Rudolf Hess

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar de la Segunda Guerra Mundial.

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Notapor ivasam el Lun 12 Sep 2005 15:55

altefenix escribió: Hasta Hitler se debió alegrar cuando se lo quitó de encima. Creo asimismo que se terminó suicidando.


Hitler no se quito encima ningún peso, pues hay que recordar que Hess a ser un alto jerarca Nazi conocia todos los planes militares de la Alemania de la Segunda Guerra Mundial, informacion que de seguro obtubieron los ingleses a base de tortura y narcoticos.
Respecto al suicidio es algo muy raro que un individuo de 90 años se haya podido ahorcar.

Saludos

Iván
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Notapor harry_flashman el Lun 12 Sep 2005 16:14

Leí que en cuanto se tuvo constancia de la huida de Hess, se hizo despegar al grupo de Galland, que estaba en Holanda, para derribarle. Muy de acuerdo no debía estar Adolfo.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor Auchinlenk el Lun 12 Sep 2005 17:31

Yo lei un libro que compre(no recuerdo el nombre), en el circulo de lectores, y lo que afirma el autor del libro fue que la diplomacia inglesa ante la insistencia de la diplomacia alemana, aceptaron iniciar conversaciones y de echo las hubo, mediante el embajador ingles en España ¿Lord Halifax?, en Suiza y la verdad es que la predisposicion que vio Hess, trasmitida por los diplomaticos, lo animo a ir a el Reino Unido incluso el libro afirma, que el acuerdo que habia era que Hess, mantendria una entrevista con el Rey y con Churchil en Glasgow, de hay su insistencia, cuando fue detenido, de hablar con el Rey lo que a los centinelas les parecio bastante sospechoso y mas sospechoso fue aun que realmente el Rey lo visito en la celda donde lo tenian encerrado. Cuando el Rey salio el semblante de Hess cambio por completo, habia sido engañado por el servicio secreto britanico, segun el escritor, lo demas ya lo habeis dicho todo. Pero hablo de memoria asi que perdonar alguna laguna, que la habra, pero la conclusion del libro es que Hess fue con el beneplacito de Hitler y lo de loco fue un montaje de los dos, por si habia sido engañado como asi fue. En definitiva que el libro habla de que todo fue una gran mentira para engañar al gobierno de Hitler.

Pd; si recuerdo el nombre del libro lo pongo.
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Notapor Auchinlenk el Lun 12 Sep 2005 17:33

Snorri, el secreto del que hablas es la conversacion con el Rey, pues ya habian muerto todos los testigos y solo quedaba el.
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Notapor MiguelFiz el Lun 12 Sep 2005 17:59

La teoria de la conspiracion (que Hess y probablemente algunos mas en el gobierno nazi fueron engañados) hace agua por diversos puntos, siendo el principal el riesgo que habia en enviar de alguna forma a un jerarca de la altura de Hess a su posible captura, simplemente no tiene sentido exponerse a que los secretos que Hess tenia consigo cayeran en manos extrañas, en todo caso se hubiera hecho alguna reunion en algun pais neutral como España o Suecia e incluso Irlanda.

Para mi es simple, una personalidad enferma mentalmente en mayor o menor grado guiada por un señuelo real o producto de su desacertada mente decide ir a Inglaterra a parlamentar con el rey como si este tuviera suficiente poder politico como para arreglar una tregua en un momento en que las cosas ya no marchaban tan mal para el Reinuo Unido como en 1940.
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Notapor harry_flashman el Lun 12 Sep 2005 18:04

Un chiste que circulaba por Inglaterra en aquellos días decía parodiando un parte de la RAF: "En el día de hoy no ha aterrizado en nuestro territorio ningún ministro del Reich".
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Notapor David L el Mié 19 Jul 2006 12:26

Acabo de terminar un libro relacionado con la estancia de Hess en Spandau, el libro en cuestión se titula: El prisionero de Spandau de Eugene Bird, el que fuera desde 1964 hasta 1971 director norteamericano de la cárcel alemana. Después de haber vuelto a leer este hilo de discusión tan interesante, y tras haber leído el libro mencionado, creo que la clave que falta por resolver y que podría aportar una respuesta al viaje de Hess se debe centrar, en si éste sabía que la operación Barbarroja estaba en marcha. Si esto es así, la teoría británica de que lo que se intentaba es hacer creer a Hess que una paz era posible con Inglaterra y de esta manera se dejaba campo libre a los alemanes para que atacaran la URRS no tendría validez, ya que la operación ya estaba en marcha cuando Hess voló en mayo del 41. Si Hess sabía que Barbarroja estaba en marcha, entonces se puede llegar a entender la excesiva dureza con la que fue tratado por los carceleros rusos y su sentencia a cadena perpetua.

Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.

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Muy interesante

Notapor MiguelFiz el Mié 19 Jul 2006 15:49

Es muy razonable suponer que Hess estuviera enterado si no de los detalles si del plan general de atacar a la Union Sovietica.
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Notapor Comandante Cobra el Jue 05 Oct 2006 21:16

Otro de los pasajes ocultos de la II Guerra Mundial es el de el rescate de Hess.Tengo un libro "Hess,el hombre y su misión"de J.Bernard Hutton escrito en 1970 en el que de puntillas se pasa sobre un intento de paracaididstas alemanes que en medio de un bombardeo se lanzan sobre londres y aparecen a la mañana siguiente sus cadaveres.
Del resto del libro se desprende la imagen de un Hess desconfiado de todo el mundo(incluido antiguos camaradas),obsesionado con que le envenenaban y que durante Nuremberg adoptó una postura ausente(ni escuchaba al tribunal y se pasó el juicio leyendo).
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Notapor Comandante Cobra el Jue 05 Oct 2006 21:41

De los acusados de Nuremberg solo Hans Fritzshe, Frank von Papen y Hjalmar Schacht fueron absueltos.
Karl Doenitz, Constantin von Neuraht, Baldur von Shirach y Albert Speer. Fueron condenados a 10, quince y veinte años de carcel respectivamente.
Walther Funk,Rudolf Hess, Erich Raeder fueron condenados a cadena perpetua.
Martin Borman, Wilhen Frick, Hans Frank, Alfred Jold, Erns Kaltenbrunner, Wilhen Keitel, Joachim von Ribbentrop, Alfred Rosenberg, Frick Sauckel, Arthur Seyss-Inquart y Julius Streicher fueron condenados a muerte en la horca.[/quote]


Mira lo de Matin Borman,que despues del vuelo de Hess ocupo su lugar como lugarteniente de Hitler, que lo juzgaran en "rebeldía"no lo sabia..

En los Juicios de Nuremberg fue sentenciado en ausencia el día 01 de octubre de 1946 y fue declarado oficialmente muerto por una corte de Alemania Occidental en abril de 1973, aunque no se sabe a ciencia cierta que es lo que ocurrió con Borman a partir de su salida del bunker el 30 de abril de 1945.

exordio

creí que solo se juzgaban a los que estaban de cuerpo presente,y de Borman se hablaba de todo:que si sudamerica via España(en su dia los Sex Pistols en su afan provocador hicieron un video con él >:-> ),que si en un monasterio en italia,etc etc pero esa ya es otra historia!
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Notapor Germánico el Jue 05 Oct 2006 22:25

Hablando de historia, en "La aventura de la Historia" de este mes viene un artículo de Solar sobre el juicio. Sólo le he echado un vistacillo. Tiene buena pinta, pero vamos, no esperéis gran cosa. Es simplemente una exposición de los hechos.

Saludos.
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Notapor harry_flashman el Vie 06 Oct 2006 9:51

Es que no tiene sentido que Adolfo enviara a Hess con un Me110 pilotado por él y saltando en paracaídas. Si las supuestas conversaciones fueran reales, había formas mucho más seguras, como un discreto submarino...
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Notapor Max Staub el Vie 06 Oct 2006 16:28

harry_flashman escribió:Es que no tiene sentido que Adolfo enviara a Hess con un Me110 pilotado por él y saltando en paracaídas. Si las supuestas conversaciones fueran reales, había formas mucho más seguras, como un discreto submarino...


Bueno, cosas mas raras se han visto a lo largo de la historia...
La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
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Notapor Snorri el Vie 06 Oct 2006 19:13

El Enigma Hess, uno de los grandes misterios de la 2GM, desde luego su vuelo a Gran Bretaña estuvo lleno de misterio, y en los juicios de Nuremberg, bien parecia q Hess habia perdido el juicio, o lo hacia ver.

Que gran misterio!!!!

saludos
A FURORE NORMANNARUM LIBERA NOS, DOMINE !!!

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Notapor Philippe Leclerc el Vie 06 Oct 2006 19:27

Comandante Cobra escribió:... y que durante Nuremberg adoptó una postura ausente(ni escuchaba al tribunal y se pasó el juicio leyendo).


No hay pocos autores y teorías que afirman que el Hess que aparecía durante los juicios de Nuremberg no era el auténtico, sino un enfermo mental de gran parecido y que hicieron pasar por él.
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Bueno...

Notapor MiguelFiz el Vie 06 Oct 2006 19:34

En realidad tampoco es algo demasiado viable, alguno de los demas que estaban con el se habria percatado de ello, en su momento ya lo dije, para formar parte de la camarilla del cabo no era necesario pasar por examen de aptitud mental alguno.
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Notapor Max Staub el Vie 06 Oct 2006 22:21

un tipo que es considerado como uno de los "Jefazos máximos" de un pais que decida irse en caza de visita a un pais con el que se está en guerra... muy bien "amueblado" de la cabeza no debia estar... creo yo
La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
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Notapor martha el Mar 10 Oct 2006 21:47

Lo que realmente deseaba Hitler era la no beligerancia con Inglaterra y también a mi entender buscaba que le dejaran las manos libres para sus planes expansionistas en Europa. Al ver que la primera intención no se cumplía Hess decidió abanderarse de una misión que le venía grande y aprovechar que en la jerarquía nazi empezaba a tomar un papel de menos influencia.

Por ello decidió aventurarse a negociar por su cuenta y concederle a Hitler el regalo de un pacto con Inglaterra. En el fondo fue un quijote o visionario.
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Notapor Comandante Cobra el Mié 11 Oct 2006 1:10

martha escribió:Lo que realmente deseaba Hitler era la no beligerancia con Inglaterra y también a mi entender buscaba que le dejaran las manos libres para sus planes expansionistas en Europa. Al ver que la primera intención no se cumplía Hess decidió abanderarse de una misión que le venía grande y aprovechar que en la jerarquía nazi empezaba a tomar un papel de menos influencia.

Por ello decidió aventurarse a negociar por su cuenta y concederle a Hitler el regalo de un pacto con Inglaterra. En el fondo fue un quijote o visionario.


Lo que yo pienso!Realmente el creía en la paz con Inglaterra,los motivos solo el los sabría pero realmente creía y me arriesgo a decir que al poco de estar encerrado empezó a ver que digamos se había equivocado.Hess era un nacionalsocialista convencido,de la vieja escuela y que desde el principio contribuyó al triunfo del Partido Nazi, y en esas ideas paneuropeas en las que el estaba empapado siempre veía de que la lucha entre naciones occidentales en el fondo iban contra de la idea de una Europa única.El creía esas ideas y creía que sería capaz de hacercelas ver a los británicos(y si esto lo sumamos a lo que por su cabeza pasaba como simbolos positivos o de acercamiento por lor parte británica)y por ello se aventuró a volar a Escocia.Esa quizás era la palabra,quijotesco!Luego además la actitud de,si se puede decir, martir que adoptó tanto en los juicios como en su cautiverio pues no son más que fruto de una persona que creía ciegamente en sus ideas y decidió vivir con acuerdo a ellas hasta el final de sus dias.
Luego que si Hitler sabía el plan o no,pues quien lo sabe,lo mismo lo sabía y por ello decidió que fuera su mano derecha el que dirijiese las conversaciones y ante los acontecimientos por la credibilidad del Reich pues optase por negarlo.Quien sabe.Pero bueno sobre eso ya hemos escrito mucho...

Posdata:Quizás no sea el lugar idoneo pero nadie vio la película "Patos Salvajes:al rescate de Rudolf Hess".Solo la vi una vez y hace añísimos de eso,pero en ella los populares mercenarios eran contratados(no recuerdo por quién)para que lo rescataran.La cosa es que lo consiguen!!-además lo hacen de una manera "real":lo rescatan durante la única vez que Hess salio verdaderamente de Spandau por motivos médicos en 40 años de cautiverio-y es el propio hess el que pide que le dejen pues "...despues de tantos años que necesidades tenía el mundo de saber más acerca de esos años si ya nada iba a cambiar..."En fin vuevo a repetir que quizás no sea el lugar más idoneo mezclar cine fantasioso con realidad,así que pido perdón si alguien se siente agraviado.
salud!
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Notapor martha el Mié 11 Oct 2006 11:09

Comandante Cobra he buscado la pelicula en la mula y no la lleva encima. Dónde se podrá encontrar ?
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Notapor harry_flashman el Mié 11 Oct 2006 11:24

Creo, Cobra, que confundes un poco los términos. Los neonazis actuales hablan del europeismo de Adolfo -y en cierto modo, les da la razón el racismo fundamental del movimiento- pero el propio Adolfo y la cúpula del NSDAP no ponían énfasis alguno en una Europa unida: lo que buscaban era el predominio de Alemania sobre Europa (lógico, dentro del darwinismo social que en el fondo era el movimiento).

Sólo los SS (podríamos decir el 'núcleo' del movimiento) pensaba en que una raza superior, la suya, dominase Europa una vez esclavizadas o sometidas las inferiores, pero no en una Europa unificada.

De este modo, es posible que Hess quisiera una paz con Gran Bretaña, del mismo modo que Adolfo tampoco veía demasiado útil una guerra contra ellos, pero no creo que por 'europeismo' sino como medio de centrarse en la ofensiva contra el Este.

Por otra parte, no veo tampoco qué garantías tendría Gran Bretaña de que Adolfo respetaría un pacto. No cumplió ninguno.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor Comandante Cobra el Mié 11 Oct 2006 11:27

La portada es esta

Imagen

y en esta web puedes ver el reparto http://www.culturalianet.com/art/ver.php?art=15178
Perdón que ya sé que esto debería ir en la sección/post correspondiente pero fue por la circunstancias :oops:
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Comandante Cobra
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Notapor harry_flashman el Mié 11 Oct 2006 11:37

Bárbara Carrera, chica Bond y mito de tantas series de los 80... merece verse aunque sólo fuera por eso.
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Notapor martha el Mié 11 Oct 2006 11:49

Gracias por la ayuda cobra, rápida y veraz.

No obstante estoy de acuerdo con la argumentación de Harry, la finalidad era ir quitandose problemas y estorbos burocráticos, mediante alianzas en europa para poder asaltarla y después de realizar los planes que estas alianzas le permitán ir a por los paises que se les habían quedado atrás. Como ejemplo el pacto con Rusia o el supuesto con Inglaterra.
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Notapor Comandante Cobra el Mié 11 Oct 2006 12:00

harry_flashman escribió:Creo, Cobra, que confundes un poco los términos. Los neonazis actuales hablan del europeismo de Adolfo -y en cierto modo, les da la razón el racismo fundamental del movimiento- pero el propio Adolfo y la cúpula del NSDAP no ponían énfasis alguno en una Europa unida: lo que buscaban era el predominio de Alemania sobre Europa (lógico, dentro del darwinismo social que en el fondo era el movimiento).

Sólo los SS (podríamos decir el 'núcleo' del movimiento) pensaba en que una raza superior, la suya, dominase Europa una vez esclavizadas o sometidas las inferiores, pero no en una Europa unificada.

De este modo, es posible que Hess quisiera una paz con Gran Bretaña, del mismo modo que Adolfo tampoco veía demasiado útil una guerra contra ellos, pero no creo que por 'europeismo' sino como medio de centrarse en la ofensiva contra el Este.

Por otra parte, no veo tampoco qué garantías tendría Gran Bretaña de que Adolfo respetaría un pacto. No cumplió ninguno.


Si pero ten en cuenta de que Hess era un tanto pro-británico,había nacido en Alejandría del Egipto bajo órbita británica,y quizás en un acto de arrojo e ingenuidad tomó un avión y se lanzó en paracaidas con la esperanza de llegar a un acuerdo de paz con G.Bretaña.Hess era,aunque suene un poco paradójico,la cara amable del Reich y en cierta manera un tanto soñador y quien sabe lo que le pasaría por la cabeza en aquellos momentos.La verdad es que Europa entera estaba derrotada y solo aguantaba Gran Bretaña y verdaderamente el creía en una Europa unida por lo que la idea de que se ofreció como el vencedor que tiende la mano al vencido no es nada desechable a mi modesto entender.Ojo estoy hablando solo de Hess y no del resto de la jerarquía nazi,de los que creo que estaban bastante alejados de lo que Hess entendia por nacionalsocialismo.Quizás de una manera quijotesca y bizarra pero creo a nivel personal que Hess creía en la paz con G.B. por motivos ideológicos tanto como por motivos tácticos(no digo en ningún momento de que el motivo Rusia no esté detras).
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Notapor gaffer el Mié 11 Oct 2006 12:05

:D es casi seguro que le ''ayudaran a morir'' ,yo recuerdo hace muchos años un reportaje en una revista en la que muestran unas fotos robadas ( al estilo paparazzi....y de muy mala calidad, por cierto), en la que se ve a un anciano encorvado ( de espaldas )......y bastante ''chungo en apariencia''
ademas por aquellas fechas creo que les tocaba el turno de guardia de spandau a los britanicos.
ademas ...una anecdota en la que preguntan a los soldados que estaban en la puerta de guardia ,si sabian a quien custodiaban y la respuesta fue que no tenian ni idea
asi que eso y un poco de imaginacion nos da que se lo cargaron de puro aburrimiento
ya no tenia sentido mantenerlo :dpm:
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Notapor harry_flashman el Mié 11 Oct 2006 12:06

Sí, entra en lo posible que Hess actuara por su cuenta. Pero también ante la oposición de Adolfo y los demás porque si no ¿por qué huir? Además, se dice que una vez conocida la fuga, Hitler dio la orden de despegar a varias escuadrillas de cazas para derribarlo. No creo que si actuara de acuerdo con Hitler, siquiera tácitamente, éste habría reaccionado así.
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Notapor jlchinchilla el Mié 11 Oct 2006 16:06

Creo que la mayoría de los participantes en este hilo olvidan una cosa fundamental: que este personajillo no era absolutamente nadie dentro del aparato de poder del III Reich. Hess "salía en las fotos" y tenía cargos nominales (que no efectivos, es decir, sin poder alguno) porque era el que había escrito de su puño y letra "Mi lucha" cuando él y Adolf estuvieron juntos en aquel hotel-cárcel donde los metieron después de la mascarada golpista organizada por Luddendorf y Hitler. Esa era la gran contribución de Hess a la "revolución nacionalsocialista": haber sido el amanuense de Hitler. Y nada más.
El tipo no tenía demasiadas luces, no controlaba ningún mecanismo de poder, no tenía contactos, no tenía "sicarios", no decidía nada. Si Hitler quería contactar con los británicos para una paz separada lo tenía relativamente fácil a través de terceros países. ¿Acaso no lo hizo en 1945 Himmler vía Suecia? Pues si Himmler lo podía hacer también Hitler, en una época en la que parecía el rey del mundo y tenía todos los triunfos. La teoría de que Hitler sabía lo del viaje es absurda.
Y respecto a su condena en 1946... Lo condenaron por ser amigo de Hitler y nazi, pero por nada más en realidad. ¿Planificar actos de agresión contra otros países? ¿Hess? ¿Lo decían en serio?
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

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Notapor harry_flashman el Mié 11 Oct 2006 16:10

Hess, en efecto, pasaba por ser una persona con bastantes pocas luces, y de hecho yo no recuerdo ningún acto importante del III Reich en el que estuviera por medio salvo en los Juegos de Berlín. Pero había una norma que decía que todos los asuntos que iban a Hitler tenían que pasar primero por Hess. Luego me figuro que otra cosa sería la realidad.
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Coincido con Harry

Notapor MiguelFiz el Mié 11 Oct 2006 16:14

Comandante Cobra escribió: y en esas ideas paneuropeas en las que el estaba empapado siempre veía de que la lucha entre naciones occidentales en el fondo iban contra de la idea de una Europa única.


Mmnn, el sueño "guajiro" del supuesto paneuropeismo nazi es un fenomeno como dice Harry que curiosamente crecio despues de la IIGM con la idea de hacer cierta mitologia motivacional equiparable al sentimiento de las cruzadas o cosas asi, en cierta forma como medio de autojustificacion para muchos que participaron o apoyaron dicho regimen o la loca guerra del cabo, dudo mucho que eso realmente hubiese influido en Hess, bueno, aunque su condicion mental como ya mencione no era envidiable, creo que ya mencione antes sobre el tipo que desde luego dificilmente alguno de los esbirros del cabo pintor hubiese pasado un examen de aptitud mental...

En realidad esos tipos creian en una Europa sojuzgada (que no precisamente unida) bajo una mezcolanza de preceptos raciales e ideologicos de indefendible naturaleza y manofactura, no olvidemos eso por favor.
Actualmente leyendo...

    "The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia" De James Bradley
    "KL: A History of the Nazi Concentration Camps" de Nikolaus Wachsmann
    "The Battle of Kursk: Controversial and Neglected Aspects" de Valery Zamulin
    "Double Cross" de Ben Macintyre
    "John F. Kennedy and PT-109" de Richard Tregaskis
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...“Vamos a entender algo : Vietnam del Norte no puede derrotar o humillar a los EEUU. Solo los norteamericanos pueden hacer eso.”

Richard Nixon, presidente aficionado y humorista profesional.
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