¿Y después del G-36 qué?

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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Notapor Estilicon el Jue 19 Oct 2017 11:25

En Francia ocurrió lo mismo, primero compraron algunos para las fuerzas especiales y al final se ha convertido en el modelo de reglamento. Es cuestión de tiempo. Ya lo es en Noruega y Turquía. Los infantes de marina norteamericanos lo prefieren y lo usan. Probablemente cuando el G-36 se deje de comercializar, apuesta el bigote que sus usuarios se moverán en ese sentido. Lo que pierdan por precio lo ganarán en ahorro logístico.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Notapor Urogallo el Jue 19 Oct 2017 14:05

Es curioso que el G-36 ya se considere anticuado.

Sobre el tema de la operación en Afganistán, el otro día encontré un periódico atrasado (Le Monde...Hay que ver que Petit Bourgeoise soy) donde la ministra de defensa alemana rajaba de lo lindo sobre el fallo del armamento. Parece increible que en plena era tecnológica, los conflictos de "baja intensidad" exijan tanto del armamento individual.

http://www.infodefensa.com/mundo/2017/1 ... iales.html


Por cierto, conflictos que tienen tendencia a ocurrir en lugares cálidos...La acusación tiene singular mala baba.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Notapor Estilicon el Jue 19 Oct 2017 19:11

El problema viene de que al ejercito alemán no se le ocurrió nada mejor que añadirle una capa de estaño al cañón y con el calentamiento se dobla. Ahora bien, fueron a juicio y lo perdieron, por eso se lo tienen que comer con patatas. Lo curioso es que los modelos nacionales han estado en Mali, con un clima incluso peor y no han sufrido problemas. Según yo lo veo al final llega un momento en que hay que cortar por lo sano y no insistir como con el SA80 británico. Corregirme si me equivoco. Aquí o en el apartado correspondiente se mencionaba que después de pasar por el asesoramiento de HK precisamente, costaba más arreglarlo que comprar otro modelo.
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Small arms for the 80s

Notapor Urogallo el Jue 19 Oct 2017 21:03

Imagen


Siempre digo lo mismo, que estos diseños de retro-cargador son la más llamativa de las herencias de la planificación de la Guerra Fría.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Notapor Estilicon el Sab 21 Oct 2017 10:40

Si. durante la Guerra Fría se pensaba que la lucha sería urbana y con masas de tanques, para lo que estas armas deben ser geniales. Aunque hubo una explosión de ellos, ahora mismo se está produciendo el proceso contrario, porque no muchos los están convirtiendo en armas de ordenanza. Precisamente porque al tener el cañón corto se debe desconfiar como arma para el "campo". Curiosamente, los modelos Bull-pull están obteniendo mayor éxito en extremo oriente, si al menos nos referimos a la persistencia en el tiempo y al desarrollo. Los modelos AUG Steyr de fabricación australiana y singapuresa han sido probados en Europa y comprados en pequeñas cantidades, para los paracaidistas franceses por ejemplo, de un modelo de Thales, precisamente.

Imagen
Incluyo un vídeo de la comparación. Creo que es una versión de un calibre comercial tanto del HK416 como del G36. Puede que incluso sea algo relacionado con el Airsoft. Las versiones en español las encontré muy anticuadas.
https://www.youtube.com/watch?v=tTQwBFEIEmY

Un añadido al tema. Otro usuario del G-36 es el gobierno británico. Mas concretamente la policía, ¿Os imaginais el concurso que supondría equipar tanto a la policía como al ejército británico? Abran sus apuestas, caballeros. Seguro que ganaría HK pero ¿Y si por el Brexit no resulta tan rentable?
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Notapor cv-6 el Sab 21 Oct 2017 12:32

Estilicon escribió:Si. durante la Guerra Fría se pensaba que la lucha sería urbana y con masas de tanques, para lo que estas armas deben ser geniales. Aunque hubo una explosión de ellos, ahora mismo se está produciendo el proceso contrario, porque no muchos los están convirtiendo en armas de ordenanza. Precisamente porque al tener el cañón corto se debe desconfiar como arma para el "campo".

Pero no son armas de cañón corto. Precisamente la idea del diseño de este tipo de fusiles era hacerlos más compactos, pero manteniendo un cañón del mismo tamaño que un fusil normal.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Notapor Estilicon el Sab 21 Oct 2017 13:18

Pues quizás no me he explicado bien. Puede que su falta de proliferación se deba a un factor psicológico derivado de su aspecto. Sin más. De todas maneras he mirado en la wikipedia y me han salido estos números

Longitud del cañón del G-36 y variantes:
480 mm (entiendo que milímetros) (G-36 y G-36 V)
318 mm (G-36 K y G-36 W)
500 mm/720 mm (G-36 C)

Longitud total (Con la culata replegada/fija)
758 mm/909 mm
616 mm/860 mm
506 mm/720 mm

SA80
Longitud del cañón 510 mm (L85A1) Longitud total 785
Longitud del cañón 646 mm (L86A1LSW) Longitud total 900
Longitud del cañón 442 mm (L22A1) Longitud total 709

Lo he editado para incluir más datos pertinentes. A los que esteis interesados o crees que me he equivocado visitar la página indicada.
¿Que respuesta saco de estos datos? Poca cosa. Yo no aprecio tanta diferencia. Espero que alguien más entendido me pueda corregir. No resulta relevante comparar dos armas tan diferentes. En mi humilde opinión, algo muy personal dado los datos, se puede afirmar que la longitud del cañón es un factor a tener en cuenta en su rendimiento. Uno de los problemas que se le han achacado al SA80 es su falta de puntería a distancias grandes. Pienso que a partir de los cien metros. Ese no es el caso del G-36. Desconozco el rendimiento del FN2000 y el Tabor. Quizás un modelo menos problemático ofrezca otros resultados. Seguiremos informando.
Última edición por Estilicon el Sab 21 Oct 2017 14:47, editado 2 veces en total
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Notapor cv-6 el Sab 21 Oct 2017 14:01

Estilicon, si me permites una pequeña corrección, esos 500mm/720mm del G36C creo que es más bien la longitud del arma (con culata plegada/desplegada).

Estilicon escribió: Uno de los problemas que se le han achacado al SA80 es su falta de puntería a distancias grandes. Pienso que a partir de los cien metros.

¿100m? :shock Entonces tienen un problema.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Notapor Estilicon el Sab 21 Oct 2017 15:00

Disculpa. Ya he editado y espero que el problema esté corregido. No puedo citar el lugar donde ví el problema de la distancia, así que dalo por retirado. Esta es la colección de agravios respecto al SA80 británico. Quizás en el apartado determinado se encuentren más.

Los fallos incluyeron los siguientes "detalles":

El sistema de gas, que tiene solamente dos partes, es peligrosamente poco confiable. Si no se siguen estrictamente las reglas de mantenimiento, la parte del sistema que se llena de gas no da suficiente fuerza como para que el sistema funcione adecuadamente. Esto acarrea problemas de interrupción del ciclo de disparo.

Hay un agujero en la parte inferior de la bocacha apagallamas. Esto hace que los gases de la combustión se dirijan hacia el suelo, levantando polvo que delata la posición del tirador, además de obstruir potencialmente su visión.
Parece ser que el arma tiende a oxidarse si se la deja poco tiempo sin mantenimiento, lo cual puede deberse a la mala calidad del acero utilizado.

Hay reportes de que algunos cañones se han salido al tratar de sacarlos del arma de un tirón.

El SA-80 es extremadamente pesado para un fusil de su clase, siendo hasta más pesado que la anterior versión del FAL que utilizaba Gran Bretaña. Esto se debe a que el arma entera está hecha en planchas de acero, incluso en partes en donde este material es innecesaria y podría haber sido sustituida por materiales sintéticos, más resistentes y livianos. Dejando de lado todos los errores internos del arma, estos fusiles son bastante pesados y aparatosos para los standares actuales; además, teniendo mal distribuido dicho peso, hace que sea difícil controlarlo cuando tiende a subir producto del retroceso acumulado en una ráfaga.
Hay piezas que pueden caerse durante su uso o abuso, ocasionando que otras piezas se caigan a su vez.

Los primeros cargadores tenían el "pequeño" inconveniente de que podían caerse cuando el arma era frotada o rozaba las ropas del soldado. Aparentemente el botón de retenida del cargador era ultrasensible, causando que constantemente el cargador se cayera del arma (!!!) La Real Artillería resolvió esto en sus SA-80 poniendo un muelle más fuerte al mecanismo y quitando el frente del seguro del botón, haciendo que solamente la presión intencional expulsara el cargador. De todas maneras, es posible que en las armas de serie todo el mecanismo haya tenido que ser rediseñado.

Lo mismo ocurrió con el gatillo, que fue rediseñado dos veces. Los primeros eran muy sensibles y parece que se disparaban solos con los impactos (problema que tienen otros fusiles como el AUG australiano). El diseño actual es muy ancho, haciendo que en ciertas manos el agarre no sea el más satisfactorio. Ahora, sin embargo, son más duros para prevenir accidentes.

El SA-80 sufre especialmente en los ambientes extremos, en donde otros fusiles de su tipo y generación han pasado pruebas realmente extremas. Se sabe que, en condiciones de mucho frío o calor, el fusil tiende a encasquillarse y, para peor, el material sintético utilizado en su fabricación se cuartea y se quiebra. Ha habido informes de que, en la Guerra del Golfo de 1991, los infantes ingleses tenían que pegar los guardamanos de sus SA-80 con cinta aisladora, para evitar que se desarmaran. Es por eso que en 1998 se le pidió a H&K que, como parte del programa de actualización de fusiles, se comprobara su funcionamiento con ensayos en Kuwait y Alaska. Este problema fue incluso aceptado oficialmente por el Ministro de Defensa inglés, Geoff Hoon.

Cada vez que leo cosas como estas me sorprendo que no haya más muertos en misiones por el mundo adelante. Y una severa lección para los que ignoran las quejas de los soldados. Curiosamente se hablaba en este artículo de la posibilidad de cambiarlo por el FN2000.
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Notapor poliorcetes el Mar 24 Oct 2017 17:41

Apostaría por el HK 433, aunque sus ventajas son marginales

Realmente no hay un modelo claramente ventajoso en el concurso o en el mercado. Mientras no acabe el programa CTSAS americano, no hay realmente nada que hacer
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Notapor Estilicon el Mar 30 Ene 2018 11:30

Bueno, a ver si se ve el vídeo. Deberías contemplar la publicidad del modelo regular frances, que para mi sorpresa, incluye bayoneta.
https://www.youtube.com/watch?v=7Zu3g3-yOuw&t=90s
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Re: ¿Y después del G-36 qué?

Notapor poliorcetes el Sab 28 Abr 2018 14:58

Hay varios temas adicionales a considerar:

1. Además de lo mencionado sobre el cañón (fuente?), a mí me ha llegado por varias fuentes que en Alemania se cambió la fórmula original del polímero empleado en el cajón de mecanismos por otra más barata. Nada raro, pasó aquí en España en los 80 con los modelos de la época. Como sabemos, el problema del polímero es que, si se dilata por calor, no recupera la forma al contrario que el metal. El problema no es el polímero (si no, lo compartirían el AUG o el Tavor), sino su composición y el exceso de atención que los alemanes dedicaron a la ligereza y poco precio del diseño. HK arguyó, y el juez le dio la razón, que respondieron al pliego del MoD.
2. Hasta donde sé, el problema que se menciona sobre el pistón no se reproduce en otros clientes. Es más, en teoría el 416 emplea un diseño básicamente idéntico de pistón.
3. Los franceses necesitaban cambiar de modelo, porque la munición era cada vez más difícil de conseguir (necesitaban que fuera de vaina de acero). Los demás... no tenemos tanta prisa. Meterse en un programa así, cuando antes de 2030 los EE.UU. habrán decidido sobre un nuevo cartucho es como poco arriesgado.
4. Ojo con los diseños bullpup. El BR-15, el sucesor del SAR-21, dispone de un sistema de expulsión hacia adelante de la vaina que soluciona básicamente el problema de la extracción de la vaina de los bullpup. Y no podemos olvidar que un bullpup ofrece más longitud de cañón para la misma longitud total, y por lo tanto más velocidad inicial y más alcance efectivo.
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