Erwin Rommel. El Zorro del desierto

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar de la Segunda Guerra Mundial.

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¿cree ud que las victorias de rommel se debieron a su personalidad de soldado nato?

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pow
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Mensaje por pow »

Buenas Horas...

8) 8) 8) 8) 8) 8) 8)

No me gusto :evil: :evil:

Primero era un excelente lider y general que daba su ejemplo a sus hombres, era capaz de descender de su vehículo para ayudar a los ingenieros a contruir un puente de pontones, metiendose en el agua y calandose las de caín y abel. (Francia 1940) Además una de las formas del comandante influir en la guerra es precisamente con su presencia.

Con respecto al tilde tuyo de LOCO Y SUICIDA, no comparto en nada tu idea. Si hubiera sido lo suficientemente suicida y loco, se hubiera arrojado encima de los británicos en el Alemain apenas llegó. Y no lo hizo, sabes porque¿? porque sus líneas de suministro estaban demasiado extendidas y no disponía de superioridad aérea, ni de una vía férrea que le hubiera proporcianado los suministros necesarios para llegar allí.

Respecto a que no era estratega. pues tampoco estoy de acuerdo. En la campaña de Africa muchas veces se vió obligado a cumplir las ordenes de los comandantes Italianos (si no me equivoco en dos oportunidades) y por su genialidad y su capacidad logró su independencia. equilibró excelentementye sus fuerzas y libró una batalla en la que en cinco oportunidades les pateó el trasero a los británicos y logró salvar su ej´´ercito a pesar de las múltiples veces que se vió obligado a retroceder.
Sus limitaciones en el escenario del desierto (que era el terciario de alemania y el primero de los aliados) y su capacidad para encontrar soluciones y arremeter con sus fuerzas contra los aliados, no digo yo le valen, sino que le sobra para ser un Señor Mariscal de Campo.
La guerra es la continuación de la política por otros medios, los medios violentos.

Karl Von Clausewitz

josé luis
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Rommel: marzo-noviembre de 1943

Mensaje por josé luis »

¡Hola a todos!

¿Qué hizo Rommel desde que dejó África en marzo de 1943 hasta que fue nombrado inspector de la Muralla del Atlántico en noviembre de 1943? Pues este topic trata de ello.

Rommel abandonó África con destino a Italia (Roma) a las 07:50 horas del 9 de marzo de 1943. Después de mantener una breve entrevista con Mussolini, el mariscal alemán partió con destino a Rusia, llegando al cuartel general del Führer en Ucrania a primeras horas de la tarde del 10 de marzo. En esos momentos Hitler se encontraba en el cuartel general de Manstein en Zaporozhye; tres horas más tarde, de regreso al Werewolf, Hitler recibía a Rommel.

¿Cómo estaban los ánimos de estos dos personajes?

Rommel había abandonado África enfermo, decepcionado, frustrado y resentido. Enfermo como consecuencia de haber soportado de manera prácticamente constante durante 25 meses las duras condiciones de vida y combates en el Desierto Occidental. Decepcionado porque teniendo la victoria al alcance de sus manos, él sentía que sus superiores (OKW y Comando Supremo) no le habían prestado el apoyo material necesario para lograr, finalmente, el triunfo alcanzando Alejandría a finales de junio o primeros de julio de 1942. Frustrado porque, comprendiendo que su capacidad combativa no podía imponerse a la del ejército británico, cuando quiso colocar a su ejército en posiciones defensivas durante el mes de agosto de 1942, sus mandatarios Hitler y Mussolini le instaron a que atacase las posiciones británicas en El Alamein a finales de agosto de 1942, ofensiva que finalmente llevó a cabo en la Batalla de Alam Halfa. Frustrado igualmente porque cuando la sensatez urgía a una inmediata retirada de todas las fuerzas del Eje hacia Libia, Túnez (e incluso a su reembarco a Italia), Hitler lo conminó a la estúpida disyuntiva de resistir o morir, disyuntiva que el Zorro del Desierto obvió haciendo honor a su apodo. Y finalmente resentido porque cuando ya todo estaba perdido para el DAK (y para todo el Eje en África) vio cómo Hitler y Mussolini destinaban grandes recursos para una causa perdida, cuando la mitad de esos recursos hubiese servido para culminar exitosamente en Alejandría la ofensiva que Rommel había comenzado la primavera anterior en Gazala.

Hitler recibió a Rommel con su moral medianamente restablecida por el contraataque que Manstein estaba ejecutando magistralmente contra las fuerzas del Ejército Rojo en el Donbas y Kharkov, una moral que poco antes estaba en mínimos por el desastre de Stalingrado y el curso de los acontecimientos en Túnez. Pero ahora tenía ante sí a un mariscal “derrotista” que le había desobedecido repetidamente en África. ¿Qué iba a hacer con él?

Pues para mortificación de los Keitel, Bormann, Kesselring, Mussolini y Cavallero, el 11 de marzo de 1943 el Führer otorgó a su mariscal los diamantes para su Cruz de Caballero. Rommel era el primer oficial del ejército alemán en obtener esta meritoria distinción. Antes, Hitler no perdió la ocasión para advertir astutamente a su famoso general de que la gente tendía al fatalismo después de una derrota y que “Ésta es una tendencia peligrosa que a menudo conduce a falsas conclusiones”. Rommel encajó la advertencia sin inmutarse y durante los tres días que permaneció con el Führer no dejó de insistirle en que permitiera reducir el frente de Arnim en Tunicia. Sólo cuando Hitler consintió en una medida de compromiso, Rommel pareció recuperar la calma que necesitaba para restablecer su deteriorada salud. Cuando dejó Túnez, Rommel prometió a von Arnim que haría todo lo que estuviera en sus manos para que Hitler consintiese en que el Primer Ejército Panzer se retirara a mejores posiciones defensivas. Ahora Hitler, a instancias de Rommel, determinó que las unidades de infantería del Primer Ejército Panzer fueran trasladadas a Wadi Akarit, una zona mucho más al sur de Enfidaville, y que la Línea Mareth sería defendida en principio por las unidades blindadas, pero con la posibilidad de abandonar esa posición si el enemigo conseguía hacer brecha. Esta nueva disposición recortaba el frente del Eje en unos 260 kilómetros. Con esto Hitler despachó a Rommel para Alemania para comenzar su tratamiento médico.

Saludos cordiales
José Luis
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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josé luis
Seefahnrich
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Mensaje por josé luis »

Hitler ordenó al mariscal Kesserling mantener un absoluto secreto sobre la ausencia de Rommel en África. A los efectos oficiales, Rommel seguía siendo el comandante en jefe de los ejércitos del Eje en Tunicia. Una carta de Hitler que Dönitz llevó personalmente a Roma para entregar a Mussolini, comentaba al respecto: “He dado permiso al mariscal para que restablezca su salud. Esa cuestión es urgentemente necesaria, tanto por la opinión de los doctores como por mi propia observación….Debo pedirle por todos los medios que mantenga el permiso de Rommel y el actual cambio de mando en Afrika en el más absoluto secreto….Comoquiera que la posteridad juzgue al mariscal Rommel, para sus tropas, especialmente para los soldados alemanes, Rommel es amado en cualquiera de los mandos que detente. Siempre fue temido como oponente por sus enemigos, y todavía lo sigue siendo”. A tenor de esta carta y de otras manifestaciones de Hitler, está claro que en la primavera de 1943 el Führer no podía prescindir del mariscal Rommel, o si se quiere decir de otra manera, no podía desaprovechar su leyenda viva.

Rommel se pasó un merecido descanso de dos meses en compañía de su mujer y su hijo. En ese tiempo escribió sus memorias de guerra, mientras que su ayudante, el teniente Schmidt, escribía el diario de guerra del mariscal. Mientras tanto, el contacto epistolar que Rommel mantenía con el general von Arnim para estar al tanto de las noticias de Túnez fue roto por el mariscal Kesserling. Arnim le comunicó a Rommel que Kesserling le había prohibido enviar nuevos informes. El mariscal del aire, según Arnim, aireó sin contemplaciones su desprecio por la partida de Rommel, sin saber, o sabiéndolo, que Hitler había rechazado rotundamente las peticiones de Rommel para volver a África. No sería la última vez que Kesserling, el simpático y optimista militar alemán que animaba a Hitler a seguir manteniendo Tunicia contra el parecer de Rommel, se las viera con Rommel. Una y otra vez Rommel escribió al OKW para que permitieran, al menos, la retirada de las tropas alemanas más experimentadas de Túnez; una y otra vez Kesserling decía que no habría problemas para la defensa de Túnez si no fallaban los suministros. ¡Menudo estúpido!, con todos mis respetos. Después de tanto tiempo en el teatro del Mediterráneo, parece increíble que Kesserling no supiese como actuaban los italianos. Los informes del optimista sólo hicieron confirmar en sus ideas al megalómano, y Hitler dio la orden de defender Túnez por todos los medios. El dictador alemán ya estaba jugando un doble juego, pues dos o tres meses antes ya había aceptado que África se perdería irremediablemente. Ahora iba a sacrificar al DAK para ganar tiempo y prolongar lo máximo posible la invasión aliada de Italia, previa toma de Sicilia. Y todo para evitar la caída de Mussolini. Era normal que Rommel hablara pestes contra el OKW y poco a poco fuese conociendo el verdadero carácter del hombre que lo había hecho mariscal.

Saludos cordiales
José Luis
“La autoridad del Estado no puede existir como un fin en sí mismo, ya que en tal caso todas las tiranías de la Tierra serían inatacables y quedarían consagradas. Si un Gobierno recurre a la fuerza para llevar a un pueblo a la ruina, la rebelión no es sólo un derecho, sino un deber para cada ciudadano de ese pueblo” (Adolf Hitler, “Mi Lucha”).
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Indypro
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Mensaje por Indypro »

josé luis escribió:
Saludos cordiales
José Luis


Hola josé luis:
Imaginemos, que a Rommel no le hubiesen faltado suministros y que el DAK hubiese recibido la debida atención. ¿Se sabe cuales eran los planes de Rommel? Está bien claro, que después de El Alamein, sus siguientes objetivos hubiesen sido la ocupación de Alejandría, El Cairo y el canal de Suez, pero ¿se sabe a día de hoy, si hubiese continuado mas allá, o se habría parado de todas maneras al llegar al canal?
Un saludo compañero.
La perseverancia trae ventura.

Troll, extraviado

josé luis
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Mensaje por josé luis »

¡Hola, Indypro!

Después de la conquista de Tobruk (creo recordar que fue sobre el 20-21 de junio), los planes de Rommel eran conquistar Alejandría y, por supuesto, el Canal de Suez. A esas alturas de la guerra, los alemanes ya no podían hacer más.

Pero cuando Rommel llegó a África en febrero de 1941, antes del golpe alemán de Barbarroja, en los siguientes meses el futuro mariscal había hablado muchas veces (con Gause y Bayerlein) de la gran oportunidad estratégica que ofrecía el teatro del Mediterráneo. Él creía que, entonces, era posible explotar la oportunidad estratégica que le habían deparado sus primeros éxitos tácticos de conseguir expulsar a los británicos de Egipto y continuar el avance hacia Persia, presentar un ultimátum a Turquía y abrir un frente por el Cáucaso. Era ciertamente un proyecto fabuloso pero, a mi juicio, con muchas más probabilidades de éxito y muchos menos riesgos que la aventurada Operación Barbarroja.

Saludos cordiales
José Luis
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Flack
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Medallas

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Mensaje por Flack »

Bueno, creo que llegar a abrir un frente en el Caucado antes de empezar la campaña contra Rusia tenie bastantes complicaciones.

Partiendo de la base que Rommel podria haber barrido a los ingleses del norte de africa si hubiese tenido los medios, y con ello conviertiendo el mediterraneo en un lago interior del Eje.
Pero, creo yo, que hasta el caucaso queda mucho terreno, tu dices que hay que llegar hasta Persia, es cierto, pero si llegas a Persia abres otro frente con los Britanicos desde la India.
Ademas, llevar un ejercito numeroso hasta alli...seria dificil de mantenerlo suministrado. Ademas, supones que los Rusos iban a quedarse mirando mientras Hitler les quiere hacer un frontera desde el Causaco, amenazando el petroleo sovietico.
Ademas, el camino mas rapido a traves de Turquia me parece dificil de hacer, los turcos no entrarian en el Eje impunemente, no le dejarian los sovieticos, y declararle la guerra a Turquia seria casi como declararle la guerra a la URSS.

Saludos

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Nak
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Mensaje por Nak »

El avance hacia Irán hubiese supuesto ,si el Führer y el régimen nacional socialista lo hubiesen permitido y llevado a cabo, una liberación de varios pueblos y naciones árabes bajo el yugo colonial británico y francés, y se podrían haber formado regímenes islámicos vasallos del Reich .

Esto habría sido muy probable si Barbarroja no se hubiese producido y al DAK se hubieran destinado más divisiones y apoyo aéreo y naval contando con la prioridad número uno en suministros y armamento por parte del OKW . Estos aliados árabes habrían sido de capital transcendencia, ya que la necesidad de petróleo y otros recursos naturales por parte del Reich habría sido solventado .

En todo caso, ante hipotéticas hostilidades con la URSS, la Wehrmacht podría bolquear cualquier ofensiva con el envío de más medio centenar de divisiones preparadas, bien equipadas y mejor guardadas por la Luftwaffe . Así, cuando los Cuerpos Alemanes de África hubiesen llegado a Persia, ante una resistencia aliada que no habría sido ni mucho menos tenaz, el Caúcaso estaría al alcance de las tropas terrestres y aéreas del Reich .

Y con el apoyo de todas las naciones del Eje , y todos los países islámicos liberados más los millones de voluntarios de toda Europa , África y Asia, se podría afrontar una invasión de la URSS con mejores perspectivas de victoria por dos grandes frentes en 1942 .

Lo mío no deja de ser pura fantasía, pero pudo haber sido así .
Caídos por Dios y por España, !presentes!

Flack
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Mensaje por Flack »

Pero sigues suponiendo que la URSS permite a los alemanes llegar a ocupar o a someter a vasallaje a Persia.

Ademas, no crees que Hitler, de haber llegado hasta Persia, no habria preferido una pieza mas asequible como la India a la URSS.

Si llegar a Persia y le declaran la guerra a la URSS, tendrian 3 grandes frentes, el de Europa, el del Caucaso, a mi entender muy dificil de mantener, y el de la India con los britanicos.

Los arabes habrian luchado gustosos contra los britanicos, en sus paises o en la India, eso si, armandolos previamente por los alemanes.

Indypro
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Mensaje por Indypro »

Hola a todos:
Estupendas las posibilidades que están saliendo, muy buenas. Pero yo quisiera añadir algunas cosas.
El DAK ha ocupado Alejandría, El Cairo y el canal. Ahora pasa hasta Palestina. En este escenario pasan dos cosas. Los británicos apoyados por las milicias judías hacen frente a los alemanes, pero, la población árabe de Palestina, hubiese apoyado a los alemanes. Recordemos que, de 1936 a 1939, la población árabe mantuvo una violenta revuelta contra los británicos y la población judía. Osea, en Palestina el DAK lo hubiese tenido un poco mas "fácil".
Hasta donde yo se (corregidme si me equivoco), Turquía estuvo siempre, o por lo menos mientras a Alemania le fue bien la guerra, mas del lado alemán que de los aliados. Había una corriente dentro de Turquía, los lobos grises, que aún hoy en día existe (es la ultraderecha turca), que presionaba y mucho, para la entrada de Turquía en la guerra a favor de Alemania. También está el detalle de que Hitler ocupó Grecia, la tradicional enemiga de Turquía. Aunque también es verdad una cosa, habría que ver, como reaccionaban el Reino Unido y la URSS, ante la posibilidad de un golpe de estado progermano en Turquía. Desde el siglo XIX, existía un proyecto alemán, que quizás conozcáis, el ferrocarril Berlín-Bagdad, es mas, durante la reciente invasión de Iraq por parte de los EE.UU., se dijo en numerosas ocasiones, que muchas de las infraestructuras viarias de Iraq, fueron construídas por capital e ingenieros alemanes antes y durante la IIGM. Como parte importante de ese proyecto, figuraba Turquía. Quiero decir con esto, que tanto Turquía, como lo que hoy es Iraq, era una zona en la que Alemania se había trabajado una influencia, por lo que es posible (solo es mi opinión por supuesto), que el DAK hubiese encontrado importantes apoyos. Siria, sería algo parecido al África Occidental Francesa.
Persia. Pues no se muy bien que hubiese pasado. Una vez acabada la IIGM, Mosadegh, ganó las elecciones, y una de las primeras medidas que tomó su gobierno, fue nacionalizar el petróleo, porque estaban un poco hartos de que las multinacionales británicas se llevasen el petróleo y los beneficios de este. Pero lo mismo podrían hacer los alemanes, que en definitiva es lo que buscaban, el petróleo persa. La población persa, yo creo que mucha diferencias con los británicos, no vería en los alemanes.
A mi modo de ver, aunque el DAK hubiese estado lo suficientemenete apoyado, su "límite" hubiese sido Persia, pero claro, si Alemania hubiese contado con Turquía como aliada, pues la situación sería diferente, habría muchos mas recursos para atacar con mas seguridad Persia.
Esto tan solo es mi opinión.
Un saludo.
La perseverancia trae ventura.

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josé luis
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Mensaje por josé luis »

Indrypo, tu exposición es políticamente sólida. Muy equilibrada y serena. Mi enhorabuena.

Saludos cordiales
José Luis
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Indypro
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Mensaje por Indypro »

josé luis escribió:Indrypo, tu exposición es políticamente sólida. Muy equilibrada y serena. Mi enhorabuena.

Saludos cordiales
José Luis


Jodo José Luis, los calificativos ma han dejado loco, muchas gracias por tu enhorabuena hombre :lol: :lol:
Un cordial saludo :lol:
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Zapata
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Rommel

Mensaje por Zapata »

a Rommel sin duda, admirado por americanos y alemanes, si el atentado a hitler s hubiera consumado la guerra no habria sido la misma.

Verdoy
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Mensaje por Verdoy »

Hola Zapata: Bienvenido al foro, estás entre amigos.

Deduzco que por el contenido del post intentabas contestar en alguno de los hilos y has abierto un tópico nuevo por error. Si estoy en lo cierto confírmamelo, paso tu mensaje al sitio que me digas y borramos este.

Saludos gc18gc
Alexandros el Argéada
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Rommel, El Zorro del Desierto, de David Fraser

Mensaje por El Zorro del Desierto. »

Me acabo de comprar este libro, ¿alguien puede comentar algo sobre él?, un saludo! gc1gc
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Mensaje por Germánico »

Yo lo tengo pero aún no lo he leído. Me da la impresión, por lo que he visto, que es de los que tienden a ensalzarlo.

Saludos.
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