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Hermann Goering, incompetente o inadaptado

NotaPublicado: Vie 07 Nov 2003 2:25
por El Zorro del Desierto.
Hola a todos los camaradas, lo primero que quiero hacer en mi toma de contacto con este foro es felicitar a los creadores y saludar a todos los participantes.
Como investidura en el foro de la segunda guerra mundial queria plantear y poner en tela de juicio la calidad de Göring como lider militar, ya que en mi humilde opinión como estratega y táctico valia realmente poco, ya que no tenia "los pies en la tierra", pero no cabe duda de que como personaje tenia un carisma especial y un gran tacto para atraer a las masas, esto ayudado por su caracter bonachon y dicharachero le creó cierta simpatia entre miembros de los bandos enemigos, ¿a vosotros que os parece?, un saludo.

El Zorro del Desierto.

NotaPublicado: Vie 07 Nov 2003 12:22
por Ramius
Un gerarca político y militar que recibe a sus invitados en el Kirinhall (en este caso a Galland y Mölders) y se los lleva a jugar con un trenecito eléctrico (sus invitados flipaban, los sacaron de sus escuadrillas en el apogeo de la Batalla de Inglaterra para jugar a los trenes) no me parece que esté preparado para afrontar una guerra. Realmente penoso.

Saludos.

NotaPublicado: Vie 07 Nov 2003 13:44
por Ramius
Zorro del Desierto, disculpa mi falta de delicadeza, he olvidado darte la bienvenida. Me ha dicho un pajarito que traes muy buenas referencias. Considerate como en tu casa y entre amigos.

Recibe un cordial saludo.

NotaPublicado: Vie 07 Nov 2003 19:31
por RupaElOriginal
Bienvenido zorro del desierto, en cuanto a Goering, comparto las opiniones anteriores de Galland y Ramius, era un incompetente, tenia la cota de coeficiente intelectual de los genios(240) y sin embargo hizo las cantadas más grandes de la guerra.

En cuanto a cualidades que tenia para atraerse a los enemigos, yo destacaria su patetismo, y como no sus errores, que a veces se podia pensar que se habia cambiado de bando.

Un saludo:
Rupa

NotaPublicado: Vie 07 Nov 2003 22:42
por Urogallo
Yo voy a romper una lanza a favor de un hombre que empezó siendo llamado " el hombre de hierro", y acabó siendo denominado simplemente "el gordo".

Goering no era un táctico brillante y desde luego, tampoco era un estratega de larga visión, solo era un lider politico, que, accesoriamente, había conquistado fama y reconocimiento como piloto de cazas en la PGM. Si actuamos dentro de las limitaciones del personaje, nos damos cuenta de que hizo bastante mas de lo que podía esperarse de alguien, que, todo lo más, no debería haber pasado nunca de Jefe de la Caza del Reich. En todo caso, muchos de sus errores mas graves tienen que ser achacados al sistema general de la alemania nazi, mas que a sus propios errores.

¿ Cuales fueron estos?. ¿ No construir un bombardero pesado?.

Recordemos que la estructura de producción estaba saturada, y que el tipo de guerra que se planteó al arma aerea exigia cazas y bombarderos tácticos, pero no bombarderos estrategicos. Tampoco, sea dicho de paso, aviones de transporte.

Otro dato del amigo era su inagotable guardarropa, un traje para cada ocasión, todos apropiados para su misión como " Gran cazador del Reich". Otra mania tonta suya, aparte de los trenes, era quedarse con los cachorros de león del zoo de Berlín y cuidarlos como mascotas en su casa.

NotaPublicado: Sab 08 Nov 2003 12:03
por Ramius
Urogallo, por más que lo intento no puedo encontrar un argumento para romper una lanza en favor de ese ególatra criminal, ávido de ostentación y lujo.

De acuerdo que fue un héroe en la IGM, condecorado con la "Blue Max", aunque sus métodos y comportamientos durante ella son a mi modo de ver discutibles. Pero hasta ahí llega todo el bagaje de este individuo, la creación de la Gestapo, la creación de los campos de concentración, la brutal represión de toda oposición tras el incendio del Reichstag, etc, etc son parte de su aportación a la historia de Alemania.

Mientras la Luftwaffe se desangraba, el Reichsmarshall y Primer Cazador del Reich se dedicaba a circular a grandes velocidades por las "Autobahn", diseñar nuevas medallitas y esquilmar todas las obras de arte que encontraba a su paso.

Militarmente fue nefasto para la fuerza aérea alemana, y por ende, para el país. Lo del bombardero pesado es secundario en este caso, el tipo de guerra para la que se preparaba Alemania no preveía el bombardeo estratégico.

Saludos.

NotaPublicado: Sab 08 Nov 2003 16:51
por El Zorro del Desierto.
Bueno, gracias a todos por la cálida bienvenida, y por las respuestas que habeis dado al tema planteado.
Perdonar, pero ¿seria posible que alguien me aclarara un poco como funciona el asunto de las graduaciones de los participantes y si se puede escoger ejercito arma?, ya que he visto que algunos perteneceis al ejercito sovietico o a la Kriegsmarine, muchisimas gracias.

El Zorro del Desierto.

NotaPublicado: Sab 08 Nov 2003 17:49
por Aldring
Antes que nada enviarle un caluroso saludo de bienvenida a El Zorro del Desierto. Bienvenido al foro amigo. Ya ves que somos pocos pero mu honraos :lol:

Vaya Ramius, vuelvo a estar de acuerdo con tu apreciación sobre Goering!!! :lol:

Al parecer Göring, debido a una herida mal curada que le provocaba un gran dolor crónico, se hizo un adicto a las drogas (sobre todo a la morfina). A consecuencia de esta drogadicción su rendimiento se vió bastante mermado, lo cual repercutió de manera indudable en la dirección de la Luftwaffe.

Las drogas le hicieron engordar 30 kilos!!! Lo que le daba ese aspecto de gordito bonachón. La cara simpática del régimen. De hecho durante los juicios de Nurenberg se sometió a un proceso de desintoxicación (y de adelgazamiento???) que hizo que durante dichos juicios se viera al mejor Goering con la plenitud de sus facultades mentales.

Para mí Goering, que por otra parte siempre había sido un fanfarrón, cae definitivamente en desgracia tras la derrota de Stalingrado. Cuando Goering no pudo cumplir su promesa de abastacer por aire los requerimientos necesitados por el 6º Ejército cercado.

Saludos!!!
:eek:

NotaPublicado: Sab 08 Nov 2003 18:26
por Aldring
Curiosa tu firma Manu. Pero lo que va a suceder con tu nick es que para abreviar terminaremos escribiendo "El Zorro", ...y en vez de recordarnos a Rommel nos vas a recordar al personaje de Antonio Banderas.

Yo tambien siento una simpatía especial por el personaje de Rommel.
Cada vez que veo una foto suya (con la mirada de niño bueno a lo Marcelino Pan y Vino) y me acuerdo de cómo fue su final, me pongo pelín triste. :cry:

Saludos!!!
:eek:

NotaPublicado: Sab 08 Nov 2003 21:30
por RupaElOriginal
El eligio su final, y lo hizo lo mejor que pudo para no perjudicar a su familia, murio de una forma honrosa.

Un saludo:
Rupa

NotaPublicado: Sab 08 Nov 2003 23:23
por Urogallo
Hombre, ¿ para no perjudicar a su familia?. No se, no se... No creo que su morfinomania le crease el aumento de peso, mas bien fué una consecuencia de la buena vida ( excelente, que diriamos) que se pegaba.
Los americanos, es cierto, le desintoxicaron, y lo de la perdida de peso... ¡ Con la mierd.. de rancho de tropa que le daban, ya me diras!. ;)

No trataba de romper una lanza a favor suyo, si no de plantear, que desde un punto de vista militar el era una persona llena de carencias, que como mucho, solo habría podido descollar en un puesto mucho mas inferior al que desempeñó.

Desde luego, si nos planteamos su trayectoria general durante la epoca nazi, como uno de los jerarcas mas sanguinarios y vengativos, su figura es indefendible, por eso me resulta siempre curiosa esa frase que se le atribuye: " Dentro de 50 años habrá una estatua mia en todos los hogares alemanes... pequeñitas, pero mias". :razz:

NotaPublicado: Sab 08 Nov 2003 23:31
por RupaElOriginal
Urogallo, ¿no estabamos hablando de Rommel?, Rommel se suicido por lo del atentado, no le pillaron los aliados, se suicido antes.
Creo que tu te refieres a Goering.¿no?, a mi este asesino incompetente no me da ninguna pena, no voy a decir que me alegro por su final, porque nadie puede condenar a muerte a nadie(es lo que pienso), porque matar a un asesino, es igualarse a el.

Un saludo:
Rupa

NotaPublicado: Sab 08 Nov 2003 23:33
por Urogallo
:oops: Perdona, perdona, creia que te referias a Goering.

Si, si tienes toda la razón, Rommel no tenia otra salida.

NotaPublicado: Dom 09 Nov 2003 12:40
por Aldring
Urogallo escribió:Desde luego, si nos planteamos su trayectoria general durante la epoca nazi, como uno de los jerarcas mas sanguinarios y vengativos, su figura es indefendible, por eso me resulta siempre curiosa esa frase que se le atribuye: " Dentro de 50 años habrá una estatua mia en todos los hogares alemanes... pequeñitas, pero mias". :razz:



Desde luego esa figurita como muñeco de voodoo no tendría precio. :lol:

Otra frase que se le atribuye y que es bastante "graciosa" teniendo en cuenta su papel en la expoliación de obras de arte propiedad de judíos y en los territorios ocupados, es esa en la que él mismo se autodenomina como "el último hombre del Renacimiento". "El gordo" de una sentada se equiparó a personajes tan ilustres como Dalí. Ver para creer!!! :x


Saludos!!!
egc46

PD: Digo lo de Dalí porque Picasso dijo de él que era "...el último pintor renacentista que le queda al mundo.."

NotaPublicado: Lun 10 Nov 2003 18:28
por Urogallo
Si, desde luego al parecer tenia pensado "forrarse", quedandose con todas las obras "degeneradas" que Hitler no iba atesorando para sus futuros museos de Linz y Berlín.

NotaPublicado: Lun 10 Nov 2003 20:22
por Aldring
Urogallo escribió:Si, desde luego al parecer tenia pensado "forrarse", quedandose con todas las obras "degeneradas" que Hitler no iba atesorando para sus futuros museos de Linz y Berlín.


Forrarse??? Más todavía??? Ya con el emporio industrial que se montó ya debía estar bastante forradete el amigo Hermann. :lol: . Se fundó su propio Reichwerke Herman Göring, que le permitió acumular una gran fortuna.

Saludos amigo!!!
:twisted:

NotaPublicado: Lun 10 Nov 2003 20:24
por Urogallo
Nada era suficiente para el "gordo", jejeje. Al fin y al cabo, solo con los regalos que le dieron los jefes de estado extranjeros por el nacimiento de su hija...

Por cierto, fijate, una foto tuya. ;)

Imagen

NotaPublicado: Lun 10 Nov 2003 20:30
por Aldring
:lol: :lol: :lol: ¡Apúntate una Urogallo! Por cierto no estoy seguro si es Goering porque al astronauta no se le ven joyas. No, no, sí que es Goering, porque me acabo de dar cuenta de que no flota como el resto de astronautas. :lol:

Saludos!!!
:twisted:

NotaPublicado: Lun 10 Nov 2003 20:34
por Urogallo
Al pobre Goering le habría hecho falta una V-2 especial para coger marcha. ;)

NotaPublicado: Lun 10 Nov 2003 20:42
por peiper
si ,creo que era un incopetente total.

NotaPublicado: Lun 10 Nov 2003 20:53
por Aldring
Bueno, ya que le estamos dando mucha "cera" al "GORDO" voy a romper una lanza en su favor.

Me refiero al tema de la batalla de Inglaterra. A pesar de que la Inteligencia británica tras ver el desempeño de la Luftwaffe en la Guerra Civil española consideraba que la Lufftwaffe era un arma insuperable para ellos, hay que decir en honor de la verdad que la Luftwaffe nunca fue planificada con el objetivo de una invasión de las Islas Británicas. Invasión que nunca entró en los planes del "Rey del Mambo" austríaco antes del estallido de la IIGM.

Donde sí que metieron la pata hasta el..., fue en el tema de centrar los bombardeos en objetivos civiles en vez de castigar los aeródromos y demás objetivos militares.


Saludos!!!
:twisted:

NotaPublicado: Lun 10 Nov 2003 23:50
por RupaElOriginal
Yo no veo a Goering con una eficencia tan grande como para poder sobrellevar el cargo que ostentaba, si no hubiera sido uno de los mas altos jerarcas nazis, no habria llegado ni a la mitad.

Un saludo:
Rupa

NotaPublicado: Mié 19 Nov 2003 18:17
por Aldring
Aldring escribió:... hay que decir en honor de la verdad que la Luftwaffe nunca fue planificada con el objetivo de una invasión de las Islas Británicas. Invasión que nunca entró en los planes del "Rey del Mambo" austríaco antes del estallido de la IIGM.


Miento como un vellaco!!! :razz: Tras la reunión en Munich entre Alemania, Italia, Francia e Inglaterra para tratar el problema de los Sudetes checos, Hitler ya presume de que entrará en guerra con Inglaterra sobre 1942. Con esta asunción encarga al "Gordo" Goering un nuevo programa de rearme gigantesco que dejase en minucías el plan anterior. Evidentemente Goering coloca a su Luftfwaffe en primer lugar. El plan de la Luftfwaffe hacía énfaiss en el papel de los bombarderos pesados de cuatro motores Heinkel 177. Se pretendían construir para 1942 un total de 500 aparatos.

Saludos!!!
:twisted:

NotaPublicado: Jue 20 Nov 2003 12:11
por Urogallo
Y de hecho se sabe que antes de 1939 ya había comentado con los diseñadores aeronauticos: " Sería una gran cosa tener listo un bombardero que pudiera descargar 100 kilos de bombas sobre Nueva York. Eso les daría a esos americanos algo en que pensar". :shock:

NotaPublicado: Vie 21 Nov 2003 19:41
por RupaElOriginal
Sabe alguien porque me han quitado mi frase(firma), porque no hay mensajes privados y que son las banderitas de debajo de los avatares, ¿puedo tener yo una?, quiero la de la república.
En cuanto a Goering, no me le imagino como un planificador milimétrico con el diseño de los aviones.

Un saludo:
Rupa

NotaPublicado: Vie 21 Nov 2003 23:02
por Urogallo
Ni como un táctico absoluto. El solo entregaba las indicaciones generales, luego le enviaban proyectos, y se le daba el poder sobre las lineas generales.

¿ De que republica?, ¿ De la de Arrakeen?. :)

NotaPublicado: Vie 07 May 2004 15:38
por totemkopf
El Reichmarchall Göering fué uno de los mas incompetentes altos mandos de toda la segunda guerra mundial (incluidos todos los paises que participaron) debido a una herida provocada durante el putch de Munich se volvió adicto a la morfina, esto provocó situaciones tan grotescas como que se quedaba dormido en las reuniones con un plano cubriendole la cabeza ( supongo que roncaría como una bestia).

La batalla de Inglaterra fué todo "un despliege de eficiencia" al no seguir bombardeando aeródromos y fábricas bombardeando ciudades cosa qeu permitió a la RAF recuperarse y ganar la guerra.

¿Y que me decis de su condena a muerte del 6º ejercito en Stalingrado? prometiendo 500 Tn de suminstros diarios cuando en realidad en el mejor de los casos llegaba al 10% de esta cantidad.

Incluso resulta cómica hasta su rendición , no acudió el dia fijado porque no había elegido convenientemente el uniforme que debía llevar.

Tan sólo recuperó algo de vitalidad curiosamente durante el juicio de nuremberg donde dejó su adicción a la morfina y adelgazó treinta kilos.

En fin yo creo que Göering se resume en una frase que dice "Con amigos como este para que quiero enemigos".


Un saludo

NotaPublicado: Vie 07 May 2004 16:10
por Guderian
Poco tengo que decir a lo que ya habeis comentado. Inconpetente, presumido, altanero, vanaglorioso, vamos, de lo peorcito.

Saludos

NotaPublicado: Mié 12 May 2004 1:24
por iskandar al mahdi
sabeis cual fue el comportamiento de Goering en los juicios de Nürnberg??
parece ser que se comporto diferente a la mayoria de acusados...jejeje
que le quedaba... :D

NotaPublicado: Jue 24 Jun 2004 5:23
por iskandar al mahdi
una duda que se m'ha venido ....de seguro vosotros sabeis la respuesta....
esas cruces de hierro que tenía Goering en el uniforme que llevaba....donde se las ganó???...que hizo para ganarselas???