sin lugar a dudas, ¿colgarse a los 94 años? :?: ).

El cabo como todo dictador, se rodeo de gente que en el mejor de los casos eran una extraña mezcla de aduladores, conspiradores y mafiosos, algunos muy competentes y otros sumamente ineptos, obviamente que para ser admitido en ese circulo, no habia que pasar por "test" sicologico alguno.

Pero practicamente todos tenian algo en comun, su deseo de algun dia poder suceder al cabo en el poder, la verdad es que si el cabo hubiera tenido que abandonar el poder, la disputa por el mismo habria sido similar a una bandada de perros callejeros disputandose un hueso.

En ese aspecto Hess no era ni mejor ni peor que sus "cuates".



Si lees los otros post, veras que hay al menos 3 teorias respecto al vuelo de Hess, la del doble, la de un engaño por parte del servicio secreto britanico y la de la locura del tipo, yo me inclino mas por una combinacion de estas dos ultimas, un tipo medio "tocado" mentalmente que ve en la "rubia albion" la salvacion de una Alemania cercana a entrar en conflicto con "las nieves eternas" y que "pesca" un anzuelo hechado por los ingleses no se me hace algo descabellado.
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Mensaje por josé luis »

¡Hola a todos!

Hasta el día de hoy no he leído nada que me haya convencido de otra cosa más que la creencia de que Hess voló a las islas con el propósito de conseguir la paz, y sin el conocimiento de Hitler. Si el servicio británico de inteligencia estuvo tras ese vuelo, es algo que todavía desconozco pero que no considero demasiado importante.

Al regresar de mi viaje de enero me encontré en casa con un regalo de Reyes de una amiga: "El enigma Hess", de Martin Allen, del Círculo de Lectores. Voy por la página 140 (de 367) y hasta el momento Allen no me ha proporcionado ninguna prueba de que Hess volara con conocimiento de Hitler, que es para mí el punto más importante de este suceso. Cuando lo acabe podré hacerme una opinión más cabal del libro.

Con respecto a la teoría del doble, le concedo tanto crédito como a las teorías del doble de los cadáveres de Himmler y de Hitler :shock:

Saludos cordiales
José Luis
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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Mensaje por totemkopf »

Yo lo que no entiendo es porqué no le comentó nada a Hitler, puede ser que imaginase que si se lo contaba Hitler se subiría por las paredes, pero en cualquier caso Hess pensaba que iba a Inglaterra a solucionarlo todo, vamos eso creo yo, porque la verdad ......
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David L
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Mensaje por David L »

Habría que preguntar a los servicios de espionaje británicos, creo que tenían mucho que decir en el asunto del vuelo de Hess.

Un saludo.
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Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
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Mensaje por totemkopf »

Si, una de las explicaciones mas comunes es que los servicios secretos Ingleses lograron convencer a Hess de que Inglaterra quería frimar la paz y que haría falta que fuese personalmente .
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Mensaje por David L »

Esa parece una versión de los hechos, seguramente Hess picó de lleno en el engaño, su vuelo no creo que fuera algo improvisado.

Un saludo.
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altefenix

Mensaje por altefenix »

Opino que Hess estaba enfermo y no solo de mente, sino de algo más tangible. Decían que tenían un caminar mecánico como el de una marioneta. Hasta Hitler se debió alegrar cuando se lo quitó de encima. Creo asimismo que se terminó suicidando.
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Mensaje por grandi »

la imagen en que se le ve gritandola a adolfo en plena cara, en que situacion se produjo?
''que buen vasallo si hubiese buen señor a quien servir''
''Siempre que ondee al viento
la bandera ,rojo y oro ,bajo el sol
siento mi corazon latir
con orgullo de ser ESPAÑOL''
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Mensaje por Snorri »

El Enigma Hess, nunca sabremos el motivo verdadero de su viaje a Inglaterra ( una supuesta paz con Inglaterra y posterior alianza contra la URSS??),son enigmas q nunca se sabran, yo creo q Hess fue con un motivo verdaderamente importante a Inglaterra, se dice q antes del viaje estuvo hablando con Hitler durante horas en su despacho, de q hablaron???? nunca lo sabremos.

Lo q esta claro q Hess no se suicidó, lo mataron los ingleses , ya q era un anciano de 80 años, con artrosis, y dificilmente podia haberse suicidado, lo mataron los ingleses o para cerrar Spandau, o para sacarse de encima algun q otro secreto.

Desde luego, es uno de los grandes enigmas de la 2GM

Saludos
A FURORE NORMANNARUM LIBERA NOS, DOMINE !!!
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