¿Mejor general de la 2ª guerra mundial?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar de la Segunda Guerra Mundial.

Moderador: Beltranejo

Auchinlenk
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¿Mejor general de la 2ª guerra mundial?

Mensaje por Auchinlenk »

Bueno me he dado una vuelta por el foro y he visto que habeis hablado de mejores estrategas,mejores con divisiones acorazadas,ect. Pues quiero ser mas conciso, ¿cual fue para vosotros el mejor?.

Para mi Auchinlenk, siento debilidad por este tipo huraño y tosco, fue el 1º que derroto al maestro Rommel y si Churchill lo hubiera dejado.....y Alexander.
Por parte alemana Sepp Dietrich, Rommel, Von Manstein, Von der Heyte.
Por parte Norteamericana Patton y Middelton.
Por parte Rusa Zhukov, Koniev, Rokossovoski?, se escribe asi.
Por parte Francesa De Gaulle, el unico que tubo arrestos para contraatacar a los alemanes en 1940.
Por parte japonesa, desconozco ese frente, pero lo de Yamasita en Singapur, de genio.

Un saludo.


La gloria casi nunca llega a los vencidos.

Guderian
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Mensaje por Guderian »

<--- Este :dpm:

Saludos
¡El tanque del comandante al frente, como guía a seguir! - Heinz-Wilhelm Guderian

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Max Staub
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Mensaje por Max Staub »

¿Mejor general?... Asi en terminos absolutos la cosa esta dificil, pero sin duda los alemanes contaban al menos en los inicios de la guerra sin duda con "la creme de la creme"...

sin duda demostraron lo que es capaz de hacer un buen mando pese a estar en inferioridad... (y en general los aliados demostraron que estar en superioridad pero carecer de buenos mandos no permite ganar guerras...)
La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
Cuando ya no puedes caminar, te arrastras. Cuando ya no puedes ni arrastrarte siempre hay algún compañero que puede cargar contigo unos metros más...
La felicidad no se compra con dinero. Yo solo pretendo alquilarla durante una temporada.

Auchinlenk
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Mensaje por Auchinlenk »

Max Staub escribió:¿Mejor general?... Asi en terminos absolutos la cosa esta dificil, pero sin duda los alemanes contaban al menos en los inicios de la guerra sin duda con "la creme de la creme"...

sin duda demostraron lo que es capaz de hacer un buen mando pese a estar en inferioridad... (y en general los aliados demostraron que estar en superioridad pero carecer de buenos mandos no permite ganar guerras...)
Mas preciso por favor es bastante ambigua tu respuesta. :dpm:
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Auchinlenk
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Mensaje por Auchinlenk »

Guderian escribió:<--- Este :dpm:

Saludos
Pero al principio despues Adof lo aparto del mando y no dirigio ninguna unidad mas, o si.
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Barkmann
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Mensaje por Barkmann »

Es dificil elegir el mejor general. Pero en mi opinión hay una persona que yo podría catalogar de tal, el general Erich von Manstein. Fue el autor intelectual de la ofensiva de 1940 en el frente occidental, logrando una aplastante victoria.

Saludos
It is well that war is so terrible or else we should grow too fond of it (Está bien que la guerra sea tan terrible, de lo contrario podríamos encariñarnos con ella).
Robert Lee, Fredericksburg, 1862.

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xino
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Mensaje por xino »

Desde luego yo no elegiria a un general ruso esos solo daban lecciones de como mandar gente a una autentica carniceria
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
____________________
Pallida mors aequo pulsat pede pauperum tabernas, regumque turres

Von Leeb

Mensaje por Von Leeb »

Sin dudar Von Leeb , Von Kluge, Dietl.

Koenig
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Mensaje por Koenig »

Buenas tardes.

En el tema de mejores generales, la verdad es que habría que analizar en qué especialidad.

Como he visto a muchos ofensivos, puedo pensar en la defensa dinámica de Von Manstein (ya citado) en el sur de la Unión Soviética a principios de 1943, o en la defensa estática organizada por Kesselring en Italia durante los años 1943, 1944 y 1945.

Especialistas de la guerra partisana como Tito, o de la organización encubierta como el Colonel Remy.

Por poner algunos ejemplos.

Un saludo.

Koenig.
Dios, que buen vasallo, si tuviera buen señor. (mio Cid)

M 1
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Mensaje por M 1 »

Para mi, en el frente del Pacífico, un experto en la defensa a ultranza de la posición, el Gral. Kuriyabashi.

Saludos, M 1.
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Auchinlenk
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Mensaje por Auchinlenk »

Bueno pues replanteo la pregunta, mejor general ofensivo, defensivo,acorazados.
La gloria casi nunca llega a los vencidos.

Von Leeb

Mensaje por Von Leeb »

defensivo: Henrici pedazo de leccion a Zhukov en las cercanias de Berlin.
ofensivo : Kluge, la toma de Smolenko genial
acorazados:Paul Hausser la recaptura de Jharkov estupenda, Rommel todo lo de africa

ToKoTo
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Mensaje por ToKoTo »

Si alguien me tiene que sacar las castañas del fuego en Bastogne... pues Patton... a costa de sus sufridas tropas
Escribe bien, nos entenderemos todos
Cerebro, tu no me agradas y yo no te agrado, así que sácame de esta y después te sigo matando con cerveza.

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duqur
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Mensaje por duqur »

rommel, patton,montgomery
Séneca
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Zhukov
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Mensaje por Zhukov »

<--------Este.

Derroto a la maquina alemana en Leningrado, en Moscú y fue uno de los que hizo que el ejercito rojo diera una soberana paliza al aleman en stalingrado. Casi se puede decir que las grandes ofensivas alemanas avanzaban hasta encontrarse a Zhukov :) :dpm:
«¿Vienes del espacio exterior?», preguntó la anciana.
«Ciertamente, sí» -dijo Gagarin- «Pero no se alarme, soy soviético».

Von Leeb

Mensaje por Von Leeb »

ja ja pero que me dices de Henrici la leccion magistral que le dio a tu Zhukov

Von Leeb

Mensaje por Von Leeb »

duqur escribió:rommel, patton,montgomery

tu no te salgas de los topicos anda que

Migue
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Mensaje por Migue »

Manstein, un genio.
Se que nací ayer, pero una mujer me hizo envejecer de repente. Desde entonces ni un amanecer me vio sereno.
Violadores del Verso
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Zapata
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Mensaje por Zapata »

Rommel, por su audacia y Guderain por su maestria en el uso de los blindados.
Una bayoneta sirve para todo, menos para sentarse sobre ella.

josé luis
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Mensaje por josé luis »

¡Hola a todos!

La guerra tiene tres niveles:

1) Estratégico
2) Operacional
3) Táctico

Por nombrar a mis preferidos, en el primer nivel sitúo a Eisenhower y Vasilevsky. En el segundo nivel a Ercih von Manstein y Fedor von Bock. En el tercer nivel a Erwin Rommel y Hasso von Manteuffel.

En el nivel táctico de la guerra, los oficiales alemanes eran muy superiores a sus homólogos oponentes, por eso hay mucho excelente defensor táctico entre el cuerpo de oficiales alemanes para esgoger. En el nivel estratégico de la guerra dejaban bastante que desear, con la única excepción (entre el alto escalafón) del gran almirante Raeder.

Saludos cordiales
José Luis
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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Auchinlenk
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Mensaje por Auchinlenk »

Como siempre magistral Jose Luis, te explicas fantasticamente bien. :Bravo
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101airbone
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Mensaje por 101airbone »

ToKoTo escribió:Si alguien me tiene que sacar las castañas del fuego en Bastogne... pues Patton... a costa de sus sufridas tropas
Será la falta que le hacía a la 101 que le sacaran las castañas del fuego... :lol: :lol: :dpm:

A mí me parece impresionante Eisenhower. Consiguió sacar adelante invasiones de lo más complicadas, y no sólo por la dificultad técnica sino por lo dificil de juntar y llevar a tanto ego junto.

Y, aunque sea un tópico, me impresiona la visión de conjunto de Rommel.

Un saludo
En la guerra: determinación.
En la derrota: resistencia.
En la victoria: magnanimidad.
En la paz: conciliación. W. Churchill
Por el bien de todos, lee las normas del foro

Fliora
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Mensaje por Fliora »

A mi Patton nunca me ha llamado mucho la atención, con las formidables 1ª y 2ª Divs. Aco. cualquiera conquista Palermo (sobre todo teniendo a los alemanes en la otra punta de la isla,en Messina, si no, otro gallo habría cantado). En Francia, otro de lo mismo, con los boches retrándose o copados en Falaise, es normal y lógico el gran avance que tuvo. Me parece un general del estilo ruso (no por el trato a sus hombres, eso por supuesto), sino por ser de los de "todos para delante y m***ón el último".

El autor de este topic, Auchilenk ha nombrado a su homónimo, pienso que Auchi tuvo un mejor planteamiento de afrontar a Rommel, con unos puntos de vista más modernos que los que tuvo Wavell (y no quiero desmerecer a este gran general), pero no lo veo como uno de los grandes de la SGM, sobre todo cuando quitó a Ritchie del manod del VIII ejército para ponerse el mismo al frente, creo que su sitio era el que le correspondia: como comandante en jefe del oriente Medio y no en cuestiones más tácticas.

los generales rusos... ya se sabe... "atacad, atacad y atacad, ¿que mis tropas caen frente a las líneas alemanas? ¡mando más!"

de los generales framceses, no los conozco mucho, pero destaco a Leclerc, por su heroicidad y riesgo al cruzar el desierto

Con los alemanes ya es otra cosa: salvo excepciones me parecen formidables, sobre todo con una gran preparación militar: Halder, Brautsich, Guderian, Bock, Leeb, Rommel, Manstein, etc.
Espérame y volveré,
No hagas caso
de quienes insisten
en que es hora de olvidar.

M 1
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Mensaje por M 1 »

Pues yo pienso que a los japoneses tampoco habría que olvidarlos.

Cito por ejemplo:

Teniente Gral. Renya Mutagachi, comandante del 15º ejército japonés en la batalla de Kohima.

Contralmirante Keiji Shibasaki, responsable de la defensa de la isla de Betio en el atolón de Tarawa.

General Ushijima, comandante del 32º ejército japonés en la defensa de Okinawa.

Saludos, M 1.
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Auchinlenk
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Mensaje por Auchinlenk »

Estimada Fiora a Ritchie lo tuvo que quitar, sin mas remedio por que Rommel se lo estaba merendando, recordar tambien que Ritchie tenia una proporcion de 2 a 1 y asi y todo fue vencido y si Auchinlenk no toma el mando Rommel se mete en Egipto. Ademas Rommel en sus memorias alaga a Auchinlenk, y cuando el maestro te alaga pues mi malo no tendria que ser. Recordar tambien que cuando Monty tomo el mando su ofensiva se llevo a cabo mas tarde incluso que la fecha fijada por Auchinlenk. Su fallo reconocidos por el su eleccion de Ritchie y de su jefe de estado mayor.
Como anecdota de este Auchinlenk, decir que cuando llego a Gran Bretaña en 1946 su mujer lo dejo por un hermano suyo.
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josé luis
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Mensaje por josé luis »

Auchinlenk escribió: Como anecdota de este Auchinlenk, decir que cuando llego a Gran Bretaña en 1946 su mujer lo dejo por un hermano suyo.
Éste sí que es un dato revelador. ¿Y cómo acabó la historia?

Saludos cordiales
José Luis
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Auchinlenk
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Mensaje por Auchinlenk »

El golpe de su mujer y hermano lo destrozo, ya de por si un tipo huraño y frio,se convirtio en una especie de bicho raro incomprendido y con pocos amigos. De echo traicionado por su mujer, por Churchil, criticado por Monty decidio irse a Marruecos. Cita: Sir Goffrei Evans, de los unicos amigos que le quedaron al pobre Auk.
Nota: sus soldados decian que jamas tendrian un comandante en jefe tan realista y comprometido con las necesidades de la tropa.


Después de la guerra Auchinleck recibió el encargo de dividir a las tropas coloniales entre India y Pakistán. Fue acusado de parcializarse con los paquistaníes y el agosto de 1947 Lord Mountbatten lo obligó a renunciar.
Auchinleck abandonó India antes de su independencia y regresó a Londres donde ocupó varios cargos administrativos hasta su retiro en 1968 cuando pasó a la vida civil en Marrakech.
Y ninguna mujer mas ocupo su vida hasta su muerte 1981.

Jose Luis en google, en ingles ,creo que en wikpedia lo explican mejor si sabes ingles, yo la traduje y lei lo del hermano con la mujer pero ya sabes no se entera uno bien.
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Mensaje por josé luis »

Gracias, Auchinleck.

Traicionado también por su hermano, ¿no? Hummmm, el amor -si realmente fue amor lo que unió al hermano de Auc y su mujer- es algunas veces fatalmente caprichoso. El amor tendría que nacer inmaculado, sin hacer daño a nadie. Pero cuando se forja sobre el dolor ajeno y/o la traición, entonces ese amor, por norma, está condenado al fracaso. Voy a intentar comprobar cómo acabó esa nueva relación.

Ciao
José Luis
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Mensaje por Auchinlenk »

Pero te has parado a pensar lo que soporto este hombre, nacio en 1884 y murio en 1981:97 años y la mitad de ellos amargado, pobre hombre.

Espero ansioso tus investigaciones. :P
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Mensaje por josé luis »

Bueno, estimado Auchinleck, creo que ya podemos hacernos una composición de lugar.

No fue con el hermano de Auchinelck con quien se fugó su mujer, Jessie Auchinleck. Fue con su amigo y mariscal del aire de la RAF en su mismo teatro de operaciones, Richard Peirse.

Los siguientes textos y enlaces lo aclaran:

Latimer quotes references to Auchinleck as a "lonely figure" without mentioning that not long afterwards his wife ran off with an air marshal, Richard Peirse
http://stonebooks.com/archives/021201.shtml

His RAF career was brought to a somewhat abrupt end in 1944 when he eloped with the wife of General Sir Claude Auckinleck.
http://www.rafweb.org/Biographies/PeirseREC.htm

Last week Sir Claude, living in a bachelor flat near Buckingham Palace, went down to Lewes, Sussex, for a divorce. He named Sir Richard as corespondent, charging adultery with Lady Auchinleck. The judge's decree broke up the Auchinleck marriage after 24 years. Apparently vivacious, bright-eyed Lady Jessie, like everyone else in the CBI area, had become confused over the relationships.

http://www.time.com/time/archive/printo ... 35,00.html

El affair es menos doloroso si se trata de un amigo, porque fugarse tu mujer con tu hermano tiene que ser apoteósico.

¡Pobre Auk! Sin conocer este desgraciado hecho ya me caía bien por sus grandes dotes de militar. Ahora, por encima, siento cierta pena por él, por tan aciaga fortuna.

Saludos cordiales
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