Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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Encuesta MP-40 vs PPSh-41

MP-40
13
50%
PPSh-41
13
50%
 
Votos totales : 26


Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Triton el Mar 31 Jul 2018 20:19

Chapa estampada, en la mano se nota solida y se encara bastante bien para ser un subfusil pero no he tirado con ella, ahí no puedo juzgar

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Buscaglia el Dom 05 Ago 2018 13:39

Saludos.

Debate interesante, pero al que poco puede aportar. Y eso que una amiga tiene una "pepesa" que le llegó por "herencia" (al principio no sabía muy bien a que se refería), según ella pesa una barbaridad. Más de una vez he pensado pedírsela para llevarla a clase, pero a lo mejor había malentendidos al verme con un subfusil por los pasillos :) .


Lo único que puedo aportar es, ¿podríamos ver una foto como esta en un taller de MP-40? En el de la Breda seguro que no.

Imagen
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Pablorojo el Dom 05 Ago 2018 19:22

Buenas , emitido mi voto para el PPsh......nada como rociar de balas al enemigo en una lucha callejera.....muy bueno lo aportado por los otros compañeros sobre estas miticas armas......


Saludos.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Triton el Dom 05 Ago 2018 20:35

Buscaglia escribió:Saludos.


Lo único que puedo aportar es, ¿podríamos ver una foto como esta en un taller de MP-40? En el de la Breda seguro que no.

Imagen


Esa foto me invita a hablar de precios, que los rusos emplearan niños, vale. Los alemanes mano de obra esclava
Pero el coste en dólares de un Mp40 era de 40 y el de un PPSh baila un poco porque con el cambio "oficial" de 1941 saldría por unos 90 dólares y con el cambio "real" por unos 50.
Durante la guerra se bajo mucho el precio de producción pero esos eran los en 1942. Como ejemplo citar que un Thompson costaba unos 200.

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Buscaglia el Dom 05 Ago 2018 21:02

Triton escribió:
Buscaglia escribió:Saludos.


Lo único que puedo aportar es, ¿podríamos ver una foto como esta en un taller de MP-40? En el de la Breda seguro que no.

Imagen


Esa foto me invita a hablar de precios, que los rusos emplearan niños, vale. Los alemanes mano de obra esclava
Pero el coste en dólares de un Mp40 era de 40 y el de un PPSh baila un poco porque con el cambio "oficial" de 1941 saldría por unos 90 dólares y con el cambio "real" por unos 50.
Durante la guerra se bajo mucho el precio de producción pero esos eran los en 1942. Como ejemplo citar que un Thompson costaba unos 200.

Saludos


Saludos.

¡Vaya sorpresa! No pensaba que la manufactura de la alemana podía salir más barata que la rusa, sobre todo por la cuestión del coste salarial. Porque en 1941 en Alemania todavía había que pagar sueldos.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Beltranejo el Dom 05 Ago 2018 21:12

Buscaglia escribió:Saludos.
¡Vaya sorpresa! No pensaba que la manufactura de la alemana podía salir más barata que la rusa, sobre todo por la cuestión del coste salarial. Porque en 1941 en Alemania todavía había que pagar sueldos.

Y también porque se usaban cañones reciclados de Mosin Nagant.
Lo mejor del Call Of Duty, es que ni te duelen los tiros ni pagas la munición.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor cocoliche el Dom 05 Ago 2018 21:46

Lutzow escribió:Sin tener mucha idea del tema, sí parece que el MP-40 tenga un cargador más largo que los subfusiles actuales, y por otra parte también he leído como Jen que su mantenimiento era más complicado en condiciones adversas (Barro, polvo, nieve...). ¿Es correcto?

Saludos.

Hola.
La largura del cargador del MP-40, es porque los cartuchos iban linealmente,y no al tresbolillo como ahora, eso hacia que fuera tan largo para 32 cartuchos, frente a los 30 actuales en la mayoria de subfusiles.
Y sobre que arma es mejor, se habla del arma, si,pero no hay que olvidar a ambos cartuchos, el 9 MM y el 7,62 x 25 tokarev, cartucho este ultimo con una balistica mas potente en alcance,penetracion y mas tensa en su trayectoria, que teniendo en cuenta las distancia de enfrentamientos fuera de cascos urbanos e incluso en estos,no hay que obviarlo.
Un saludo a todos.
Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Triton el Lun 06 Ago 2018 6:17

Puedes mirar lo de la munición, ya lo hablamos al principio del hilo

saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Triton el Mar 07 Ago 2018 20:33

Buscaglia escribió:


Saludos.

¡Vaya sorpresa! No pensaba que la manufactura de la alemana podía salir más barata que la rusa, sobre todo por la cuestión del coste salarial. Porque en 1941 en Alemania todavía había que pagar sueldos.[/quote]

Ojo y en la URSS también. Tengo que buscar las tablas del precio por hora/trabajador creo que para la PPSh eran 200 horas totales aunque a un precio bajo son bastantes horas que pagar.

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Buscaglia el Mar 07 Ago 2018 21:14

Triton escribió:
Buscaglia escribió:


Saludos.

¡Vaya sorpresa! No pensaba que la manufactura de la alemana podía salir más barata que la rusa, sobre todo por la cuestión del coste salarial. Porque en 1941 en Alemania todavía había que pagar sueldos.


Ojo y en la URSS también. Tengo que buscar las tablas del precio por hora/trabajador creo que para la PPSh eran 200 horas totales aunque a un precio bajo son bastantes horas que pagar.

Saludos[/quote]


Saludos.

Hay que considerar que en la URSS el sueldo-hora pagado al trabajador no era real, era un artificio contable. El pago íntegro nunca llegaba a los operarios: había que restar la manutención personal (se comía en la cantina de la empresa), la vivienda, la sanidad, la educación de los hijos, las vacaciones, la cuota del Partido o del Konsomol y mil sisas más. Durante la guerra además se sumaban "voluntarias" donaciones a las fuerzas armadas. Ese dinero servía para recapitalizar la industria y el aparato del estado.

Entonces, ¿para que se hacía ese artificio? Además de para cuadrar cuentas de una forma deteminada (podría haberse hecho de otra), como propaganda. Un obrero francés o español leía en L´Humanité, Mundo Obrero o Euskadi Roja los sueldos de los trabajadores (que parecían sobre el papel similares a los suyos), que la educación y la sanidad eran gratuitas, que se jubilaban a los 60 años, que había vacaciones pagadas y que tras una enfermedad tenías un período de convalescencia con los gastos pagados y pensaban que aquello debía ser el paraíso. Pero lo que se pagaba era un 50% de lo oficialmente pagado y, como tuvieses más de dos hijos, ni eso y date por jod...
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Triton el Mié 08 Ago 2018 18:50

alejandro_ escribió:
Pues seguramente si, se equivocan. Igual que he hecho yo los expertos del Heer lo probarían y dispararían miles y miles de cartuchos con ellos y en que acabo la cosa. En nada, no se modificaron los cargadores ni el arma en toda la guerra. Entonces en que quedan todos esos informes, pues en papel mojado.


O simplemente no se hicieron pruebas que se pudiesen comparar a la situación del Frente Este y luego ya no hubo tiempo de modificar el diseño.

Si, la PPS-42/43. Casualmente en metal estampado, con culata metálica plegable y largos cargadores de petaca.


Ya, pero en 1944 se introdujo un cargador de tambor mejorado.


El tambor mejorado.
Tenia el dato pero me ha costado encontrarlo porque ya es para nota. Para hacer el cargador mas robusto se deja de emplear chapa de 0.3 y se pasa a emplear chapa de 1mm por lo que se mejora en la resistencia pero aun se le añade un considerable peso a unos cargadores que ya pesaban casi dos kilos vacíos. No lo considero mejora

El dato exacto de peso es 1,84 Kg cargador vacio 800 gramos mas con la munición
Estos últimos datos los he sacado de:
Soviet Submachine Guns of World War II,de Chris McNab
Firearms of the Second World War
The Red Army at War

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Lysychansk el Vie 05 Oct 2018 17:19

Parece ser que se solucionó la potencia de fuego de la MP-40. Desde julio de 1943, "Steyr-Daimler-Puch" comenzó la producción limitada de la ametralladora MP-40 / II (índice de fábrica Gerat 3004) equipada con un alimentador adaptado para dos cargadores estándar de 32 balas, al vaciarse el primer cargador era necesario presionar la pestaña y deslizar horizontalmente para poner el segundo. La MP-40/II estaba fabricada para competir con la PPSh41.

http://joyreactor.cc/tag/
http://www.wehrmacht-info.com/MP-40.html

ImagenImagen

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Triton el Lun 10 Dic 2018 17:29

El nombre oficial era MP-40/I y se fabricaron muy pocas. El mecanismo funcionaba bien, en casa, en combate no tanto. Se atascaba y acumulaba suciedad con mucha facilidad así que después de probar unas pocas dejaron de fabricarlas. Los códigos de fabrica con los que se pueden encontrar estos subfusiles son ayf y bnz que corresponden con Erma y Steyr

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor lonesomeluigi el Lun 10 Dic 2018 18:15

Pero ese cargador ya era utilizado en el Suomi KP/-31, no???
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Triton el Lun 10 Dic 2018 18:41

lonesomeluigi escribió:Pero ese cargador ya era utilizado en el Suomi KP/-31, no???


Te refieres a los de tambor?

Saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor lonesomeluigi el Mar 11 Dic 2018 17:09

No, me refiero al estándar. Pero igual me he columpiado ya que lo he visto en la película "The Unknown Soldier". :pre: :?
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Triton el Mar 11 Dic 2018 17:11

El Suomi al igual que el PPsh o el Thompson podían emplear tanto cargadores de tambor como de petaca en distintas capacidades. El MP solo los de petaca.

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor lonesomeluigi el Mar 11 Dic 2018 17:32

Triton escribió:El Suomi al igual que el PPsh o el Thompson podían emplear tanto cargadores de tambor como de petaca en distintas capacidades. El MP solo los de petaca.

Ahora lo entiendo, sólo de petaca... Por eso surgieron los problemas, sobretodo en fabricación al intentar adaptarlo no ???
Claro que como ya hablamos de mitad de 1943, cuando ya se empezaba a fabricar los primeros modelos del StG 44, no merecía la pena modificar un modelo que empezaba a ser diriamos obsoleto.

Saludos.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
"Nosotros solo éramos pilotos de caza. Werner Mölders era algo más". Generalmajor Dietrich Hrabak.
"Sólo tuve que volar un par de veces con él para darme cuenta de su valía. Si tuviera que escoger cinco pilotos para formar una escuadrilla, sin duda él estaría entre ellos siempre". Adolf Galland.

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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Triton el Mar 11 Dic 2018 17:48

Bueno aunque Hitler no quiso nunca hablar de fusiles de asalto el MP es un subfusil y no ocupaba el espacio del Stg y se siguió fabricando hasta el final de la guerra

Saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor lonesomeluigi el Mar 11 Dic 2018 18:18

O sea que el StG 44 suplía al Karabiner 98 Kurz.
"No debe ser nuestro objetivo tener unos pocos «experten» con muchas victorias. Me parece más importante lograr el mayor número posible de pilotos de caza con buenos rendimientos medios". Werner Mölders.
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Triton el Mar 11 Dic 2018 18:29

En la practica si, y a los fusiles semi-auto. Oficialmente para Adolf no era un fusil

saludos
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Re: Encuesta MP-40 vs PPSh-41

Notapor Miguel Villalba el Jue 13 Dic 2018 7:25

Triton escribió:En la practica si, y a los fusiles semi-auto. Oficialmente para Adolf no era un fusil

saludos

Por eso engañaron al Fuhrer llamándolo Mp 43 :) :) :) ...maschinen pistole al Stg44, que cachondos.
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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