Herman Goering.

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar de la Segunda Guerra Mundial.

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harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Sopas escribió:quien coño en sus sano juicio .
Ahí está el detalle, dijo Cantinflas.


¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
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totemkopf
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Mensaje por totemkopf »

Es que al parecer , varios dirigentes nazis pensaban que una vez acabada la guerra, derrotados eso sí, seguirían en el puesto, si hasta Himmler pensaba que los alidados necesitarían alguien que se encargara de poner orden dentro de la Alemania derrotada y que sería él mismo.
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Max Staub
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Mensaje por Max Staub »

Muchos generales americanos preferian confiar en los SS antes que en los "aliados" rusos... Patton entre los más famosos

ademas, es ya vieja la idea de usar "hombres de paja nacionales" para evitar suspicacias en una poblacion ocupada militarmente (hay cientos de ejemplos en la historia)
La verdad está ahí fuera... pero se está más calentito dentro
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Von Leeb

Mensaje por Von Leeb »

Yo creo que no porque es verdad lo que le mando por correo estaba impedido ya aislado acabado y en teoria el sucesor era el, pero el viejo Adlof ya sabemos como las gastaba. Otra cosa es que los aliados se pusieran de parte de Alemnaia.

harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

Veo plausible que Goering pensara que podría negociar con los Aliados: antes de la guerra había tenido relaciones internacionales y sido un tanto la 'cara amable' del régimen. Además tenía encanto personal y sus fuerzas, la Luftwaffe, no habían estado implicadas en crimenes de guerra. Eso al margen de los pensamientos a los que le indujese la morfina, y que olvidara su papel en la creación del estado nacionalsocialista y de la Gestapo.

Pero que Himmler pensara que él era el hombre adecuado siendo yo creo que tan odiado como el propio Hitler... A eso no lo veo explicación ninguna. Incluso Bernadotte le dijo que si había alguna posibilidad de negociación con los Aliados, él sería el último hombre capacitado para llevarla a cabo.
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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Como bien dice Erich y comenta Trevor Roper, Goering le puso a Bormann la oportunidad al alcance de la mano. Y Hitler simplemente se sintió traicionado, que dudaban de sus cualidades para salvar Alemania, y zás! cabeza cortada al canto.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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Sparta
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Mensaje por Sparta »

Hitler ya de por si paranoico, desde el atentado lo estaba mucho más. Esto lo aprovecharon Borman y compañía, y cuando Goering quizás precipitadamente se hizo cargo del estado alemán (de lo poco que quedaba, si había aun algo) posiblemente pensando que si era el que rendía Alemania, saldría bien librado de los juicios que se veían venir a los dirigentes del Tercer Reich, por los múltiples crímenes contra la humanidad y de guerra, aprovecharon las circunstancias para ponerlo contra el y hacerle creer que lo había traicionado para heredar ellos el poder. Simplemente lucha entre los dirigentes nazis para heredar a Hitler.

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Cpt_Muller

Mensaje por Cpt_Muller »

Si había dirigentes nazis que creian que podian heredar algo despues de la guerra era, porque ignoraban la solución final a los judios y demás animaladas?, Himmler desde luego no, pero el resto incluyendo Goering?

Salutën

Pedro de Albarado
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Mensaje por Pedro de Albarado »

Göring lo único que hizo fue seguir las instrucciones del Reich en un determinado momento en el que Hitler se podía quedar hipotéticamente aislado en su bunker. Quizas Göring temiendo que Alemania quedara descabezada, mandó una misiva a Hitler anunciandole que ante la imposibilidad de gobernar Alemania desde un bunquer, el asumía plenos poderes segun lo estipulado en las leyes del III Reich (no hay que olvidar que él era el heredero de hiltler). Por lo tanto yo no lo considero a esto traición, mas bien todo lo contrario, fue una decisión bastante pragmática
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Sparta
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Mensaje por Sparta »

Cpt_Muller escribió:Si había dirigentes nazis que creian que podian heredar algo despues de la guerra era, porque ignoraban la solución final a los judios y demás animaladas?, Himmler desde luego no, pero el resto incluyendo Goering?
Venga Muller, no me quieras hacer creer que solo Hitler y cuatro más sabían lo de la solución final. Goering y muchos mas lo sabían, para hacer tamaña barbaridad y a esa escala, varios cientos de miles lo tenían que saber, Todos los que usaban la mano de obra esclava (Industriales y equivalentes), todos los que los trasladaban a los campos (empleados de ferrocarriles y relacionados), todos los que los vigilaban en los traslados y en los campos ( SS y compañía), muchos militares y científicos relacionados con las armas de la venganza, muchos de los empleados del Banco de Reich que recibían los envíos de joyas, oro, y afines, los responsables de la producción de guerra ( Hugo Sperr y sus ayudantes) etc.

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Cpt_Muller

Mensaje por Cpt_Muller »

Sparta yo no pretendo hacer creer nada, solo pregunto ya que al foro también se viene a aprender, aunque parece que algunos ya lo saben todo por el tono de sus respuestas. Si pregunto eso es por lo que leí en el hilo ya que si algunos jerarcas nazis se comportan como si aqui no pasa nada si muere Hitler es que tal vez ignoraban ciertos aspectos del Reich, esto deducido de lo que lei,.... JAMAS PORQUE YO PRETENDA HACER CREER NADA.

Salutën

Cpt_Muller

Mensaje por Cpt_Muller »

Perdón si el tono del anterior mensaje pueda parecer algo tenso, pero no voy a permitir que nadie insinue que yo quiera quitar responsabilidad a los nazis en sus crimenes.

Salutën

Von Leeb

Mensaje por Von Leeb »

Hombre claro habia quedado pero siempre es mejor un por si acaso que un quien iba a saber. :dpm: :dpm: Calma eh?? :dpm:

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Mensaje por Sparta »

Perdona si te has molestado, no era mi intención, pero por la redacción se podía dar a entender que la pregunta se contestaba por ella misma, y lo que pretendía era limar y dejar al descubierto esa posible incoherencia. Con Tamaña aberración no se puede dejar ningún cabo suelto o dudoso.

Por todo lo demás es que me río de todos los (no digo que sea tu caso) que después de la guerra quisieron hacernos creer, que Hitler y solo el era el responsable, como si tamaña perversión y a tal nivel lo pudieran llevar a cabo Hitler y dos amigos más. El pueblo y el gobierno del Tercer Reich eran responsables, no todo el pueblo, pero una proporción significativa sí, ¿Cuánto? el 1% el 2% el 3% ¿mas? ¿menos? Pues ni idea, pero de angelitos todos como nos quisieron hacer creer nada. Lo mismo pasa con los austriacos, que después de la guerra se quisieron hacer pasar por infortunadas victimas del nazismo, un porcentaje elevadísimo cuando la anexión eran nazis, por lo tanto tan comprometidos como los alemanes. Aquí pega lo de las derrotas son huérfanas.

Te quiero hacer notar, que yo he visitado varios de los campos de exterminio, quizás por eso esté súper sensibilizado con este y me niegue a dejar el mas mínimo atisbo de duda sobre el tema. Creo que ha sido con mucho la experiencia peor de mi vida, junto con la muerte de mi padre.

Si no los has visitado no puedes hacerte una idea de lo que digo, por mucho que lo intentes, ni aproximarte puedes. Sientes una opresión, se respira el mal. No encuentro palabras para definirlo.

EDITADO: La peor experiencia, es cierto pero creo que todo el mundo debería de verlo in situ, lo que se ve en el cine y en los documentales, con todo lo espeluznante que es, no tiene nada que ver con lo que se siente en directo. Eso si cuando se tenga una cierta edad y la cabeza bien amueblada. En el mismo viaje a Alemania, cuando asesinaron a un chaval delante mio por intentar salvar el muro en Berlín. Estas visitas, lo del muro, y las que hice a los cementerios de Normandia con sus interminables filas de tumbas (Ingleses, americanos, canadienses), creo que han sido los tres hechos que mas me han marcado en mi vida, y se me nota.


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Mensaje por Sparta »

Von Leeb escribió:Hombre claro habia quedado pero siempre es mejor un por si acaso que un quien iba a saber. :dpm: :dpm: Calma eh?? :dpm:
Tranquilo Von Leeb. Nos hemos cruzado al poner el post, Por mi no ha pasado nada, a mis casi cincuenta años, y con una vida muy variada y movida, tengo suficiente cintura.

Parece ¿No se que pasa? que estemos todos alterados, ¿será la vida moderna esta? Pues puede ser, pero yo me tomo estos foros, a los cuales he seguido desde hace tiempo hasta que el dichoso tema del Bismark me picó y me hizo intervenir, como una reunión de amigos, así que por mi parte no me pienso enfadar o molestar con Muller ni con ningún otro colega de por aquí.

Estoy aquí para pasármelo bien y tener una gratificante tertulia compartiendo opiniones (alguna mucho más autorizada que la mia) con un puñado de amigos.

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Mensaje por harry_flashman »

Del libro de Beevor, en su apunte final sobre las reacciones de muchos delos altos mandos pensaban que les valdría el 'arrepentimiento' (al margen de que muchos alegaron desconomcimiento). Pero un arrepentimiento un tanto 'sui generis', dado que muchos calificaron la persecución a los judíos, por ejemplo, como un 'error', pero no como un error en sí, sino porque había puesto al mundo entero en su contra.
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Mensaje por Germánico »

Ok. Sparta, Muller, demos por zanjado el malentendido.Ya sabemos que en este mundo cibernético, las malinterpretaciones están a la orden del día. A veces no captamos la ironía, a veces queremos interpretar algo que en realidad no se ha dicho, a veces nos quedamos cortos, a veces nos pasamos de listos,... A todos nos ha pasado.

Saludos.
Recuerda que el foro es un espacio privado de acceso público. Respeta las normas.
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Max Staub
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Mensaje por Max Staub »

Sabias palabras Germanico... :dpm:
Bueno... calma y retomemos la conversacion... ok?
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Mensaje por Sparta »

Germánico escribió:Ok. Sparta, Muller, demos por zanjado el malentendido.Ya sabemos que en este mundo cibernético, las malinterpretaciones están a la orden del día. A veces no captamos la ironía, a veces queremos interpretar algo que en realidad no se ha dicho, a veces nos quedamos cortos, a veces nos pasamos de listos,... A todos nos ha pasado.
Entre los múltiples defectos que me adornan, poseo dos que para el que no me conoce pueden chocarle, ya que en estos tiempos que corren han caído en desuso, el de la Ironía y la Socarronería, soy muy irónico y socarrón. Creo que me has calado a la primera.

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Cpt_Muller

Mensaje por Cpt_Muller »

Bueno por mi parte todo aclarado, ya que tampoco vine yo aqui para enfadarme. Sparta por mi parte olvidado este triste malentendido.

Salutën.

Auchinlenk
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Herman Goering.

Mensaje por Auchinlenk »

Mariscal y político nazi alemán. Nació el 12 de enero de 1893 en Rosenheim, Alemania y murió en Nuremberg el 15 de octubre de 1946.
En 1914 se alistó en el ejercito con el grado de Lugarteniente de Infantería y tiempo después fue transferido a la fuerza aérea como piloto de combate.
Goering fue el último Comandante del Escuadrón de Combate de la Richthofen, y se distinguió a como un As del aire; se le atribuye el haber derribado veintidós aviones de los Aliados, motivo por el cual fue galardonado con la Medalla al Mérito y con la Cruz de Hierro (Primera Clase). Después de la Primera Guerra Mundial fue contratado como piloto de prueba y piloto en Dinamarca y Suecia.

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Los antecedentes aristocráticos de Goering y el prestigio que obtuvo como héroe de Guerra, lo convirtieron en el candidato ideal para la Infantería del Partido Nazi, por lo que Hitler lo eligió para que estuviera al mando de la SA, los Camisas Cafés, en diciembre de 1922. El Nazismo le ofreció al bravucón de Goering acción, aventura, camaradería y un escaparate para su elemental e irreflexiva hambre de poder.
En 1923 formó parte del alzamiento en el Salón de Cerveza de Munich; en estos actos resultó gravemente herido y se vio forzado a salir de Alemania durante cuatro años hasta que se declaró una amnistía general. Vivió en Austria, Italia y después en Suecia, donde fue internado en un hospital para enfermos mentales. En septiembre de 1925 fue ingresado a un asilo para internos peligrosos, convirtiéndose en un adicto a la morfina durante el curso de su larga recuperación.

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En 1927 regresó a Alemania, reincorporándose al Partido Nacionalsocialista Alemán y fue electo como uno de sus primeros diputados del Reich un año más tarde. Los siguientes cinco años, Goering desempeñaría un papel muy importante en la preparación del camino para que Hitler tomara al poder, lo cual lo llevó a la Presidencia del Reich. En 1933 siguiendo al nombramiento de Hitler como Canciller, Goering fue nombrado Ministro del Interior de Prusia, Comandante en Jefe de la Policía Prusiana y de la GESTAPO, así como Comisionado para la Aviación.
Como fundador de la Policía Secreta junto con Himmler y Heydrich, puso en marcha los primeros Campos de Concentración para los oponentes políticos, demostrando una formidable energía para aterrorizar y eliminar cualquier resistencia y bajo el pretexto de una amenaza de un ataque comunista, Goering implementó una serie de decretos emergentes que terminaron con los últimos remanentes de los derechos civiles en Alemania para arrestar a los comunistas, a los Social Demócratas y prohibió la prensa izquierdista.
Su carrera política continuó en ascenso y logra un control dictatorial para dirigir la economía en Alemania, amasando una gran fortuna personal.

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Goering solía autonombrarse “El Caballero de Hierro”o “El último hombre del Renacimiento” y gustaba de dar un toque teatral a sus excesos de poder; tal vez esto es lo que hacía que fuera tan popular entre las masas germanas, quienes lo veían como el ideal varonil y honesto. Era mucho más accesible que el propio Fuhrer, y a menudo se confundían sus bravatas extrovertidas y su vitalidad con calidez humana.
Después del Pogromo de las Noches de Cristal del 9 de noviembre de 1938 (Kristallnacht), fue Goering el que multó a la comunidad germano-judía con un billón de marcos y ordenó la eliminación de los judíos de la economía germana, la “arianización” de sus propiedades y negocios y su exclusión de las escuelas, lugares de recreo, parques, bosques, etcétera.
También fue Goering el que instruyó a Heydrich el 31 de julio de 1941 a “llevar a cabo todos los preparativos en relación con una solución general (Gesamtlosung) del problema de los judíos en esos territorios de Europa los cuales estaban bajo la influencia Alemana....”.
Goering se identificaba con las aspiraciones Territoriales de Hitler, prefirió dictar una nueva orden para Europa por “medios diplomáticos” en vez de a través de una guerra Europea. En 1939 fue nombrado Presidente del Consejo del Reich para la Defensa Nacional y designado oficialmente como el sucesor de Hitler;Goering dirigió la campaña de la Luftwaffe en contra de Polonia y Francia y fue promovido a Mariscal del Reich el 19 de junio de 1940.

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Durante agosto de 1940 se lanzó en contra de la Gran Bretaña; La Operación Águila sirvió para convencer de que él sacaría a la Real Fuerza Aérea (RAF) de los cielos y aseguraría la rendición de los Británicos solo con la Luftwaffe. Sin embargo, Goering perdió el control de la Batalla de Bretaña y cometió un error táctico fatal lo que salvó a las estaciones de control sectorial de la RAF de la destrucción y les proporcionó un tiempo muy valioso para recuperarse. El fracaso de la Luftwaffe (la cual nunca perdonó Hitler) provocó el abandono de la Operación León Marino, la planeada invasión de Inglaterra, comenzando el eclipse político de Goering.
Los constantes fallos de la Luftwaffe en el frente Ruso y su poca eficiencia para defender a la misma Alemania de los bombardeos de los Aliados, subrayaron la incompetencia de Goering para ser su Comandante Supremo.
Goering se hundió rápidamente en un letargo y en un mundo de ilusiones; se había convertido en una sombra abotagada de lo que el había sido. Desacreditado, aislado y cada vez más despreciado por Hitler, el cual lo culpaba de las derrotas Alemanas, su personalidad se fue desintegrando.

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Cuando Hitler dijo que debía permanecer en el bunker de Berlín hasta el final, Goering, que se había marchado a Bavaria, mal entendió esto y pensó que era una abdicación, por lo que se aprestó a tomar el mando de inmediato. Sin embargo, fue retirado de todos sus cargos, expulsado del Partido y arrestado. Poco después, el 9 de mayo de 1945, Goering fue capturado por las fuerzas del Séptimo Regimiento de los Estados Unidos y fue llevado a juicio en Nuremberg en el año de 1946.
Durante su juicio, Goering quien había adelgazado en la prisión y se había rehabilitado de su adicción a las drogas, se defendió a sí mismo con un vigor agresivo y tal habilidad, que puso en evidencia la participación del fiscal. Con la muerte de Hitler se distinguió entre los enjuiciados como la personalidad predominante, diciéndoles a los otros prisioneros que hacer en el juicio y adoptando poses de un heroísmo motivado por su creencia de que sería inmortalizado como un mártir Alemán. Sin embargo, Goering no pudo convencer a los jueces, quienes lo encontraron culpable de los cargos de conspiración en la guerra, crímenes en contra de la paz, crímenes de guerra y crímenes en contra de la humanidad.
No se encontraron atenuantes y Goering fue sentenciado a morir en horca. El 15 de octubre de 1946 dos horas antes de su ejecución, fue encontrado muerto; se suicidó en su celda de Nuremberg tomando una cápsula de veneno la cual había logrado ocultar de sus guardianes durante su cautiverio.

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Fuentes consultadas;
http://www.tareasya.com/noticia.php?noticia_id=3024
La gloria casi nunca llega a los vencidos.

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Max Staub
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Mensaje por Max Staub »

Muy buen post Auchi... gracias :dpm:

También estoy aunando los textos sobre Göring...
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Cpt_Muller

Mensaje por Cpt_Muller »

Muy buen post Auchinlek....no sabia que estuviera en un hospital mental, asi acabo.
Sobre las decisiones de Goering por la "causa aliada" , cual creeis que fue la peor:

Cambio de táctica en la Batalla de Inglaterra
Creer que con la Lw solo se acababa con los aliados en Dunkerke.
Creer que se podia abastecer al 6º ejercito en Stalingrado
......etc
Salutën

harry_flashman
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Mensaje por harry_flashman »

En las tres decisiones que señalas fue a remolque de Hitler. En la primera, fue Hitler quien decidió bombardear las ciudades. En la segunda, Hitler ordenó detener los tanques y en la tercera Hitler no quiso retirarse de Stalingrado. Goering, en los tres casos, hizo una exhibición de seguidismo diciéndole a Grofaz lo que deseaba oir en cada momento.

Creo que fue tan nefasto para el esfuerzo bélico alemán como su jefe. Era una persona cuyas capacidades no eran tan grandes como él se creía. En lo que sí fue realmente eficaz fue en la labor policial y llevar al NSDAP al poder.
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Cpt_Muller

Mensaje por Cpt_Muller »

Ya, si pero como se comenta fue de los pocos que podian discutir con Hitler y hacerle cambiar de opinion (hubo alguno?) a lo mejor fue al reves en alguna de ellas o pidiendole opinion a Goering , éste no demostro estar a la altura.
En la primera no sigio con la freid jagd , se podia bombardear pero seguir acosando con los cazas a la RAF.

En Dunkerke era imposible en la arena de la playa causar la destrucción de todos los embolsados y se empeñó en continuar.

Y en Stalingrado creo recordar leer a Jose Luis en otro foro que cuando Hitler pide consejo a la LW, Ricfhtoffen dice que no, pero Goering insiste en que si, Si huiera dicho no que hubiera pasado?, a lo mejos nada. Si Jose Luis quiere responder.....
Salutën

Me-262
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HG

Mensaje por Me-262 »

Era una personalidad especial, de aquellas que puedev generar un amor-odio inmediato.

Gozo de gran poder al inicio de la guerra al comandar un poderosa Lutwafe. Estas fuerzas fueron importantisimas en las campañas de polonia, francia y los paises bajos.

Goering creia que eran tan "poderosas" que convence a Hitler que detenga ekl avance sobre Dunkerque, ya que la fuerza aerea podia acabar por si sola con la retirada de la fuerza expedicionaria britanica, -aproximadamente 300000 hombres- que fue rescatada a travez del canal de la mancha.

Al parecer nadie tomo en cuenta el efecto de las bombas en la arena de las playa y el resultado es bien conocido por todos.

¿Cual hubiese sido el destino de la guerra si la Wermacht hubiese atacado con toda su potencia????

Posteriormente vino el fracaso de la batalla de inglaterra que ya ha sido tratado aqui.

al proseguir la guerra, varios de sus mejores pilotos, (Gallanad, por ejemplo), indican que fue dejando cada vez mas abandonada ala Lutwafe, mientras se dedicaba a enriquecer su fortuna personal.

Ya al final, mientras Berlin empezaba a ser asediado, a Heinrici, general a cargo del grupo de Ejercitos del Vistula, el cual debia detener a los sovieticos en el Order, simplemente Goering le era un personaje insoportable.

Mientras sus fzas combatian con escases de todo, le irrito que Goering contara con una flota de camiones y automoviles para evacuarv su castillo en Karinhhal.
Siempre se pregunto de donde vania ese combustible y como era posible que parte de la destrozada lutwafe se encontrara en tierra sin combustible, mientras Goering disfrutaba de todo ese combustible, escencial para aviones y Panzers

Ademas , Goering insistio y obligo a Heinrici a aceptar a fogueadas tropas de la lutwafe en la defensa de los altos de sellow.

Von Manteuffel llamo a Heinricci indicandole que en sus sector habian llegado 5000 hombres de la Lutwaffe, todos con una cruz de hierro en sus cuellos y sin ningun equipo, y que diablos hacia con ellos.

Heinricci no dijo nada, peor posteriormente tuvo su venganaza personal al telefonear a Goering e indicarle que sus tan cacaraqueadas tropas de tierra, que harian temblar al ejercito sovietico...simplemente habian huido ante un violento ataque del ejercito rojo en los altos de Sellow.

como dije al inicio..todo un personaje :P :P :roll: :carapoker:

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Max Staub
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Mensaje por Max Staub »

la anecdota esa de Sellow no la conocia... poner a veteranos pilotos a defender una posicion terrestre... no tenia idea de la locuras a las que habia llegado... :lol:
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Philippe Leclerc
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Re: Herman Goering.

Mensaje por Philippe Leclerc »

Auchinlenk escribió:...No se encontraron atenuantes y Goering fue sentenciado a morir en horca. El 15 de octubre de 1946 dos horas antes de su ejecución, fue encontrado muerto; se suicidó en su celda de Nuremberg tomando una cápsula de veneno la cual había logrado ocultar de sus guardianes durante su cautiverio...
Recientes investigaciones han revelado que Göering no ocultaba el veneno durante su cautiverio, sino que se lo proporcionó en última instancia uno de los soldados de la guardia; engañado por una joven alemana quien le convenció de que le entregaba medicinas para el alto cargo alemán.
Hace tiempo en El País Semanal vino un reportaje al respecto.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4247069.stm

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Mensaje por grandi »

que son los cartuchos debajo de hermann,por fuera del avion?
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Mensaje por VLaKo »

Esos cartuchos, si no me equivoco, son bengalas, aunque también las he visto que las llevaran en la caña de la bota.

Corregidme si he errado el tiro, saludos :dpm:
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Lusitania Tessera Omni Armatura Fortium.

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