Rudolf Hess

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar de la Segunda Guerra Mundial.

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Re: Coincido con Harry

Notapor jlchinchilla el Mié 11 Oct 2006 16:29

MiguelFiz escribió:En realidad esos tipos creian en una Europa sojuzgada (que no precisamente unida) bajo una mezcolanza de preceptos raciales e ideologicos de indefendible naturaleza y manofactura, no olvidemos eso por favor.


Ni siquiera eso.
Un día el hijo de Martin Bormann, que era un chaval de pocos años, le preguntó a su padre: "¿Qué es el nacionalsocialismo?", y su padre le respondió "Es la voluntad de Adolf Hitler".
Esa era la mezcla de preceptos ideológicos del nazismo: la voluntad caprichosa de un hombre y el deseo de muchos de seguirla.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

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Re: Coincido con Harry

Notapor Comandante Cobra el Jue 12 Oct 2006 1:24

jlchinchilla escribió:
MiguelFiz escribió:En realidad esos tipos creian en una Europa sojuzgada (que no precisamente unida) bajo una mezcolanza de preceptos raciales e ideologicos de indefendible naturaleza y manofactura, no olvidemos eso por favor.


Ni siquiera eso.
Un día el hijo de Martin Bormann, que era un chaval de pocos años, le preguntó a su padre: "¿Qué es el nacionalsocialismo?", y su padre le respondió "Es la voluntad de Adolf Hitler".
Esa era la mezcla de preceptos ideológicos del nazismo: la voluntad caprichosa de un hombre y el deseo de muchos de seguirla.


Pues,y sin desviarnos del tema principal que es R.Hess,lamento discrepar con ambos dos pues que si me tengo que tragar que italianos,finlandeses,franceses,españoles,belgas(valones y flamencos),holandeses,daneses,noruegos,suecos,rumanos,hungaros,"bálticos",eslavos(con sus peros eso lo admito),croatas y un larguísimo (y sin contar a Japoneses y a voluntarios arabes e hindús)etc etc lucharon ya fuera con el ejercito de su pais,integrados en la wehrmatch o como SS bajo bandera nazi(con sus más o sus menos pero bajo bandera nazi)para que fueran "sojuzgados" en el futuro y por la voluntad de un solo hombre entonces apaga y vamonos.
La historia la hacen los vencedores y de eso no hay duda alguna y que despues de la II Guerra Mundial se quisiese olvidar muchos pasados y la gente se creyese que todo fue un engaño pues habría que creerselo tal y como estaba europa y con el sentimiento de culpa que recorrió los paises por los que había "triunfado" en cierta manera el nazismo.Pero con el paso del tiempo yo creo que se debería de hablar ya de ciertas cosas y ya os digo que si la idea de una Europa mas/menos unida no les pasaba por la cabeza a tantos voluntarios(independiente de las necesidades puntuales de las naciones de las que cada uno era perteneciente) como tuvo el IIIReich pues creo que nos estariamos equivocando no?
Hala! no desviemos más el tema que quizás por culpa mia nos hemos salido por los cerros de Ubeda:Mil perdones a todo@s :- :-
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Notapor Alain de Boissieu el Vie 13 Oct 2006 11:27

Buenas, casi acabo de entrar en este foro y la verdad es que ya no se por que post empezar primero, todos me llaman la atención :dpm:
Es muy interesante lo que ha dicho Comandante Cobra sobre la idea de Europa del nazismo y los voluntarios que el Tercer Reich consiguió enrolar. Es muy dificil conocer con exactitud los planes de Hitler con respecto a la posguerra, si estas nacionalidades serían sojuzgadas o bien se produciría una cooperación entre todos los europeos (europeos nazis, entiéndase, :wink: ) frente al "bolchevismo asiático"y al "capitalismo judío anglo-americano". Sé que el paralelismo es un poco forzado, pero la Europa napoleónica fue algo similar: un centro que dominaba un imperio, dejando un relativo autogobierno a los estados aliados, pero sólo para cuestiones internas, ya que las líneas maestras de la acción del poder (economía, ejército, política exterior, comercio, ideología) estaban firmemente controladas por París. (Stuart Wolf, "La Europa napoleónica") O sea, en mi opinión, una forma un poco extrana de Unión Europea, jeje
Con respecto a esto, muchos americanos con mala leche dicen que la UE actual tiene mucho de Tercer Reich (os acordaís de la novela "Patria", en la que,en el Berlín de los años 60, junto a la bandera del Reich está la bandera de las estrellas de la UE?). Lo mismo dijo en su día un profesor mío de 4º de Historia, un poco progre trasnochado, el hombre comparaba el dominio alemán de Hitler con el de Kohl o Schröder...
Un saludo (espero no haberme desviado del tema)
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Notapor Bruno Stachel el Vie 13 Oct 2006 11:41

No seamos ilusos.

Hitler acepta que se incorporen españoles, rusos, ucranianos, etc sólo a partir de cuando ve la partida perdida, no por otro motivo. Y lo hace a regañadientes. Y los voluntarios rusos no combatían por los mismos principios que luchaban los españoles. Ni siquiera por los mismos que luchaban los alemanes.

Y sobre la explotación de los países ocupados, recordemos que trabajan y se matan para la grandeza del Reich, no para la suya propia. Sin ir más lejos, recordemos el "tratamiento" que Hitler destina a los italianos cuando se cambian de bando. O lo que pasaba en el protectorado de Bohemia-Moravia.

Ni precursores de una Europa unida ni otras gaitas que insinuan algunos grupos neonazis y otros revisionistas varios. Hitler y los suyos no eran de esos, no mareemos la perdíz.
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Notapor Comandante Cobra el Vie 13 Oct 2006 17:22

No si al final quedaré yo de nazi y todo :pre: :pre: :pre: De todas maneras me reafirmo en lo dicho más arriba.lo de los eslavos ya dije que admitia ciertas salvedades pero de que los europeos occidentales no eran más que unos engañados es menoscabar la realidad a mi entender.Creo que ya no diré más sobre el tema porque cada uno tiene su punto de vista y llegados a éste nadie va a cambiar a nadie del suyo.Que cada uno saque conclusiones.
Salud
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Notapor Alain de Boissieu el Vie 13 Oct 2006 19:33

Buenas!!, yo comprendo lo que has dicho, Cobra, muchos europeos se sintieron seducidos por el régimen nazi (Pétain, Degrelle, Graziani, Serrano Suñer, Antonescu, etc), y en el fondo querían formar parte de ese imperio de los mil años. La cuestión es que había en el fondo de los planes hitlerianos con respecto a sus "aliados", si respeto de su independencia o plan de sumisión. Creo que tengo por ahí unos documentos, en algún libro, sobre las directrices de la acción bélica y la diplomacia tras la caída de Francia, a ver si lo pongo....
Saludos :D
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Notapor Max Staub el Sab 14 Oct 2006 9:07

Señores, como muy bien ha dicho cobra... no os salgais del tema por favor... Este va de Hess...
la intervencion de los paises aliados/satelites del III Reich no creo que deba ser debatido aquí sino en su propio post (para dar la oportunidad de que todos los interesados lo lean y participen)...
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Notapor Bruno Stachel el Sab 14 Oct 2006 9:12

Perdón por secuestrar el hilo por ultima vez, pero yo sólo quise indicar que el mito pan europeo de Hitler creado por los neonazis no es creible. No quise llamar nazi a ningun forista. Cada uno es dueño de sus palabras, y yo respondo por las mias.
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Notapor Bruno Stachel el Sab 14 Oct 2006 9:14

harry_flashman escribió:Es que no tiene sentido que Adolfo enviara a Hess con un Me110 pilotado por él y saltando en paracaídas. Si las supuestas conversaciones fueran reales, había formas mucho más seguras, como un discreto submarino...


Y si Adolf hubiera enviado a Rudolf, no tiene sentido que se le llevaran los diablos cuando supo de la adventura de su segundo ni que casi "empapelara" a Messerchsmitt por prestarle el caza.
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Notapor GONZALO el Sab 14 Oct 2006 9:18

Bruno Stachel escribió:No seamos ilusos.

Hitler acepta que se incorporen españoles, rusos, ucranianos, etc sólo a partir de cuando ve la partida perdida, no por otro motivo. Y lo hace a regañadientes. Y los voluntarios rusos no combatían por los mismos principios que luchaban los españoles. Ni siquiera por los mismos que luchaban los alemanes.

Y sobre la explotación de los países ocupados, recordemos que trabajan y se matan para la grandeza del Reich, no para la suya propia. Sin ir más lejos, recordemos el "tratamiento" que Hitler destina a los italianos cuando se cambian de bando. O lo que pasaba en el protectorado de Bohemia-Moravia.

Ni precursores de una Europa unida ni otras gaitas que insinuan algunos grupos neonazis y otros revisionistas varios. Hitler y los suyos no eran de esos, no mareemos la perdíz.


Solamente un matíz los banderines de enganche en España se abren a los pocos días de iniciarse la Operación Barbarroja, no creo que en ese momento los nazis pensaran que podía empezar ya, a estar todo perdido.
Un saludo.
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Notapor harry_flashman el Sab 14 Oct 2006 9:20

No, camarada Cobra, yo no te considero neonazi. Simplemente dije que en efecto ahora los neonazis tratan de ponerle a Adolfo la etiqueta europeista. Por lo tanto, facil es que nos hagamos eco de ello de buena fe (es decir, creyéndolo).

Por otra parte, siempre he dicho qeu me gustaría saber qué futuro les esperaría a los aliados de Adolfo tras la victoria.

Y. En los diarios de Goebbels recuerdo haber leído sobre los japoneses que "debemos ser muy cuidadosos en omitir referencias en nuestra política racial hacia ellos".
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.

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Notapor Bruno Stachel el Sab 14 Oct 2006 9:41

GONZALO escribió:
Bruno Stachel escribió:No seamos ilusos.

Hitler acepta que se incorporen españoles, rusos, ucranianos, etc sólo a partir de cuando ve la partida perdida, no por otro motivo. Y lo hace a regañadientes.


Solamente un matíz los banderines de enganche en España se abren a los pocos días de iniciarse la Operación Barbarroja, no creo que en ese momento los nazis pensaran que podía empezar ya, a estar todo perdido.
Un saludo.


Ok, de acuerdo, entonces aún no, pero cuando comienza el gran crecimiento internacional de las W-SS si.
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Notapor GONZALO el Sab 14 Oct 2006 10:05

Ok, de acuerdo, entonces aún no, pero cuando comienza el gran crecimiento internacional de las W-SS si.

Eso es verdad compañero, debido entre otras causas, a que los que se alistaban a última hora eran colaboracionistas o de ideas cercanas al nazismo y podía ser la última nave a la que se podían subir, antes de que su patria cayera en manos de los aliados occidentales o soviéticas.
También se jugo la baza del efecto psicologico, nombrado a formaciones como Divisiones SS, cuando no tenían ni el rango ni la categoría para serlo, buscando con ello un efecto propagandistico entre los enemigos.
Un saludo. :dpm:
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Notapor jlchinchilla el Sab 14 Oct 2006 11:00

GONZALO escribió:los que se alistaban a última hora eran colaboracionistas o de ideas cercanas al nazismo y podía ser la última nave a la que se podían subir, antes de que su patria cayera en manos de los aliados occidentales o soviéticas.


Es que el miedo al comunismo fue la gran baza propagandística de los nazis, en Alemania desde antes de 1933 y fuera de ella desde 1941. Y era un miedo plenamente justificado, pues si los comunistas se habían comportado en su propio país como lo hicieron desde 1917, ¿cómo se iban a comportar en Hungría o Dinamarca si llegaban allí?
Y aclaremos que era una propaganda bastante lógica, pues desde mediados de los años 20 se sabía en Europa lo que había pasado y seguía pasando en la URSS.

Saludos.
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Notapor Alain de Boissieu el Sab 14 Oct 2006 11:10

GONZALO escribió:
los que se alistaban a última hora eran colaboracionistas o de ideas cercanas al nazismo y podía ser la última nave a la que se podían subir, antes de que su patria cayera en manos de los aliados occidentales o soviéticas.



Es que el miedo al comunismo fue la gran baza propagandística de los nazis, en Alemania desde antes de 1933 y fuera de ella desde 1941. Y era un miedo plenamente justificado, pues si los comunistas se habían comportado en su propio país como lo hicieron desde 1917, ¿cómo se iban a comportar en Hungría o Dinamarca si llegaban allí?
Y aclaremos que era una propaganda bastante lógica, pues desde mediados de los años 20 se sabía en Europa lo que había pasado y seguía pasando en la URSS.

Saludos.


En eso teneis razón...
He leido un chiste ruso de 1938 recogido en el libro "Operación Barbarroja",de Álvaro Lozano:
_Oye, ¿sabes que han tomado Teruel?
_¿Ah, sí?, ¿y también han cogido a su mujer y a sus hijos?
_No, no, te confundes, Teruel es una ciudad española.
_¡Joder, han arrestado a una ciudad entera!

:pre:
Saludos
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Notapor jlchinchilla el Sab 14 Oct 2006 12:07

Eso es como ese chiste ruso que se contaba en la URSS:
Están dos presos en un gulag siberiano y uno le pregunta a otro:
-Y a tí ¿cuánto te han echado y porqué?
-25 años y por nada.
-¡Imposible, por nada son sólo 10 años!
:(
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Notapor GONZALO el Sab 14 Oct 2006 12:25

Pero el que a mi más me sigue gustando es:

:roll: Mi capitán he hecho un prisionero.

:~i Pues traigalo a mi presencia inmediatamente

:P Eso intento, pero no me suelta.

PD. Tanto los captores como el prisionero pueden ser rusos, eso va en gustos. Lo digo por no salirme de la linea.
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Notapor Comandante Cobra el Sab 14 Oct 2006 14:53

harry_flashman escribió:No, camarada Cobra, yo no te considero neonazi. Simplemente dije que en efecto ahora los neonazis tratan de ponerle a Adolfo la etiqueta europeista. Por lo tanto, facil es que nos hagamos eco de ello de buena fe (es decir, creyéndolo).

Por otra parte, siempre he dicho qeu me gustaría saber qué futuro les esperaría a los aliados de Adolfo tras la victoria.

Y. En los diarios de Goebbels recuerdo haber leído sobre los japoneses que "debemos ser muy cuidadosos en omitir referencias en nuestra política racial hacia ellos".


No tranqui me lo imaginaba,Nema Problema :dpm: ahora volvamos a Hess.
posdt:muy bueno el chiste de por Nada son 10 años :lol:
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Notapor jlchinchilla el Sab 14 Oct 2006 18:16

Comandante Cobra escribió:posdt:muy bueno el chiste de por Nada son 10 años :lol:


Lo malo es que, además de ser un chiste soviético de verdad, lo que dice el chiste es totalmente real. Las razones por las que se mandaba a la gente a los gulags a morir eran de alucine. Pero eso es para otro hilo.
¿Qué mejor manera de morir puede tener un hombre, que la de enfrentarse a su terrible destino defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?

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Notapor martha el Dom 15 Oct 2006 8:32

Han surgido teorías de que la Casa Real de Windsor estaba involucrada en el plan de Hess. Otros creen que no era Hess en absoluto –sino un doble. Esta versión fue apoyada por un doctor de Spandau, que sostenía que al hombre que se hacía llamar Hess, le faltaban las cicatrices del cuerpo que debían haber estado allí.

Esta información viene de un documental de Discovery channel. Con lo cual intentamos rizar el rizo. Lo cierto es que fue todo un personaje que da para cientos y cientos de hipótesis.
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Notapor Alain de Boissieu el Dom 15 Oct 2006 17:27

La supuesta conexion de Hess con la casa real era un pariente lejano de los reyes, el duque de Hamilton, al parecer relacionado con una facción política dispuesta a llegar a algún tipo de entendimiento con Alemania, de la que formarían parte Chamberlain y lord Halifax. También se dice que el ex rey Eduardo VIII era un candidato de Hitler para el trono si Inglaterra se decidía a firmar la paz y los reyes y Churchill se marchaban a Canadá para continuar desde allí la lucha. En fin, son conjeturas pero parece ser que no todos los ingleses eran partidarios de resistir a ultranza, aunque tampoco esto los convierte en supuestos partidarios del nazismo, ¿o sí? jeje

Un saludo
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Notapor Alexander Suvorov el Mar 17 Oct 2006 0:16

martha escribió:Han surgido teorías de que la Casa Real de Windsor estaba involucrada en el plan de Hess. Otros creen que no era Hess en absoluto –sino un doble. Esta versión fue apoyada por un doctor de Spandau, que sostenía que al hombre que se hacía llamar Hess, le faltaban las cicatrices del cuerpo que debían haber estado allí.

Esta información viene de un documental de Discovery channel. Con lo cual intentamos rizar el rizo. Lo cierto es que fue todo un personaje que da para cientos y cientos de hipótesis.


Una consulta: existe algún material bibliográfico para ahondar en la cuestión? Desde ya muy agradecido.
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Alexander Suvorov
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Discrepo

Notapor MiguelFiz el Mar 17 Oct 2006 1:04

Solo enfatizar algo un poco ya Off topic.

Comandante Cobra escribió:Pues,y sin desviarnos del tema principal que es R.Hess,lamento discrepar con ambos dos pues que si me tengo que tragar que italianos,finlandeses,franceses,españoles,belgas(valones y flamencos),holandeses,daneses,noruegos,suecos,rumanos,hungaros,"bálticos",eslavos(con sus peros eso lo admito),croatas y un larguísimo (y sin contar a Japoneses y a voluntarios arabes e hindús)etc etc lucharon ya fuera con el ejercito de su pais,integrados en la wehrmatch o como SS bajo bandera nazi(con sus más o sus menos pero bajo bandera nazi)para que fueran "sojuzgados" en el futuro y por la voluntad de un solo hombre entonces apaga y vamonos.


Pues asi fue mi amigo, con lo doloroso y costoso de creer que todavia puede ser para algunos, el cabo le tomo el pelo a muchisima gente.

Se pueden meter con calzador a gentes de n-mil nacionalidades en esa curiosa y peculiar amalgama, pero recordemos que siempre hay un roto para un descosido, sin importar donde haya nacido o que pasaporte porte.

La historia registra una gran cantidad de "iluminados" de caracteristicas la mas de diferentes en torno a gente de la mas dudosa calaña, aun en la actualidad siguen surgiendo tipos de la calidad moral de un reverendo Jim Jones o de un Osama Bin Laden...

Es decir, la cantidad y heterogeneidad de gente que siguio al regimen nazi y/o que peleo amparado bajo la swastica en ningun momento prueban o legitimizan algun tipo de ilusion sobre la mentada "panaeuropeisacion", y de haber ganado, dados los planes de germanizacion y exclusion racial, politica y de la clase que se les ocurriera a Adolfo y su banda de cuatreros, seguro que muchisimos de esos que pelearon bajo esa infausta bandera se habrian visto despues en el mejor de los casos con un tiro en la nuca o convertidos en fertilizante para el conquistado Lebensraum...


Comandante Cobra escribió:La historia la hacen los vencedores y de eso no hay duda alguna y que despues de la II Guerra Mundial se quisiese olvidar muchos pasados y la gente se creyese que todo fue un engaño pues habría que creerselo tal y como estaba europa y con el sentimiento de culpa que recorrió los paises por los que había "triunfado" en cierta manera el nazismo.


Me atrevo a diferir grandemente de ello, la historia tambien la hacen y escriben los perdedores, lo que pasa es que hay mucha gente que por diversas razones se queda solo con una version, me parece que de nosotros y de nuestro humilde esfuerzo queda el que se tenga una imagen equilibrada, quiza sucesos de hace 1,000 años en efecto solo se puedan conocer por los vencedores, pero siento que este no es el caso.

Ahora bien. que hubiere o no sentimiento de culpa eso es cosa de cada quien, obviamente como en todo, muchos fueron engañados, el problema es de aquellos que actuaron con parcial o total conocimiento de causa, es alli de donde viene y nace mi preocupacion.

Comandante Cobra escribió:Pero con el paso del tiempo yo creo que se debería de hablar ya de ciertas cosas y ya os digo que si la idea de una Europa mas/menos unida no les pasaba por la cabeza a tantos voluntarios(independiente de las necesidades puntuales de las naciones de las que cada uno era perteneciente) como tuvo el IIIReich pues creo que nos estariamos equivocando no?


"Unida" o prisionera mas bien, la imagen de una bota pisando el rostro de toda Europa no se me hace precisamente una vision alegre, pero es probable que algunos de los que hubiesen seguido al cabo se sintieran bien, si ellos estan en el lado correcto...
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Notapor Alain de Boissieu el Mar 17 Oct 2006 9:39

Sobre todo esto hay un libro: El enigma Hess, de Martin Allen, muy completo. Puede encontrarse en las librerías actualmente.
Saludos.
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Notapor Comandante Cobra el Mar 17 Oct 2006 15:18

Es su idea camarada MiguelFiz,yo me mantengo en la mia ya que luchar para ser un esclavo no me creo que haya nadie así de tonto.Sobre
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"Me atrevo a diferir grandemente de ello, la historia tambien la hacen y escriben los perdedores, lo que pasa es que hay mucha gente que por diversas razones se queda solo con una version, me parece que de nosotros y de nuestro humilde esfuerzo queda el que se tenga una imagen equilibrada, quiza sucesos de hace 1,000 años en efecto solo se puedan conocer por los vencedores, pero siento que este no es el caso.

Ahora bien. que hubiere o no sentimiento de culpa eso es cosa de cada quien, obviamente como en todo, muchos fueron engañados, el problema es de aquellos que actuaron con parcial o total conocimiento de causa, es alli de donde viene y nace mi preocupacion"
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Yo me refería que entre que la guerra la ganó el bando contrario y que después saliera a la luz Auswitchz,Treblinka,Dachau,etc etc poca gente iba a quedar con ganas de admitir que creyó alguna vez en las ideas que pregonaba un cabo austriaco,por lo que lo único por lo que se conocería los motivos por los que luchó tanta gente quedaría en la cabeza de los supervivientes y en "los libros de historia", y estos últimos si que los escribieron los vencedores.
No sé si me explico :pre:
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Notapor David L el Mar 17 Oct 2006 20:29

Sin desviarse del tema sigo pensando que el viaje de Hess a GB sigue siendo hoy en día todo un misterio. ¿cómo puede llegar a pensar alguien que una vez comenzada la guerra, con un Churchill que ha echado toda la carne en el asador en la lucha contra el nazismo, pudiera un lider nazi llegar en avión tranquilamente y entablar negociaciones de paz así como si fuera cualquier cosa?

Es increible, la tesis de Allen parece que deja claro que Hess pudo haber sido engañado por los servicios secretos británicos, pero para eso, alguien desde Alemania debió influir en Hess, ¿quién pudo ser?

Un saludo.
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Notapor GONZALO el Mar 17 Oct 2006 21:06

Hess: ¿un diálogo no aceptado?
¿Cual es el motivo que ha llevado a Rudolf Hess, lugarteniente y hasta ahora formal heredero de Adolf Hitler, en volar en un avión hacia Inglaterra, aventura que ha llevado a cabo, según todos los indicios a espaldas del führer?. En Alemania se ha reaccionado ante esta noticia con la aseveración destemplada y perpleja, de que Hess se ha vuelto loco. El alto jerarca nazi a los mandos de sus avión, se vio obligado a realizar un aterrizaje de emergencia en el norte de Escocia, donde fue detenido de inmediato. Al parecer su propósito consisitía en negociar una paz por separado con Churchill, de modo que Alemania pudiera lanzarse a la conquista de la URSS sin tener que combatir en dos frentes. El lugar de Hess en el Reich lo ocupa a partir de ahora Bormann.
En el texto se han fusionado a modo de resumen las distintas noticias aparecidas en la prensa británica el día 10.5.41
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Notapor Alain de Boissieu el Mar 17 Oct 2006 22:25

A saber quien podría ser... lo que es seguro es que la idea partió de Hess en solitario. De todas formas no es descabellado pensar en la posibilidad de que un agente inglés le convenciese de volar a Gran Bretaña y que el gobierno de Churchill se apuntase un tanto. Recordemos que Hess había nacido en Alejandría, hijo de un comerciante podría tener contactos en los círculos comerciales británicos...
Saludos
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No creo

Notapor MiguelFiz el Mié 18 Oct 2006 22:04

De todas formas las teorias que indican una posible influencia del servicio secreto britanico en la decision de Hess siempre me han sonado como demasiado ideaticas, por no decir propias de ciencia ficcion, alguien tan estupido o digamos "mentalmente predispuesto" a tragarse el cuento de que seria recibido en Inglaterra con los brazos abiertos era mas util en el gabinete del cabo pintor que recluido en algun calabozo ingles.
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Notapor Max Staub el Jue 19 Oct 2006 9:22

De ahi que muchos aun le sigamos dando vueltas al asunto... :lol:
La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
La felicidad no se compra con dinero. Yo solo pretendo alquilarla durante una temporada.

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