Adolf Hitler.

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar de la Segunda Guerra Mundial.

Moderador: Beltranejo

Os hubiera gustado que Hitler hubiera sido capturado vivo y juzgado en Nurnberg?

Si
59
65%
No
22
24%
Me da igual
10
11%
 
Votos totales: 91

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Mensaje por Sopas »

harry_flashman escribió:Por cierto ¿quienes son los líderes 'juveniles' ahora?
Jesus Vazquez, David Bisbal, etc. :)


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Mensaje por Sopas »

GONZALO escribió:
Goyix escribió:En mi humilde opinión las condiciones exigidas por los aliados especialmente Francia tras la IGM, pusieron a Alemania y los alemanes en el disparadero que cayeron en brazos del primer "mesias" que apareciera. Un saludo.
Esto más alguna otra fueron consecuencia de que eso ocurriera. El deseo de venganza o desquite estaba latente en el pueblo alemán, a costa de lo que fuera.
Un saludo.
No estoy de acuerdo en que el pueblo alemán quisiera ninguna venganza, de hecho Hitler nunca quiso la guerra contra las potencias occidentales que impusieron el tratado de Versalles.
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Mensaje por Sopas »

Lt.Winters escribió:Deberiamos haber llegado a tiempo (dificil estaba) para cogerlo vivo, y que hubiese pagado por sus atrocidades. :dpp:

Si se suicidó lo hizo porque quiso, y no por autocastigarse. No creo que hubiese llegado a sentirse mal por lo que hicieron sus soldados y escuadras SS, si no por no haber resistido el envite de los comunistas y otras naciones “más débiles” que el Reich. Así de cobarde fue que se escondió en la muerte.

Bajo mi opinión, debió ser más valiente y sentarse en un juzgado
Yo no creo que el suicidio de Hitler fuese debido a cobardía. Pudo haber escapado del cerco de Berlin pero decidió permanecer en la capital por voluntad propia. Si se suicido fue más bien para que los aliados no pudiesen presentarlo como "el malo de la pelicula". Suicidandose podia pasar al recuerdo como un martir, eso además de que sin III Reich supongo que no le apetecería seguir viviendo.
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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Pero cuando trataron de indisponer a Hitler con Röhm, no pudieron usar la homosexualidad de éste, porque Hitler dijo que no quería oír hablar siquiera de 'esas guarrerías'. Así que urdieron el complot de acusarle de traición. Parece que Adolfo era bastante pacato en todo lo relativo al sexo.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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Mensaje por Max Staub »

David: En realidad es "señorita" Hess... (Señora es Frau)
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Mensaje por Comandante Cobra »

David L escribió:
Comandante Cobra escribió:
David L escribió:E l gran éxito de Hitler, al igual que Mussolini, fue el acierto de atraerse a sus filas a las clases medias burguesas, sin éstas, no hay revolución con éxito. Por otra parte. la lucha interna entre los partidarios de orientar el partido, NSDAP, hacia posiciones más relacionadas con la lucha de clases, caso de Otto Straser, o la de remarcar el carácter xenófobo. Hitler era partidario de esta última.

Un saludo.
Hablando de los hermanos Strasser y su Frente Negro(el ala más "izquierdista" del NSDAP),gran parte de las supuestas "aberraciones del tipo sexual" que se virtieron acerca de Hitler provenían de Otto Strasser tengo entendido no?

Parece que todo tema relacionado con la homexualidad de Hitler y de algún que otro jerarca nazi era utilizado por Otto Straser como arma arrojadiza. Por poner un ejemplo Straser fue uno de los propagó el rumor de que Hess tenía tendencias femeninas, hablaba de él nombrándolo como Fräulein Hess, que creo que significa Sra Hess.

Un saludo.
Entonces credibilidad 0%...pues hay que ver lo que caló la idea en la cabeza de la gente porque tengo oidas autenticas bestialidades de la sexualidad de Hitler:desde que una cabra le arrancó un testículo(juro haberlo escuchado aunque no sepa ahora donde) hasta los más cochambrosos detalles de Hitler con una menor y todos ellos pasando por su homosexualidad :dpp: :dpp: Si alguien está interesado incluso puedo poner friki-enlaces sobre el tema,pero no son más que pseudo estudios. En fin entre su sexualidad y su lado esotérico/maligno se han escrito mil lineas pero casi ninguna cierta y por lo que veo acerca de este tema en concreto,ideas salidas de un rival político...
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Sopas escribió:de hecho Hitler nunca quiso la guerra contra las potencias occidentales que impusieron el tratado de Versalles.
:o ??????????????????????? perdon, ¿acaso le pusieron una pistola en la espalda entoces o que?...
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    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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Mensaje por MiguelFiz »

Comandante Cobra escribió: gran parte de las supuestas "aberraciones del tipo sexual" que se virtieron acerca de Hitler provenían de Otto Strasser tengo entendido no?
Bueno, quiza hubiera sido de los primeros en hablar de ello, todo lo que viene despues (probablemente existan mas de 50 libros que con mayor o menor fortuna traten el tema) son en general ganas de hacer dinero con cuestiones que venden facil, explotando el morbo del lector, sexo, sangre e historias de alcoba, sean imaginarias o verdaderas venden bien.

En realidad como ya se ha mencionado aqui, el cabo era mas bien muy aburrido en esos aspectos, no sera ni el primero ni el ultimo "iluminado" que dedicaba practicamente todo su tiempo a las tareas de gobierno y conduccion de hombres, dejando nada para la intimidad, una especie de acetismo politico por llamarle de alguna forma.
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Mensaje por Sopas »

MiguelFiz escribió:
Sopas escribió:de hecho Hitler nunca quiso la guerra contra las potencias occidentales que impusieron el tratado de Versalles.
:o ??????????????????????? perdon, ¿acaso le pusieron una pistola en la espalda entoces o que?...
¿Que quieres decir?
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Mensaje por Cura Merino »

Por lo que leído (no se si es verdadero o falso) Adolfo lo que pretendía era coger su espacio vital, y estos comprendía los países del este y los territorios que le quitaron en el tratado de Versalles. Si Gran Bretaña no hubiera entrado en Guerra por la promesa que le hizo a Polonia. Tal vez y digo tal vez Alemania no le hubiera declarado la guerra a Gran Bretaña.

Una pregunta, si Alemania le hubiera declarado la guerra a la U.R.S.S. antes que a Gran Bretaña. Que habría echo esta (Gran Bretaña), apoyar a los Alemanes o a los soviéticos? :shock

un saludo
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MiguelFiz
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Bueno...

Mensaje por MiguelFiz »

Cura Merino escribió:Por lo que leído (no se si es verdadero o falso) Adolfo lo que pretendía era coger su espacio vital, y estos comprendía los países del este y los territorios que le quitaron en el tratado de Versalles.
Tambien debia saber que estaba jugando con gasolina y fosforos, el que la jugada con Checoslovaquia le hubiera salido favorable no significaba que todo el tiempo iba a ser asi, era obvio que la busqueda de ese "espacio vital" tendria que llevar a una confrontacion con Inglaterra y Francia, eso hasta el observador mas candido y falto de ingenio lo podria haber visto en 1939, y el cabo era muchas cosas, menos tonto, sabia lo que se estaba jugando y habia preparado a Alemania para ello (otra cosa es que lo hubiese hecho en la forma adecuada claro).

Hay que hacer notar ademas que poco importaba en dichos planes la suerte de las que por azares del destino estuvieran asentados en dicho "espacio vital".
Cura Merino escribió: Si Gran Bretaña no hubiera entrado en Guerra por la promesa que le hizo a Polonia. Tal vez y digo tal vez Alemania no le hubiera declarado la guerra a Gran Bretaña
¿Y Francia acaso estaba pintada mi amigo?, por otro lado, esto que mencionas viene a colacion con lo que sigue :
Cura Merino escribió: Una pregunta, si Alemania le hubiera declarado la guerra a la U.R.S.S. antes que a Gran Bretaña. Que habría echo esta (Gran Bretaña), apoyar a los Alemanes o a los soviéticos? :shock
Habria que ver primero en que fechas y resolver algunas cuestiones de tipo geografico, ¿antes de apropiarse de Austria?, ¿antes de apropiarse de Checoslovaquia?, ¿como se habria "brincado" Alemania el pequeño espacio geografico que representaba precisamente Polonia?...
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Mensaje por MiguelFiz »

Sopas escribió:¿Que quieres decir?
Ok mi amigo, mencionas esto :
Sopas escribió: No estoy de acuerdo en que el pueblo alemán quisiera ninguna venganza, de hecho Hitler nunca quiso la guerra contra las potencias occidentales que impusieron el tratado de Versalles.
Bueno, como le explico en mi post anterior al Cura Merino, era obvio que buscar "espacio vital" o lo que fuere inexorablemente llevaria a una confrontacion con Francia e Inglaterra, no porque estos amaran precisamente a la URSS, sino por cuestion de supervivencia, como realmente paso.

Si el cabo no vio eso o no lo externó, una de dos, o era mas inepto de lo que creo que era (y el señor fue todo lo despreciable que fue, pero distaba de ser tonto) o bien sabia que sus oponentes eventuales "occidentales" serian de reacciones mucho mas lentas, algo que me parece cae mas dentro del perfil de su accionar.

Por otro lado, mencionas que "el pueblo aleman" no tenia deseos de venganza, habria que matizar eso, pues desgraciadamente me parece que la evidencia mas bien apunta a que precisamente el cabo pintor aprovecho los resentimientos que provoco el tratado de Versalles en su propio provecho, con obvios resultados.

No se que distancia exista entre el resentimiento y "el deseo de venganza", pero con un "buen manejo", aderezado con la exaltacion de odios de diferentes tipos mediante la asignacion de culpas a grupos raciales y/o politicos, hizo que fuera tan delgada como un alfiler...

Y dado los resultados que el cabo obtuvo en ese aspecto, bueno, me parece que al menos un poco enojados estaban...
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Mensaje por Sopas »

Cura Merino escribió:Por lo que leído (no se si es verdadero o falso) Adolfo lo que pretendía era coger su espacio vital, y estos comprendía los países del este y los territorios que le quitaron en el tratado de Versalles. Si Gran Bretaña no hubiera entrado en Guerra por la promesa que le hizo a Polonia. Tal vez y digo tal vez Alemania no le hubiera declarado la guerra a Gran Bretaña.

Una pregunta, si Alemania le hubiera declarado la guerra a la U.R.S.S. antes que a Gran Bretaña. Que habría echo esta (Gran Bretaña), apoyar a los Alemanes o a los soviéticos? :shock

un saludo
Es que Hitler no quería la guerra con Gran Bretaña y Francia. Su plan era dejar que Inglaterra fuese reina de los mares y Alemania dueña del continente. De Francia, Alsacia y Lorena no le quitaban el sueño. Si Inglaterra y Francia no hubieran declarado la guerra a Alemania en 1939, lo más seguro es que Hitler se hubiera lanzado a por la URRS en la primavera de 1940, para conseguir su "espacio vital". Hitler lo que quería era estenderse hacia el este.

La declaración de guerra de Francia y Gran Bretaña, fastidio sus planes y tuvo que improvisar una invasión de Francia sobre la cual no tenía ningún plan estudiado antes de octubre de 1939.
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Mensaje por Sopas »

MiguelFiz, una cosa es que el pueblo alemán estuviese enfandado con las potencias occidentales debido a Versalles, pero lo ultimo que quería era otra otra guerra con Francia e Inglaterra, y a Hitler tampoco le interesaba. Toda la ofensiva de mayo 1940 fue una improvisación y no algo que estuviese planeado a conciencia buscando venganza desde 1918.
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Mensaje por totemkopf »

De hecho parece ser que Von Ribbentrop le "convenció" de que Francia e Inglaterra se estarían quietas cuando le dieron la noticia de la declaración de guerra de Franceses e ingleses le gritó ( a Ribbentrop) ¿ y ahora qué y ahora qué?.

Yo también he leido que lo que Alemania quería es que Inglaterra no se inmiscuyese en los asuntos del continente , era la URSS el objetivo principal de Hitler.

Los alemanes de a pie tendrían mucho resentimiento sí, pero cuando se enteraron de la noticia de la declaración de guerra por parte de franceses e Ingleses la preocupación fué el sentimiento predominante entre la población. Cuando Hitler volvió de la campaña polaca, todo y que había sido un éxito fulminante, no había gente esperandole en la estación de tren, ni le hicieron un recibimiento popular, la población tenía miedo porque aún tenía fresco el recuerdo de la primera guerra mundial, hasta que no se rindió Francia no se produjo un sentimiento de alivio entre los alemanes no sólo por la victoria sino por la corta duración de la guerra.
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Max Staub
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Mensaje por Max Staub »

pero finalmente no tuvo nada ni de corta ni de exitosa...

Creerse de veras que ingleses y alemanes se iban a quedar de brazos cruzados ante un nuevo "Napoleon" seria poner muy por lo bajo a toda la jerarquia nazi... Sabian que Inglaterra nunaca les dejaria ser amos del continente en solitario, pero se hicieron ilusiones y luego... les explotaron en la cara...

Por otro lado, si no queria la guerra con Francia e Inglaterra: ¿porque ataca a un pais que estaba protegido por ambos paises en un tratado recien firmado? (la tinta aun debia estar mojada)
Si tantas ganas le tenia a la URSS: ¿a que viene firmar el acuerdo con ellos para la reparticion de la Europa oriental?...

Gracias a Dios cometieron varios errores gordos de calculo y asi fue como nos les salieron los resultados apetecidos...
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Herr Oberst Moncha
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Mensaje por Herr Oberst Moncha »

Max Staub escribió:Por otro lado, si no queria la guerra con Francia e Inglaterra: ¿porque ataca a un pais que estaba protegido por ambos paises en un tratado recien firmado? (la tinta aun debia estar mojada)
Si tantas ganas le tenia a la URSS: ¿a que viene firmar el acuerdo con ellos para la reparticion de la Europa oriental?...
Porque confiaba en que nuevamente se saldria con la suya como en Checoslovaquia. Conto con la apatia del pueblo ingles y frances hacia la guerra, y convengamos en que TAN equivocado no estuvo. Aun con la guerra declarada, Alemania tuvo las manos libres de arrasar Polonia ante la inoperancia anglo-francesa que hicieron de la "drole guerre" un culto. Creo que Churchill y su actitud de fogonero anti-Reich posibilito que Gran Bretaña despertara y tomara las decisiones que tomo en el momento en que las tomo. Sin Don Winston, posiblemente el ala dura britanica no hubiera tenido un interlocutor tan valido y las palomas de Chamberklain hubieran asistido como meros testigos a lo que pasaba en Polonia sin mover un dedo ni siquiera para mandar un telex.

Sobre el pacto Berlin-Moscu es claro que el fin era contar con la capacidad industrial, humana y tecnologica para afrontar una invasion de la URSS, cosa que en el 39 creo que Alemania estaba lejos de tener y era una manera de asegurarse una españda (o un frente) cubierta
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Mensaje por Max Staub »

Al final si se lee la historia siempre sale a la "perfida Albion" un Pitt o un Churchill justo en el momento preciso...

como son estos ingleses... :wink:
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Mensaje por David L »

Como bien comenta el amigo miguelfizt nadie le puso una pistola, pero creo quesopas se refiere a que en un principio no eran las potencias occidentales sus objetivos preferentes. Un apunte: uno de los principales puntos en los que chocaban el jefe de las S.A, Ernst Röhm y Hitler era que, mientras el primero anhelaba un enfrentamiento con Francia que desquitara a Alemania de la traición de Versalles, el segundo estaba más interesado por afianzar el poder interno nacionalsocialista en Alemania y preparar a su país para recuperar su posición en el mundo a expensas de territorios en el este. Claro que para eso "debería" haber pedido permiso a GB y a Francia, las cuales no iban a estar con los brazos cruzados viendo a Hitler apoderarse de media Europa.

Un saludo.
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Mensaje por totemkopf »

El pacto con la URSS no fué sino un ardiz para evitar lo que tanto temían los alemanes, y que por cierto luego fué lo que pasó, y era una guerra con dos frentes, el pacto Germano-Sovietico no fué para Hitler el modo de aislar a la Unión Sovietica y la manera de tenerlos a mano para cuando llegase la situación, cuando en una cena le comunicaron a Hitler que Ribbentrop y Molotov habían firmado el pacto, se puso como un loco y pegando puños en la mesa gritó " ya los tengo, ya los tengo".
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Mensaje por Sopas »

Max Staub escribió:pero finalmente no tuvo nada ni de corta ni de exitosa...

Creerse de veras que ingleses y alemanes se iban a quedar de brazos cruzados ante un nuevo "Napoleon" seria poner muy por lo bajo a toda la jerarquia nazi... Sabian que Inglaterra nunaca les dejaria ser amos del continente en solitario, pero se hicieron ilusiones y luego... les explotaron en la cara...

Por otro lado, si no queria la guerra con Francia e Inglaterra: ¿porque ataca a un pais que estaba protegido por ambos paises en un tratado recien firmado? (la tinta aun debia estar mojada)
Si tantas ganas le tenia a la URSS: ¿a que viene firmar el acuerdo con ellos para la reparticion de la Europa oriental?...
En varias ocasiones durante los años 30, los ingleses, que siempre han sido muy listos, dejaron entrever a los alemanes que no se oponian a su espansión hacia en este, e incluso que les interesaba la idea. El pacto con Polonia, vino principalmente por que Chanberlain quedó como un gilipollas ante su pueblo tras lo de Checoslovaquía. Hitler entoces probablemente pensó precisamente eso que el pacto con Polonia era sólo para salvar su imagen, pero en realidad no declararían la guerra por Polonia. Aun así Hitler se saco de la manga el pacto con la URSS para terminar de "asegurarse" que Gran Bretaña y Francia no declararían la guerra, pero como tu muy bien dices fue un error de cálculo.

Hitler realmente lo último que quería era otra guerra mundial con Francia y Gran Bretaña. Los ingleses le echaron un cebo y el cabo picó.

Es pura política, funciona así, y ya sabemos todos quienes son los mejores políticos del mundo, ¿no?
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Mensaje por David L »

En los convulsos años 30 a GB lo único que no le interesaba era que Alemania quisiera modificar el status quo en la frontera occidental, de la frontera alemana en el este, si me apuras, creo que hasta pensaba que eran de justicia las ambiciones alemanas. La sensación de tomadura de pelo que sintió Chamberlain tras el engaño de Munich hizo que GB se posicionara abiertamente contra Hitler si atacaba Polonia, el prestigio del Premier Minister británico y de GB hubieran quedado muy tocados si se hubieran cruzado de brazos ante el engaño alemán.

Un saludo.
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Mensaje por Sopas »

Vaya, no me digáis que han borrado el otro hile de "quien era mas cruel Hitler o Stalin?" Una cosa es cerrarlo, pero borrarlo? Después de todo lo que escribí.
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Mnnn

Mensaje por MiguelFiz »

Sopas escribió:MiguelFiz, una cosa es que el pueblo alemán estuviese enfandado con las potencias occidentales debido a Versalles, pero lo ultimo que quería era otra otra guerra con Francia e Inglaterra, y a Hitler tampoco le interesaba.
Dudo mucho que al cabo no le interesara, quiza se adelanto, pero como ya he repetido en otros temas, el tipo no era ni tantito candido ni un ingenuo como para no entrever que estaba jugando cada vez una partida mas peligrosa y que el invadir Polonia no le iba a otorgar precisamente la pleitesia de dichas naciones.
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?????

Mensaje por MiguelFiz »

Sopas escribió:En varias ocasiones durante los años 30, los ingleses, que siempre han sido muy listos, dejaron entrever a los alemanes que no se oponian a su espansión hacia en este, e incluso que les interesaba la idea.
Seria interesante analizar esas ocasiones amigo Sopas, realmente seria de mucho interes.
Sopas escribió: El pacto con Polonia, vino principalmente por que Chanberlain quedó como un gilipollas ante su pueblo tras lo de Checoslovaquía.
Creo que es mas factible considerar el hecho de que Alemania estaba siguiendo ya una politica con claras tendencias expansionistas, alli los sentimientos personales de quedar como tonto poco pesan, el hecho de ver a una nacion que avanzaba a pasos agigantados a querer tener la hegemonia en Europa si que preocupaba a los ingleses.
Sopas escribió: Hitler entoces probablemente pensó precisamente eso que el pacto con Polonia era sólo para salvar su imagen, pero en realidad no declararían la guerra por Polonia. Aun así Hitler se saco de la manga el pacto con la URSS para terminar de "asegurarse" que Gran Bretaña y Francia no declararían la guerra, pero como tu muy bien dices fue un error de cálculo.
Eso ya mas bien cae dentro del nebuloso mundo de las especulaciones amigo Sopas, que el cabo "vio" o "creyo ver" intenciones de parte de Inglaterra respecto a que lo que Alemania hiciera en el Este no le interesaba, es en definitiva algo inverosimil...
Sopas escribió: Hitler realmente lo último que quería era otra guerra mundial con Francia y Gran Bretaña. Los ingleses le echaron un cebo y el cabo picó.
:o

Es decir que el pobre e ingenuo cabo cayo en una trampa...

O sea que a todas las mounstrosidades que perpetro, tenemos que añadirle la de que en realidad era un inepto... :)


En realidad la politica no funciona asi, el cabo era un jugador que arriesgaba mucho, pero tenia el mal habito de no saber cuando hay que salir de la mesa de poker, como en realidad le paso.
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Mensaje por David L »

Cuando se comenta que Hitler quería llegara a un acuerdo con GB se está en lo cierto, por una clara y sencilla razón: no podía llevara a cabo su Lebensraum, como lo había hecho GB a través de sus extentas relaciones comerciales de ultramar, no podía compertir con la Armada Británica, los alemanes intentaron esta opción hasta la IGM y se demostró con la derrota del Kaiser en la Gran Guerra que la labor era imposible. La única opción posible era la expansión hacia el este, y ahí no alteraba para nada los intereses comerciales del Imperio Británico.

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Josep Pla (1897-1981), escritor y periodista catalán.
Sopas

Mensaje por Sopas »

MiguelFiz, en cuanto tengo un poco de tiempo entro en el tema y lo debatimos junto. Pero lo que si te digo es que la mayoría de los historiadores serios consideran que Hitler no tenía ningún interes en una guerra con Francia e Inglaterra, y yo personalmente considero que esa opinión es bastante acertada. Otra cosa es que Hitler fuera un tipo muy agresivo, mal jugador de poker, etc que también es verdad.

Sin ofender, pero después de haber leido bastantes mensajes tuyo, me da la impresión que tus conclusiones son muy simplistas, del tipo: "Hitler era malo y Churchill era bueno" (es sólo un ejemplo nada personal). Que Hitler era malo lo sabemos todos, pero es nuestro deber como historiadores mirar el fondo del asunto, e intertar averiguar el porque de determinadas decisiones.

Bueno lo dicho en cuanto tenga un poco más de tiempo hablamos más del tema.
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Hicks
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Mensaje por Hicks »

Lo cierto es que tambien considero que Hitler no tenia mucho interes en atacar a GB o a Francia, seguramente creia que con Polonia ocurriria igual que con Checoslovaquia. El problema, si me permites la apreciación Sopas, es que dicho asi:
Hitler realmente lo último que quería era otra guerra mundial con Francia y Gran Bretaña. Los ingleses le echaron un cebo y el cabo picó.
Parece como si hubiese caido en una trampa de Francia y GB para empezar una guerra. Hitler sabia del tratado, Hitler sabia que atacar Polonia posiblemente le llevaria a un conflicto contra esas dos naciones; y cuando empezo el conflicto, siguio con su politica agresiva y expansionista; invadiendo paises neutrales de acuerdo a sus intereses, Belgica, Holanda, Dinamarca.
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totemkopf
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Mensaje por totemkopf »

Si , yo tampoco creo que la guerra entre GB, Francia contra Alemania fuese fruto de un engaño de los aliados a Hitler, Hitler quiso creer que Francia e Inglaterra no intervendrían en favor de Polonia , pero se equivocó, Nadie engañó a Hitler para que atacase a Polonia, lo hizo de motu propio, dado que hasta ahora le había ido muy bien con el asunto del apaciguamiento de Chamberlain, Ribbentrop , como dije antes, ayudó a Hitler a convencerse de que los aliados no intervendrían.

Pero creo que nadie metió un cebo a Hitler, lo hizo todo el solito.
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MiguelFiz
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No creo

Mensaje por MiguelFiz »

Sopas escribió:MiguelFiz, en cuanto tengo un poco de tiempo entro en el tema y lo debatimos junto. Pero lo que si te digo es que la mayoría de los historiadores serios consideran que Hitler no tenía ningún interes en una guerra con Francia e Inglaterra, y yo personalmente considero que esa opinión es bastante acertada. Otra cosa es que Hitler fuera un tipo muy agresivo, mal jugador de poker, etc que también es verdad.
Muchos historiadores coinciden en afirmar que Hitler a corto plazo no deseaba un enfrentamiento con Francia e Inglaterra, pero las acciones emprendidas por el necesariamente llevaban a ese enfrentamiento tuviera lugar tarde o temprano, si el cabo fue muy estupido (cosa que no creo) para no verlo, pues como ya dije, ademas de todo era potencialmente inepto, lo cierto es que el ejercicio del poder absoluto si que lleva a cegar a las personas, y a acentuar la toma de decisiones que parecerian estupidas a un observador objetivo.

Te recomiendo que leas a Marlis Steinert, su libro "Hitler y el universo hitleriano" da bastantes pistas referentes a la conducta del sujeto en cuestion, sobre todo con la igenuidad de pensar que no queria nada contra Inglaterra y Francia, mas adelante trascribire algo sobre las proyecciones que se tenian para mediados de los cuarenta.

Recordemos ademas que hay infinidad de casos de sociopatas que juran y perjuran que no querian ni quisieron cometer los crimenes que cometieron.

Sopas escribió: Sin ofender, pero después de haber leido bastantes mensajes tuyo, me da la impresión que tus conclusiones son muy simplistas, del tipo: "Hitler era malo y Churchill era bueno" (es sólo un ejemplo nada personal). Que Hitler era malo lo sabemos todos, pero es nuestro deber como historiadores mirar el fondo del asunto, e intertar averiguar el porque de determinadas decisiones.
Bueno, aqui nadie mas que tu menciona a Churchill, Andrew Roberts hace una excelente comparacion de ambos estilos de liderazgo, te recomiendo que lo leas.

Respecto a Hitler, que es el objetivo de este tema, es claro que se trata de una personalidad compleja, nunca lo he negado, mis comentarios no me parece (obviamente a mi me gustan :D ) que sean "simplistas", son realistas, Hitler fue un ser aberrante y una desgracia para la humanidad, un acomplejado y resentido ser de terrible pobreza espiritual y humana, tambien fue un habil embaucador, manipulador y un connotado actor, que supo engañar y arrastrar consigo a un pueblo que se suponia muy culto y civilizado.

Pretender hablar del sujeto en terminos como "..es que no era tan malo...", "...lo obligaron a hacer esto y aquello...", "...fulanito o sutanito eran mas crueles...", "...¡Pero que buenos chistes contaba el Fuhrer!, ¡era tan simpatico!...", "...¡es que era tan fotogenico!", simplemente no van conmigo, a el oro se le llama oro y a la basura basura.

Mi interes tambien es llegar al fondo del asunto, pero jamas quitare el dedo del renglon respecto a la clase de mounstruo del que hablamos, como dicen por alli, el diablo se podra vestir de levita, pero siempre se le veran los cuernos y la cola.

Mientras consigues tiempo para debatir mas del asunto, recomendaria si no lo has hecho, darle una leida al ensayo escrito por el doctor (español) Gregorio Marañon titulado "Tiberio", Marañon tenia gran agudeza y supo identificar muchas de las raices del mal que engendra el poder absoluto :
El resentimiento es incurable. Su única medicina es la generosidad. Y esta pasión nobilísima nace con el alma y se puede, por lo tanto, fomentar o disminuir, pero no crear en quien no la tiene. La generosidad no puede prestarse ni administrarse como una medicina venida de fuera.

Parece a primera vista que como el resentido es siempre un fracasado -fracasado en relación con su ambición- el triunfo le debería curar. Pero, en la realidad, el triunfo, cuando llega, puede tranquilizar al resentido, pero no le cura jamás. Ocurre, por el contrario, muchas veces, que, al triunfar, el resentido, lejos de curarse, empeora. Porque el triunfo es para él como una consagración solemne de que estaba justificado su resentimiento; y esta justificación aumenta la vieja acritud.

Ésta es otra de las razones de la violencia vengativa de los resentidos cuando alcanzan el poder
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Ab insomne non custita dracone
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