Monty, ¿mito o realidad?

"Personajes" que han dejado o pretendido dejar huella en la Historia Militar de la Segunda Guerra Mundial.

Moderador: Beltranejo

uge
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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por uge »

El principal logro de Monty fue la recuperación de la autoestima del ejército británico, algo que es imprescindible para poder vencer.

Mí opinión sobre él, es la de un general muy consciente de sus limitaciones y sobre todo de las de sus subordinados. Siendo plenamente consciente de la decadencia militar de su ejército jugo siempre a no perder para poder ganar. En definitiva, no es un genio ( siempre necesitó de una superioridad abrumadora ) pero tampoco el inepto que se nos quiere hacer ver ( nunca puso en peligro una campaña ).

Saludos



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wad ras
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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por wad ras »

uge escribió:El principal logro de Monty fue la recuperación de la autoestima del ejército británico, algo que es imprescindible para poder vencer.

Mí opinión sobre él, es la de un general muy consciente de sus limitaciones y sobre todo de las de sus subordinados. Siendo plenamente consciente de la decadencia militar de su ejército jugo siempre a no perder para poder ganar. En definitiva, no es un genio ( siempre necesitó de una superioridad abrumadora ) pero tampoco el inepto que se nos quiere hacer ver ( nunca puso en peligro una campaña ).

Saludos
¿muy consciente de sus limitaciones? Pues el Vizconde del Alamein afirmaba que Market Garden "había sido un éxito en un noventa por ciento". Y tan pancho. Y sostuvo hasta el fin que la ofensiva de Las Ardenas de diciembre de 1944 la había detenido él, y nadie más. Cuando menos, pudo haber tomado nota de bastantes más limitaciones.

¿nunca puso en peligro una campaña? El Estado Mayor aliado se pasó los cuatro primeros meses de 1945 acordándose de "los errores de septiembre de 1944", y todos sabemos quien los propició. "Mi país no puede permitirse el lujo de otra victoria de Monty", palabras del Príncipe de Holanda.
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uge
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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por uge »

No creo que Monty se creyera sus propias mentiras ( no estaba loco ) y tampoco creo que se las creyeran sus subordinados. Otro tema es que se lo creyera la opinión pública británica.

Insisto, ninguna derrota de Monty comprometio una campaña militar, es decir, nunca alteraron la correlación de fuerzas de los contendientes de una manera significativa.

Monty tampoco es el único fracasado en su intento por encontrar un rapido desenlace a la contienda en el otoño del 44. Hodges y sobre todo Patton son claros ejemplos del progresivo estancamietno estratégico aliado a las puertas de Alemania.

Saludos

erwinbona
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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por erwinbona »

Estoy con Uge. Además, los mismos alemanes consideraron que la estrategia de frente amplio de Ike era perder el tiempo y extender los recursos. De paso, vuelvo a defender el concepto de Market Garden, porque es una operación que no parece de Monty: audaz, imaginativa, arriesgada, pero fallida porque no se tuvo en cuenta elementos simples que luego resultaron ser decisivos, a saber, no confiar en la inteligencia de la resistencia neerlandesa, no estimar las complicaciones tácticas de la carretera, lanzar a las unidades paracaidistas demasiado lejos de sus objetivos, falta de coraje y de velocidad de la punta de lanza acorazada (¿se imaginan la misma operación con Patton al mando de todo?), etc.
"Odio a los que dicen: 'Dio la vida por su patria'. Nadie da la vida por algo. Nosotros le robamos la vida a esos chicos. Se la quitamos. Ellos no mueren por el honor y la gloria de sus patrias. Nosotros los matamos".
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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por T. Col. J. Frost »

El mito de Monty le creó su victoria en el desierto sobre Rommel, la realidad la hizo posible el jefe del alto mando aliado Alan Brooke, quién fue el artifice de que a Monty se le diese el mando del VIII ejercito mientras que Churchill era partidario del Teniente General Willian Gott. Al final este murió en accidente aereo, a lo que Brooke consideró que había actuado la mano divina en ello, miedo me dan estas frases.... , luego le volvió a dar la responsabilidad de las fuerzas terrestres en Overlord, en detrimento de Harold Alexander que era el que propuso Eisenhower. Con un padrino asi ya se podía tener confianza, ya que hiciese lo que hiciese siempre iba a estar a ahí, Market-Garden tampoco le costó la cabeza y ademas le acabaron haciendo Mariscal.

Bueno también Brooke dijo aquello de que el Imperio Británico tenía falta de buenos generales porque los mejores oficiales habian muerto durante la WWI.
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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por erwinbona »

Menos mal que no se les ocurrió dar el mando a Alexander, que no tenía idea de nada. Vamos a ver, Monty tiene razones para ser una figura destacada, aunque se ha exagerado la categoría del mito, incluso que sea mito. Lo cierto es que venció en el Alamein, que recuperó la moral del VIII ejército, que derrotó a Rommel en dos ocasiones consecutivas, que sí, con superioridad material y todo lo que ustedes quieran, pero previó el ataque de Rommel en Alam Halfa y luego lo sorprendió con su ataque al centro de la línea en El Alamein. No considero que fuera un genio, pero sí un profesional serio con sus fallos, pero sin excesivas lagunas y con bastante nivel en vista de la calidad del generalato británico en la SGM.
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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por Fernando Martín »

El dejar escapar al ejército alemán de Normandía de la bolsa de Falaise es un error de Monty. aunque hay quien opina que fué de Bradley.
En cuanto a Arnhem no se le puede pedir al lentísimo Monty una operación tan audaz y arriesgada, es impropio del personaje.
Yo no creo que Montgomery fuera consciente de sus propias y manifiestas limitaciones, rivalizar con Patton es, como mínimo, sonrojante.
Lo cierto es que los británicos casi no tenían nada más.
a por ellos que son pocos y cobardes

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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por Pablorojo »

Evidentemente Montgomery y su perspectiva de cómo debía lucharse estaban directamente influenciadas por su experiencia en la Primera Guerra Mundial, y pensaba, no sin razón, que los principales jefes militares británicos durante la Gran Guerra, habían tenido un comportamiento que dejaba bastante que desear. Por lo tanto cada una de sus campañas estuvo meticulosamente planeada y preparada para limitar al máximo las bajas.

Saludos.
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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por Urogallo »

Además, posiblemente supiese contar, y fuese perfectamente consciente de la enorme inferioridad de la demografía británica frente a la de sus aliados y enemigos. Inglaterra no podía permitirse romper huevos por muchas ganas que tuviese de hacer una tortilla.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por Schweijk »

Yo, la verdad es que no me he reído tanto con algo militar como cuando visité en el Imperial War Museum de Londres la sala denominada "Montgomery, master of strategy". :lol:

Después de esta pequeña maldad tengo que decir que Montgomery me parece un general capaz, que sabía adiestrar y suministrar a sus hombres, y que movía a las tropas con cautela, sin imaginación, pero con efectividad. Probablemente la mayoría de los ejércitos prefieren que sus generales sean así antes que genios que pueden arriesgarlo todo en un momento por intentar una maniobra genial.

Sin embargo sus virtudes eran también su mayor lastre. Si la situación se enconaba (como en Caen) no sabía cómo superarla, y para una vez que planeó algo arriesgado y "brillante" (Market Garden) fue un desastre.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por Bradley »

Yo no creo que fuese consciente de sus limitaciones, para mi fue un "artesano" que quiso ser "artista" y acabó en la Historia como "prima donna", mas que nada por meritos propios. Como decia mia abuela, "esa boquita, esa boquita, que te pierde". Por lo demas subscribo lo dicho por casi todos, general capaz poco imaginativo, cauteloso ....
"Sólo los muertos han visto el fin de la guerra."
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Tobey Maguire (Brothers)

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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo al respecto y hablando de cautela.........................

Montgomery y Leigh-Mallory.

Imagen
Mariscal del Aire Sir Trafford Leigh-Mallory (11 de julio de 1892 – 14 de noviembre de 1944), el hombre que lideró el bombardeo sin precedente que precedió a la ofensiva británica en Normandía, aquí en conferencia con el Mariscal Montgomery..................................................

Fuente: https://www.ebay.ca/itm/1944-London-New ... 1cae02a184

Saludos. Raúl M :carapoker:.

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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por rambochembo »

Schweijk escribió:Yo, la verdad es que no me he reído tanto con algo militar como cuando visité en el Imperial War Museum de Londres la sala denominada "Montgomery, master of strategy". :lol:

Después de esta pequeña maldad tengo que decir que Montgomery me parece un general capaz, que sabía adiestrar y suministrar a sus hombres, y que movía a las tropas con cautela, sin imaginación, pero con efectividad. Probablemente la mayoría de los ejércitos prefieren que sus generales sean así antes que genios que pueden arriesgarlo todo en un momento por intentar una maniobra genial.

Sin embargo sus virtudes eran también su mayor lastre. Si la situación se enconaba (como en Caen) no sabía cómo superarla, y para una vez que planeó algo arriesgado y "brillante" (Market Garden) fue un desastre.

resalto la virtud que le concedes a Monty, pero no son las obligaciones ni mucho menos de un general. El adiestramiento y logística es responsabilidad de escalones inferiores... Es como decir que gracias a él los carros no se gripaban... >:-> >:->
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rambochembo
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Re: Monty, ¿mito o realidad?

Mensaje por rambochembo »

odio a monty odio a monty odio a monty
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