12,7 mm vs Otras ametralladoras

[Tosk]

Bueno al parecer, ya está el porqué:

es el arma principal de un Ratel Command, que se extrajo. Ver que no tiene elementos de puntería, esas modificaciones, ese aditamento que señalaba FJavier son para armar el arma (cock the gun) desde atrás, en la torreta. El cañón es más corto y pesado, y es una modificación que se hizo para mejorar la eficacia del tiro y calculo que la cadencia también. Se menciona que no debería de utilizarse ese modelo modificado en un trípode, pero en fin, exhibiciones son exhibiciones.

Dejo el link:

http://saairforce.co.za/forum/viewtopic ... 284#p19504

[FJavier]

Ahora si está más claro. Había visto unos tiradores similares, con el asa en forma de "U", que si mal no recuerdo se usaban en las LVTP-7 para montar la ametralladora, lo que si era diferente era el sistema de unión de ese tirador a la ametralladora, no me suena que llevase un mecanismo como la de la foto. Lo que me tenía más desconcertado era el cañón y su manguito, no los había visto en mi vida.


Gracias por el enlace Tosk

[Tosk]

De nada, amigo. Desconocía por completo todo el conjunto de modificaciones, lo que sí sabía que la versión del Ratel de mando está equipada con una ametralladora de 12,7 mm. en lugar del cañón de 20 mm. habitual. El Ratel va a ser sustituído por los Patria AMV modificados según el cliente, pero contarán con la misma ametralladora Browning como armamento principal en su versión de mando.

Saludos

[cocoliche]

Pregunta al foro:
¿No seria mejor emplear las ametralladoras de 12.7 coaxialmente (como sucedia en el AMX-30 español) para aprovechar mejor los sistemas de control de tiro del arma principal y emplearlo contra blancos que no podrian destruirse con las de 7.62 pero resultasen irrentables de destruir con el arma principal?.[/quote]

El arma coaxial del amx-30 es un cañon de 20 mm que en el modelo español no se puso.

[SOLIFERRUM]

En toda clase de publicaciones se da como arma coaxial del AMX-30E una ametralladora del 12.7, ahora bien, yo no lo tengo comprobado personalmente y cualquier aclaracion fidedigna en este sentido seria muy bien venida.

Saludos.

[Carlos Villarroel]

En toda clase de publicaciones se da como arma coaxial del AMX-30E una ametralladora del 12.7, ahora bien, yo no lo tengo comprobado personalmente y cualquier aclaracion fidedigna en este sentido seria muy bien venida.

Saludos.

En cualquier publicación, libro o revista, se dice que aunquen en Francia llevaba un cañón GIAT M621 de 20 mm, éste fue sustituido en España, para ahorrar, por una Browning M2HB de 12,7 mm. Yo no he estado en el carro nunca, pero alguna gente que los ha visto, si no recuerdo mal, me han comentado lo de la 12,70.

Fuentes (entre otras): "Biblioteca de Carros de combate y vehículos de cadenas del Ejército español. Volumen nº 3. Un siglo de Historia 1939-1976", "Carro de combate AMX-30 E" de J. de Mazarrasa o "The Tank" de Christopher Chant.

[FJavier]

Coincido con Carlos Villarroel, todo lo que he leido hasta hoy, apunta el cambio del armamento secundario en los AMX-30 españoles, sustituyéndose el cañón GIAT M621 de 20mm por una ametralladora Browning M-2 HB de 12,7mm.

[Triton]

Los "Made in Spain" todos con la 12, aunque me imagino que los 19 primeros que llegaron de Francia llegarian con el de 20mm.

Saludos.

[FJavier]

Los "Made in Spain" todos con la 12, aunque me imagino que los 19 primeros que llegaron de Francia llegarian con el de 20mm.

Saludos.

Esa es una duda que se me presentó y que no he podido aclarar. Esos 19 carros fabricados en Francia que llegaron, si no me equivoco, por tren a Irun y de ahí pasaron a Bilbao por el mismo medio, fueron los que formaron la compañía Baikal de la Legión.

[Fernando Cebrián]

Los "Made in Spain" todos con la 12, aunque me imagino que los 19 primeros que llegaron de Francia llegarian con el de 20mm.

Saludos.

Esa es una duda que se me presentó y que no he podido aclarar. Esos 19 carros fabricados en Francia que llegaron, si no me equivoco, por tren a Irun y de ahí pasaron a Bilbao por el mismo medio, fueron los que formaron la compañía Baikal de la Legión.

Amigo Infante de Marina, la compañía "Baikal" la formaron unas focas autóctonas del lago y unos extraños peces sin escamas, así como una sección de leñadores soviéticos borrachos...
La compañía era la Bakali, en honor del primer carrista legionario muerto en la Guerra Civil.

Me parece que todos los "Mikis" llevaban la 12,7 de coaxial. Pero lo miraré.

[FJavier]

Los "Made in Spain" todos con la 12, aunque me imagino que los 19 primeros que llegaron de Francia llegarian con el de 20mm.

Saludos.

Esa es una duda que se me presentó y que no he podido aclarar. Esos 19 carros fabricados en Francia que llegaron, si no me equivoco, por tren a Irun y de ahí pasaron a Bilbao por el mismo medio, fueron los que formaron la compañía Baikal de la Legión.

Amigo Infante de Marina, la compañía "Baikal" la formaron unas focas autóctonas del lago y unos extraños peces sin escamas, así como una sección de leñadores soviéticos borrachos...
La compañía era la Bakali, en honor del primer carrista legionario muerto en la Guerra Civil.

Me parece que todos los "Mikis" llevaban la 12,7 de coaxial. Pero lo miraré.

¡¡Vaya patinazo!!

Mira que me juega malas pasadas esta memoria de pez, y lo peor es que no escarmiento

[Carlos Villarroel]

En 1970 se llegó a un acuerdo con Francia para producir 180 carros en España, pero dado el incremento de la tensión en el Sahara se decidió adquirir de forma urgente 19 carros (que llegaron rápidamente de Francia) ex profeso para dotar a una compañía de carros para la guarnición del territorio, organizada en octubre de ese año, la Bakali. Estos ya venían con la Browning coaxial.

Las razones para no montar el cañón de 20 mm GIAT M621 se suele oír que fueron económicas, pero quizás influyera también que era de calibre 20x102 mm, no reglamentario en el Ejército de Tierra (aunque sí en el del Aire en los aviones de origen norteamericano, los Northrop-CASA F-5).

Sobre el uso del cañón de 20 mm en los AMX franceses y de otros países, se puede apreciar a simple vista ya que sobresale claramente, en tanto que en los españoles, la Browning de 12,70 mm, más corta, no lo hace.

AMX-30 con cañón de 20 mm, claramente sobresaliente:


AMX-30E español con ametralladora de 12,70 mm, que no sobresale (y lleva un tapón):

[SOLIFERRUM]

Los "Made in Spain" todos con la 12, aunque me imagino que los 19 primeros que llegaron de Francia llegarian con el de 20mm.

Saludos.

Esa es una duda que se me presentó y que no he podido aclarar. Esos 19 carros fabricados en Francia que llegaron, si no me equivoco, por tren a Irun y de ahí pasaron a Bilbao por el mismo medio, fueron los que formaron la compañía Baikal de la Legión.

Amigo Infante de Marina, la compañía "Baikal" la formaron unas focas autóctonas del lago y unos extraños peces sin escamas, así como una sección de leñadores soviéticos borrachos...
La compañía era la Bakali, en honor del primer carrista legionario muerto en la Guerra Civil.

Me parece que todos los "Mikis" llevaban la 12,7 de coaxial. Pero lo miraré.

El entonces teniente de La Legion D. Daniel Gomez Perez, "Bakali" no fallecio en la GC, sino que sufrio graves heridas, quedando ciego e ingreso en el cuerpo de mutilados donde ascendio hasta general, falleciendo en 1995. Estaba en posesion entre otras de la Medalla Militar Individual.

Saludos.

[Panzerfaust]

La nueva ametralladora General Dynamics LMG cal 12,7mm para el US army. Dispara a 260 dpm y segun dicen posee un bajisimo retroceso.

[Fernando Cebrián]

El entonces teniente de La Legion D. Daniel Gomez Perez, "Bakali" no fallecio en la GC, sino que sufrio graves heridas, quedando ciego e ingreso en el cuerpo de mutilados donde ascendio hasta general, falleciendo en 1995. Estaba en posesion entre otras de la Medalla Militar Individual.

Saludos.

OK, acabo de leerlo. Gracias compañero,siempre entendi que habia fallecido. Cosas de hablar de memoria

[SOLIFERRUM]

La nueva ametralladora General Dynamics LMG cal 12,7mm para el US army. Dispara a 260 dpm y segun dicen posee un bajisimo retroceso.

Aqui añdo un enlace sobre esta arma:

http://world.guns.ru/machine/mg71-e.htm

Atencion al peso total ¡solo 28 kg. con tripode!.

Saludos

[Panzerfaust]

La LMG tiene un sistema de funcionamiento bastante curioso, cuando se dispara cañon y cerrojo se desplaza hacia adelante.
El impulso de esta masa ayuda a contrarrestar gran parte del retroceso en el momento del disparo per debido al peso de las piezas mobiles se reduce la cadencia de mnera notable.