Página 7 de 9

Publicado: Jue 06 Abr 2006 10:50
por harry_flashman
Del libro de Beevor, en su apunte final sobre las reacciones de muchos delos altos mandos pensaban que les valdría el 'arrepentimiento' (al margen de que muchos alegaron desconomcimiento). Pero un arrepentimiento un tanto 'sui generis', dado que muchos calificaron la persecución a los judíos, por ejemplo, como un 'error', pero no como un error en sí, sino porque había puesto al mundo entero en su contra.

Publicado: Jue 06 Abr 2006 12:35
por Germánico
Ok. Sparta, Muller, demos por zanjado el malentendido.Ya sabemos que en este mundo cibernético, las malinterpretaciones están a la orden del día. A veces no captamos la ironía, a veces queremos interpretar algo que en realidad no se ha dicho, a veces nos quedamos cortos, a veces nos pasamos de listos,... A todos nos ha pasado.

Saludos.

Publicado: Jue 06 Abr 2006 14:31
por Max Staub
Sabias palabras Germanico... :dpm:
Bueno... calma y retomemos la conversacion... ok?

Publicado: Jue 06 Abr 2006 14:51
por Sparta
Germánico escribió:Ok. Sparta, Muller, demos por zanjado el malentendido.Ya sabemos que en este mundo cibernético, las malinterpretaciones están a la orden del día. A veces no captamos la ironía, a veces queremos interpretar algo que en realidad no se ha dicho, a veces nos quedamos cortos, a veces nos pasamos de listos,... A todos nos ha pasado.


Entre los múltiples defectos que me adornan, poseo dos que para el que no me conoce pueden chocarle, ya que en estos tiempos que corren han caído en desuso, el de la Ironía y la Socarronería, soy muy irónico y socarrón. Creo que me has calado a la primera.

Sparta

Publicado: Jue 06 Abr 2006 17:27
por Cpt_Muller
Bueno por mi parte todo aclarado, ya que tampoco vine yo aqui para enfadarme. Sparta por mi parte olvidado este triste malentendido.

Salutën.

Herman Goering.

Publicado: Lun 17 Abr 2006 19:41
por Auchinlenk
Mariscal y político nazi alemán. Nació el 12 de enero de 1893 en Rosenheim, Alemania y murió en Nuremberg el 15 de octubre de 1946.
En 1914 se alistó en el ejercito con el grado de Lugarteniente de Infantería y tiempo después fue transferido a la fuerza aérea como piloto de combate.
Goering fue el último Comandante del Escuadrón de Combate de la Richthofen, y se distinguió a como un As del aire; se le atribuye el haber derribado veintidós aviones de los Aliados, motivo por el cual fue galardonado con la Medalla al Mérito y con la Cruz de Hierro (Primera Clase). Después de la Primera Guerra Mundial fue contratado como piloto de prueba y piloto en Dinamarca y Suecia.

Imagen

Los antecedentes aristocráticos de Goering y el prestigio que obtuvo como héroe de Guerra, lo convirtieron en el candidato ideal para la Infantería del Partido Nazi, por lo que Hitler lo eligió para que estuviera al mando de la SA, los Camisas Cafés, en diciembre de 1922. El Nazismo le ofreció al bravucón de Goering acción, aventura, camaradería y un escaparate para su elemental e irreflexiva hambre de poder.
En 1923 formó parte del alzamiento en el Salón de Cerveza de Munich; en estos actos resultó gravemente herido y se vio forzado a salir de Alemania durante cuatro años hasta que se declaró una amnistía general. Vivió en Austria, Italia y después en Suecia, donde fue internado en un hospital para enfermos mentales. En septiembre de 1925 fue ingresado a un asilo para internos peligrosos, convirtiéndose en un adicto a la morfina durante el curso de su larga recuperación.

Imagen

En 1927 regresó a Alemania, reincorporándose al Partido Nacionalsocialista Alemán y fue electo como uno de sus primeros diputados del Reich un año más tarde. Los siguientes cinco años, Goering desempeñaría un papel muy importante en la preparación del camino para que Hitler tomara al poder, lo cual lo llevó a la Presidencia del Reich. En 1933 siguiendo al nombramiento de Hitler como Canciller, Goering fue nombrado Ministro del Interior de Prusia, Comandante en Jefe de la Policía Prusiana y de la GESTAPO, así como Comisionado para la Aviación.
Como fundador de la Policía Secreta junto con Himmler y Heydrich, puso en marcha los primeros Campos de Concentración para los oponentes políticos, demostrando una formidable energía para aterrorizar y eliminar cualquier resistencia y bajo el pretexto de una amenaza de un ataque comunista, Goering implementó una serie de decretos emergentes que terminaron con los últimos remanentes de los derechos civiles en Alemania para arrestar a los comunistas, a los Social Demócratas y prohibió la prensa izquierdista.
Su carrera política continuó en ascenso y logra un control dictatorial para dirigir la economía en Alemania, amasando una gran fortuna personal.

Imagen
Goering solía autonombrarse “El Caballero de Hierro”o “El último hombre del Renacimiento” y gustaba de dar un toque teatral a sus excesos de poder; tal vez esto es lo que hacía que fuera tan popular entre las masas germanas, quienes lo veían como el ideal varonil y honesto. Era mucho más accesible que el propio Fuhrer, y a menudo se confundían sus bravatas extrovertidas y su vitalidad con calidez humana.
Después del Pogromo de las Noches de Cristal del 9 de noviembre de 1938 (Kristallnacht), fue Goering el que multó a la comunidad germano-judía con un billón de marcos y ordenó la eliminación de los judíos de la economía germana, la “arianización” de sus propiedades y negocios y su exclusión de las escuelas, lugares de recreo, parques, bosques, etcétera.
También fue Goering el que instruyó a Heydrich el 31 de julio de 1941 a “llevar a cabo todos los preparativos en relación con una solución general (Gesamtlosung) del problema de los judíos en esos territorios de Europa los cuales estaban bajo la influencia Alemana....”.
Goering se identificaba con las aspiraciones Territoriales de Hitler, prefirió dictar una nueva orden para Europa por “medios diplomáticos” en vez de a través de una guerra Europea. En 1939 fue nombrado Presidente del Consejo del Reich para la Defensa Nacional y designado oficialmente como el sucesor de Hitler;Goering dirigió la campaña de la Luftwaffe en contra de Polonia y Francia y fue promovido a Mariscal del Reich el 19 de junio de 1940.

Imagen


Durante agosto de 1940 se lanzó en contra de la Gran Bretaña; La Operación Águila sirvió para convencer de que él sacaría a la Real Fuerza Aérea (RAF) de los cielos y aseguraría la rendición de los Británicos solo con la Luftwaffe. Sin embargo, Goering perdió el control de la Batalla de Bretaña y cometió un error táctico fatal lo que salvó a las estaciones de control sectorial de la RAF de la destrucción y les proporcionó un tiempo muy valioso para recuperarse. El fracaso de la Luftwaffe (la cual nunca perdonó Hitler) provocó el abandono de la Operación León Marino, la planeada invasión de Inglaterra, comenzando el eclipse político de Goering.
Los constantes fallos de la Luftwaffe en el frente Ruso y su poca eficiencia para defender a la misma Alemania de los bombardeos de los Aliados, subrayaron la incompetencia de Goering para ser su Comandante Supremo.
Goering se hundió rápidamente en un letargo y en un mundo de ilusiones; se había convertido en una sombra abotagada de lo que el había sido. Desacreditado, aislado y cada vez más despreciado por Hitler, el cual lo culpaba de las derrotas Alemanas, su personalidad se fue desintegrando.

Imagen

Cuando Hitler dijo que debía permanecer en el bunker de Berlín hasta el final, Goering, que se había marchado a Bavaria, mal entendió esto y pensó que era una abdicación, por lo que se aprestó a tomar el mando de inmediato. Sin embargo, fue retirado de todos sus cargos, expulsado del Partido y arrestado. Poco después, el 9 de mayo de 1945, Goering fue capturado por las fuerzas del Séptimo Regimiento de los Estados Unidos y fue llevado a juicio en Nuremberg en el año de 1946.
Durante su juicio, Goering quien había adelgazado en la prisión y se había rehabilitado de su adicción a las drogas, se defendió a sí mismo con un vigor agresivo y tal habilidad, que puso en evidencia la participación del fiscal. Con la muerte de Hitler se distinguió entre los enjuiciados como la personalidad predominante, diciéndoles a los otros prisioneros que hacer en el juicio y adoptando poses de un heroísmo motivado por su creencia de que sería inmortalizado como un mártir Alemán. Sin embargo, Goering no pudo convencer a los jueces, quienes lo encontraron culpable de los cargos de conspiración en la guerra, crímenes en contra de la paz, crímenes de guerra y crímenes en contra de la humanidad.
No se encontraron atenuantes y Goering fue sentenciado a morir en horca. El 15 de octubre de 1946 dos horas antes de su ejecución, fue encontrado muerto; se suicidó en su celda de Nuremberg tomando una cápsula de veneno la cual había logrado ocultar de sus guardianes durante su cautiverio.

Imagen

Fuentes consultadas;
http://www.tareasya.com/noticia.php?noticia_id=3024

Publicado: Mar 18 Abr 2006 12:36
por Max Staub
Muy buen post Auchi... gracias :dpm:

También estoy aunando los textos sobre Göring...

Publicado: Mar 18 Abr 2006 13:03
por Cpt_Muller
Muy buen post Auchinlek....no sabia que estuviera en un hospital mental, asi acabo.
Sobre las decisiones de Goering por la "causa aliada" , cual creeis que fue la peor:

Cambio de táctica en la Batalla de Inglaterra
Creer que con la Lw solo se acababa con los aliados en Dunkerke.
Creer que se podia abastecer al 6º ejercito en Stalingrado
......etc
Salutën

Publicado: Mar 18 Abr 2006 13:20
por harry_flashman
En las tres decisiones que señalas fue a remolque de Hitler. En la primera, fue Hitler quien decidió bombardear las ciudades. En la segunda, Hitler ordenó detener los tanques y en la tercera Hitler no quiso retirarse de Stalingrado. Goering, en los tres casos, hizo una exhibición de seguidismo diciéndole a Grofaz lo que deseaba oir en cada momento.

Creo que fue tan nefasto para el esfuerzo bélico alemán como su jefe. Era una persona cuyas capacidades no eran tan grandes como él se creía. En lo que sí fue realmente eficaz fue en la labor policial y llevar al NSDAP al poder.

Publicado: Mar 18 Abr 2006 14:07
por Cpt_Muller
Ya, si pero como se comenta fue de los pocos que podian discutir con Hitler y hacerle cambiar de opinion (hubo alguno?) a lo mejor fue al reves en alguna de ellas o pidiendole opinion a Goering , éste no demostro estar a la altura.
En la primera no sigio con la freid jagd , se podia bombardear pero seguir acosando con los cazas a la RAF.

En Dunkerke era imposible en la arena de la playa causar la destrucción de todos los embolsados y se empeñó en continuar.

Y en Stalingrado creo recordar leer a Jose Luis en otro foro que cuando Hitler pide consejo a la LW, Ricfhtoffen dice que no, pero Goering insiste en que si, Si huiera dicho no que hubiera pasado?, a lo mejos nada. Si Jose Luis quiere responder.....
Salutën

HG

Publicado: Mar 04 Jul 2006 17:08
por Me-262
Era una personalidad especial, de aquellas que puedev generar un amor-odio inmediato.

Gozo de gran poder al inicio de la guerra al comandar un poderosa Lutwafe. Estas fuerzas fueron importantisimas en las campañas de polonia, francia y los paises bajos.

Goering creia que eran tan "poderosas" que convence a Hitler que detenga ekl avance sobre Dunkerque, ya que la fuerza aerea podia acabar por si sola con la retirada de la fuerza expedicionaria britanica, -aproximadamente 300000 hombres- que fue rescatada a travez del canal de la mancha.

Al parecer nadie tomo en cuenta el efecto de las bombas en la arena de las playa y el resultado es bien conocido por todos.

¿Cual hubiese sido el destino de la guerra si la Wermacht hubiese atacado con toda su potencia????

Posteriormente vino el fracaso de la batalla de inglaterra que ya ha sido tratado aqui.

al proseguir la guerra, varios de sus mejores pilotos, (Gallanad, por ejemplo), indican que fue dejando cada vez mas abandonada ala Lutwafe, mientras se dedicaba a enriquecer su fortuna personal.

Ya al final, mientras Berlin empezaba a ser asediado, a Heinrici, general a cargo del grupo de Ejercitos del Vistula, el cual debia detener a los sovieticos en el Order, simplemente Goering le era un personaje insoportable.

Mientras sus fzas combatian con escases de todo, le irrito que Goering contara con una flota de camiones y automoviles para evacuarv su castillo en Karinhhal.
Siempre se pregunto de donde vania ese combustible y como era posible que parte de la destrozada lutwafe se encontrara en tierra sin combustible, mientras Goering disfrutaba de todo ese combustible, escencial para aviones y Panzers

Ademas , Goering insistio y obligo a Heinrici a aceptar a fogueadas tropas de la lutwafe en la defensa de los altos de sellow.

Von Manteuffel llamo a Heinricci indicandole que en sus sector habian llegado 5000 hombres de la Lutwaffe, todos con una cruz de hierro en sus cuellos y sin ningun equipo, y que diablos hacia con ellos.

Heinricci no dijo nada, peor posteriormente tuvo su venganaza personal al telefonear a Goering e indicarle que sus tan cacaraqueadas tropas de tierra, que harian temblar al ejercito sovietico...simplemente habian huido ante un violento ataque del ejercito rojo en los altos de Sellow.

como dije al inicio..todo un personaje :P :P :roll: :carapoker:

Publicado: Mié 05 Jul 2006 13:41
por Max Staub
la anecdota esa de Sellow no la conocia... poner a veteranos pilotos a defender una posicion terrestre... no tenia idea de la locuras a las que habia llegado... :lol:

Re: Herman Goering.

Publicado: Mié 05 Jul 2006 14:32
por Philippe Leclerc
Auchinlenk escribió:...No se encontraron atenuantes y Goering fue sentenciado a morir en horca. El 15 de octubre de 1946 dos horas antes de su ejecución, fue encontrado muerto; se suicidó en su celda de Nuremberg tomando una cápsula de veneno la cual había logrado ocultar de sus guardianes durante su cautiverio...


Recientes investigaciones han revelado que Göering no ocultaba el veneno durante su cautiverio, sino que se lo proporcionó en última instancia uno de los soldados de la guardia; engañado por una joven alemana quien le convenció de que le entregaba medicinas para el alto cargo alemán.
Hace tiempo en El País Semanal vino un reportaje al respecto.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/4247069.stm

Publicado: Mié 05 Jul 2006 15:27
por grandi
que son los cartuchos debajo de hermann,por fuera del avion?

Publicado: Mié 05 Jul 2006 16:10
por VLaKo
Esos cartuchos, si no me equivoco, son bengalas, aunque también las he visto que las llevaran en la caña de la bota.

Corregidme si he errado el tiro, saludos :dpm: