Página 3 de 7

Publicado: 05 May 2004 21:11
por Guderian
Excelente!!! :roll: :roll: :roll:

Publicado: 05 May 2004 21:41
por Chickeeper
Muy buen topic. :roll:

Publicado: 06 May 2004 15:57
por El Zorro del Desierto.
Como profundo admirador de Rommel te doy las gracias por tan buen Topic, un saludo!

Publicado: 11 May 2004 23:10
por gorri
Me agrada que os guste el tema.Erwin Rommeles una de esas personas que han pasado a la historiacomo lo que fueron: grandes hombres sin tacha.Es una pena el final de Rommel.
Siento mucho el fallo de las fotos. Un saludo. Gorri.

Publicado: 11 May 2004 23:17
por Aldring
Gorri, puedes editar tu mensaje y borrar o eliminar la dirección url de la foto que provoca el desajuste de los marcos de la página.

Saludos

Publicado: 11 May 2004 23:20
por DiTomasso
No obstante hay versiones más pequeñas de esa misma foto, todo seria sustituir la URL.

Un saludo.

Publicado: 12 May 2004 00:03
por gorri
Gracias por la ayuda,un saludo Gorri

Publicado: 12 May 2004 00:16
por gorri
Imagen
Funeral de E.Rommel
La foto de marras
Imagen

Publicado: 04 Jun 2004 03:13
por Molders
Excelente.

Publicado: 04 Jun 2004 11:25
por RupaElOriginal
Buen Post, muy bueno, una gran biografía de este gran estratega.

Un saludo:
Rupa

ex

Publicado: 04 Jun 2004 11:41
por drakeland
excelente, amigo, buen trabajo :roll:

Rommel

Publicado: 04 Jun 2004 15:59
por MiguelFiz
:D

¡Buena biografia!

Lastima que alguien de el tamaño de Rommel tuviera un final asi, quiza el tipo era un poco impetuoso, pero, esa era la mentalidad necesaria para que la guerra relampago funcionara.

Imagen

Publicado: 19 Sep 2004 04:55
por Graf
Buenas noches a todos.
Bueno vamos por parte y con un intento de ser lo mas objetivo posible.
En primer lugar es cierto que Rommel impidió la invasión de Malta. Esta operación era extremadamente necesaria para asegurar los suministros del DAK, e interrumpir los británicos, además era un éxito casi seguro ya que la isla estaba semiparalizada destruida por los bombardeos llevado a cabo sobre todo por unidades italianas. Sin embargo luego de Tobruk Rommel solicito que la operación fuera aplazada en favor de su avance hacia Egipto. Esta solicitud de Rommel se basaba en su concepción de que ese era el momento adecuado para entrar en Egipto ya que era el momento en que las fuerzas británicas estarían más débiles. Temía enormemente la llegada de refuerzos y de tropas americanas.

Ante esa situación considero, mas conveniente lanzar la ofensiva sin perdida de tiempo, de seguro consideraba que la situación de los suministros no mejoraría con la toma de Malta, así que mejor intentarlo ahora antes que los aliados fueran más fuertes. Cometió un error ciertamente, pero es muy fácil darse cuenta de ello ahora, pero en la situación de Rommel, era muy difícil.

Sin embargo esto no quiere decir que no fuera un gran estratega, se confundió ciertamente, pero quien no lo hace? Todos somos humanos, Manstein también se confundía. Que fue Kursk sino?


Claro que fue un estratega brillante, vamos a ponerlo sencillo:

Con 4 tanques y 2 bidones da gasolina, y con unos superiores que no entendían la importancia del teatro de operaciones africano, lo cual se reflejaba dramáticamente en el suministro; tuvo corriendo a los mejores elementos del imperio británico y sus colonias, al punto de estar cerca de infligirles una terrible derrota.

Sino han leído la cantidad de material con la cual Montgomery ataco a Rommel en el Alamein, háganlo y verán que su retirada fue una obra maestra, no lo pudieron atrapar con esa enorme superioridad, sino con la ayuda de los americanos y aun así Rommel casi los derrota, sino hubiera sido por la obstinación de Von Armin, que no le dejo seguir su plan.

Esto solo lo puede hacer u gran estratega como El Mariscal!!

Como nota final quiero agregar algo, aquellos que piensen de laguna manera que la tropas italianas que lucharon en África era cobardes o ineficientes, no conocen la que fue la guerra en le desierto, lo mismo para los que piensan que Rommel despreciaba a estos soldados…Les recomiendo que se lean las memorias del Mariscal al respecto.

Un saludo a todos

Heia Safari!

Graf :eek:

Publicado: 20 Sep 2004 17:32
por Urogallo
Digamos que basta recordar de esas memorias todas las ocasiones en que dice que los italianos no servian mas que para pavimentar carreteras, pero es que hay que atenerse al desempeño real de los soldados...aunque tambien es cierto que la mayor parte de las criticas de Erwin van contra tipos como Bombastico.

Publicado: 20 Sep 2004 18:33
por Graf
Pues eso no es cierto, Rommel se quejaba continuamnete de los mandos italianos pero no de los soldados, eso esta clara en sus memorias, aqui va un ejemplo textual:

""La valentia de las tropas alemanas y determinadas unidades italianas fue admirable. El ejercito tenia tras él diciocho magníficos meses de gestas heroicas, y cada uno de los soldados que lucho en El Alamein, defendia no solo a su país, sino tambien la tradición del Ejercito Panzer Afrika. El comportamiento de mi ejercito, a pesar de su derrota, constituira una gloriosa pagina en la histroia de los pueblos aleman e italiano"

Hombre de alli a pensar que no sirven para pavimenter carreteras hay una gran diferencia.


Buscare mas citas...

Graf :eek:

Publicado: 20 Sep 2004 19:38
por Urogallo
"Determinadas unidades italianas". Hombre, si tomamos a la X MAS, a la Folgore, y a otras unidades...pero en conjunto el desempeño italiano fue malo, pesimo.

Publicado: 20 Sep 2004 19:56
por Graf
Yo no estoy diciendo que la unidades italianas fuerean la elite de la guerra. Estoy demostrando que Rommel no depreciaba a estas unidades, ni que mucho menos odiaba Italia como muchos quieren hacer ver. Si el desempeño de las unidades italianas no fue en algunos casos el deseable, eso se debe a su armamento y sus mandos, pero en ningun modo a cobardia de las tropas.

Si no te convences prometo buscarte mas citas que demuetsren lo que digo, pero lo hare en un hilo especial sobre el tema, por que el asunto ya esta fuerte. :?

Por lo demas puedes decirme de donde sacas que segun Rommel el ejercito italiano no servia ni para pavimenter carreteras?

Un saludo :eek:

Graf

Publicado: 20 Sep 2004 20:01
por totemkopf
Por lo que he leido, Rommel no apreciaba precisamente a los soldados italianos.

Publicado: 20 Sep 2004 20:17
por Flack
No seria el unico que puso bastante mal a las tropas italianas.Montgomery hizo lo mismo en sus memorias.

Saludos

Publicado: 20 Sep 2004 20:19
por totemkopf
Hombre es que después de ver como los ingleses barrian a los italianos de Africa ( antes de que llegara el AfrikaKorps) con la tercera parte de efectivos no me extraña.

Publicado: 20 Sep 2004 23:00
por Graf
Es muy facil hacer afirmaciones....Donde dice Rommel texutualmente que desprecia a los soldados italianos???

Hay por el contrario mucho spasajes de SUS memorias donde afirma lo contrario. Hablo de los soldados no del mando, que quede claro.

Publicado: 21 Sep 2004 21:04
por Aldring
Como afirma Graf Jahn, Rommel siempre creyó que el mal desempeño de los soldados italianos se debía a la incompetencia de sus mandos. Siempre tuvo la creencia de que podría hacer de los italianos unos soldados útiles y valientes y hay unas declaraciones suyas en donde cree que al fín consiguió hacer de ellos unos soldados capaces y a morir "sin miedo" (textualmente esto de morir sin miedo).

Tampoco es que el espíritu de combate y la moral de los italianos ayudase a mucho. Los italianos preferían construir las carreteras y que los alemanes luchasen. Mal dirigidos o no, peor o mejor armados, su actuación en el norte de África frente a los tommies fue ciertamente mejorable.

Saludos

Publicado: 21 Sep 2004 23:51
por Graf
Me algro de oir una opiniñon objetiva y no simple burla sin sentido...

Solo puedo felicitarte!!!

Un saludo

Graf :eek:

Publicado: 22 Sep 2004 00:09
por Aldring
Ante todo darte las gracias por tus palabras. Pero es que no podía escribir otra cosa puesto que lo que tú afirmas es justo lo que Rommel pensaba y decía.

Un saludo muy cordial, Graf

Vamos vamos

Publicado: 22 Sep 2004 02:06
por MiguelFiz
Vamos Graf que al fin y al cabo este es un foro abierto y a uno le pueden dar hasta con la escoba sin que ello signifique que alguien se este burlando o algo asi, sencillamente todos tenemos ideas que pueden ser diferentes y tenemos tambien distintas formas de apreciar las cosas y expresarnos.

Conforme vayas revisando los topics y conozcas mas a cada uno, veras que todos sin excepcion aportan informacion muy util e interesante, cada uno a su manera.

Respecto a lo de Rommel, no olvidemos que estuvo en Italia en la IGM, logro cierta fama en el frente alpino (¿ Caporeto? ) que no fue de ninguna forma un frente sencillo (el clima y sobre todo los italianos tuvieron que hacerlo asi) de forma que el sabia algo sobre el espiritu de lucha del soldado italiano.

Las opiniones que los compañeros han vertido sobre la eficacia del ejercito italiano en la IIGM hay que tomarlas en el contexto de que Italia en si no debio haber entrado en la lucha, la proberbial ineficacia italiana se lo debemos mas a la atmosfera que el Duce creo al manejar basicamente un ejercito de opereta (con muchisimos elementos que sin embargo demostraron un valor y profesionalismo ejemplar a nivel individual y en pequeñas unidades) que no disponia de armamento en cantidad ni calidad adecuados y adolecia de mandos muchas veces ineptos o de una brillantes al menos inexistente.

Eso es diferente a la opinion personal de Rommel, ojo, de todas formas sacare del baul sus memorias para matizar esto, que al fin y al cabo es enriquecedor para todos.

Publicado: 22 Sep 2004 02:13
por Graf
Por supepuesto Miguel, comprendo perfectamente la diferencia de opiniones, ra´zón de ser del foro., sino fuera así no tendriamos nada mas que hacer aqui. Lo que pasa es que no me gusta que se critique la soldado italiano tan fuertemente. Como decia Ortege y Gazet "El hombre y sus circunstancias" o algo así no? Para lo que tenian de equipo y mando demasiado hicieron.

Un saludo a todos los foreros!!! y perdon si he sido duro con alguien!!!

Graf :eek:

Algunos topics interesantes

Publicado: 22 Sep 2004 02:28
por MiguelFiz
Si no los has checado, te recomiendo estos topicos, sobre la Regia Marina que han aportado Prinz Y Molders :

http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... php?t=1523

http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... php?t=1713

http://www.elgrancapitan.com/phpbb2/vie ... php?t=1297

Publicado: 06 Dic 2004 20:15
por katyuska
No tengo más remedio que discrepar de varias cosas que se han expuesto aquí:

En que el ensalzar la figura de Rommel sea la forma de justificar los británicos las veces que les pateó el culo. Todos sabemos, aunque a algunos les/nos pese, que los historiadores militares ingleses suelen ser los más objetivos del mundo, y Zorro del Desierto es precisamente el título de su gran biografía escrita por Desmond Young, un inglés que fue su prisionero en Africa.
¿ Que a Patton lo paraba el mando superior y a Rommel no lo paraba nadie? mmm :? según Young el propio Rommel " hubiese querido fusilar a los "consejeros" de mapas y punteros de Hitler.
¿ Que tuvo suerte cuando los SAS atacaron su HQ ? Bueno, la suerte era una de las cualidades exigidas por Napoleón a sus generales. O si nó por qué coño creeis que se usa un dado en todos los wargames?
No sé si sería el mejor, pero indudablemente fue el más carismático de todos los generales alemanes, me atrevo a decir, de la historia.

Digamos que...

Publicado: 06 Dic 2004 20:25
por MiguelFiz
:) Bueno amigo katyuska, en el caso de Rommel, su fama sin lugar a dudas se debe a su talento, pero vamos, no era perfecto, como todo ser humano, tuvo sus defectos, que creo que en gran parte han sido numerados en este tema.

Sobre la suerte, bueno, :lol: parte de la mision de un buen estratega consiste en hacer que la victoria (por supuesto que la propia) dependa lo menos posible de tener buena suerte.

Publicado: 06 Dic 2004 22:23
por josé luis
¡Ah, estimado Ram! Ahora ya sé que eres tú la persona que imaginaba. :)

Al final acabaremos formando un triángulo, Rommel, tú y yo. Je, pero ese triángulo siempre será sólido. :lol:

Un abrazo
José Luis