RPG 30

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cocoliche
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RPG 30

Mensaje por cocoliche »

Buenas noches foreros.
Esta noche pasada enredando en la red,e encontrado en el FMG un articulo del forero Txechu,que creo es interesante.
Bien en el se dice que Rusia acaba de lanzar ya al mercado,y parece ser que ellos ya dispones de ello,de la ultima version de la familia RPG,se trata del modelo 30.
Se trata de una actualizacion del modelo 27,pero lo que le hace nuevo es que a sido para sortear los sistemas defensivos reactivos de los carros de combate.
Bien sobre el modelo 27 ya sabeis que tenia 2 cabezas explosivas,que hacia que el proyectil se abriera camino hasta el interior del carro,pues bien,esta variante ademas de ello dispone de un primer proyectil que sale un intervalo de tiempo,que sera corto,antes que la carga principal.
Este pequeño proyectil tiene una carga explosiva reducida,lo justo para abrir hueco.
Este intervalo, que en términos de distancia puede suponer decenas de metros entre cada proyectil, permite que en caso de enfrentar un APS éste adquiera y destruya el proyectil pequeño, dejando un hueco defensivo por donde se cuela la carga principal y más destructiva, debido a que los APS actualmente en servicio o contemplados tienen una persistencia limitada, bien debido a que necesitan recargar, bien debido a la imposibilidad de procesar una nueva solución de tiro y disparar de nuevo en tan poco tiempo; ésto igual puede no ser así, pero por lo visto los ingenieros de Bazalt han tenido esto en cuenta y han calibrado el tiempo de acuerdo a las especificaciones de sistemas APS en cuanto a tiempo mínimo de respuesta entre proyectil y proyectil cuando son sometidos a ataques múltiples, 0,2-0,4 segundos. Cabe decir que la PG-30 es una munición HEAT capaz de penetrar más de 600 mm. de RHA, 1,5 m. de hormigón armado, 2 m. de ladrillo o 3,7 metros de tierra, todo esto con un alcance eficaz de 200 m.
Que tiemblen los Merkava de Israel cuando estos esten en manos de Hizbula,si ya con modelos anteriores,les dieron leña.
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RPG-30 (centro) junto a un RPG-28 (izquierda) y un RPG-27 (derecha) .
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Detalle interior del RPG-30. Nótese el proyectil precursor.
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Como veis,es facil destruir carros de combate con armas relativamente baratas.


Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...
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FleaBlitzkrieg
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Re: RPG 30

Mensaje por FleaBlitzkrieg »

Muy interesante, y se ve que tiene un buen diseño, no es tan ancho como el RPG-28, a y el proyectil mas pequeño me imagino que es para causar un daño a la superficie del objetivo, y despues se dispara el mas grande, para realizar el daño mas considerable.

Muy interesante este sistema.

Saludos, y felices fiestas.
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Re: RPG 30

Mensaje por Satur »

Bienvenido Flea. El proyectil más pequeño se usa contra los sistemas de protección activos. Estos modernos sistemas detectan la aproximación de un proyectil y lo destruyen antes del impacto. La idea es que el proyectil pequeño se dispare unos instantes antes que el grande y funcione como señuelo. El sistema de defensa estaría ocupado con el señuelo mientras el auténtico alcanzaría al carro de combate.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: RPG 30

Mensaje por cocoliche »

Los dos estais acertados .
Aunque en el texto se menciona los sistemas APS,tambien es valido para blindajes reactivos habriendose camino entre ellos,lo teneis en el grafico.Lo mismo que blindajes supletorios de acero.
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Re: RPG 30

Mensaje por FleaBlitzkrieg »

Es un interesante sistema, gracias por compartirlo.
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Suicide
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Re: RPG 30

Mensaje por Suicide »

En resumen, que el proyectil pequeño inutiliza los sistemas de defensa, bien sean activos (destruyen el proyectil) o pasivos (impiden que el proyectil llegue al obentivo, bien sea con chapas, sacos de tierra o lo que sea) y el proyectil grande es el que tiene que provocar los mayores destrozos en el objetivo.

Si te lo planteas bien, podría servir para derribar una puerta o una pared con el pequeño, y con el grande atacar un objetivo que estuviese tras ella...
Considero un nombre muy importante, lo suficiente como para no revelarlo así como así.
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Re: RPG 30

Mensaje por cocoliche »

Para esos menesteres tienes otras cosas y mas baratas.
Como por ejemplo granadas de 40 MM,y de fragmentacion para el interior.Estos cohetes son de carga hueca.
De esta familia tienes el RPG 29 con granadas TBG 29V termobaricas que si esta diseñado,para destruir bunkers o sitios cerrados.
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Re: RPG 30

Mensaje por kater1 »

Que interesante, yo ya me esperaba que Rusia sacara este tipo de sistema, ya el TOW. tiene un mecanismo parecido, por lo que el blindaje modular queda de nuevo en entredicho; pero tengo una pregunta:

¿Este proyectil atraviesa el blindaje Chobmann?.

Gracias

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Re: RPG 30

Mensaje por MiguelFiz »

kater1 escribió: ¿Este proyectil atraviesa el blindaje Chobmann?.
Asi como no existen "balas magicas", tampoco debemos de pensar en los blindajes por si mismos como cosas magicas.

La respuesta es que depende, el blindaje de tipo Chobman no ofrece la misma proteccion en todas las areas de un tanque por el simple hecho de tenerlo, eso varia de acuerdo al diseño y construccion del mismo, no es lo mismo disparar al frente que alos costados o a la parte posterior por ejemplo.

Hay cosas que no cambian, la capacidad de un arma del tipo de carga hueca para atravezar determinado blindaje depende siempre tanto de la lomgitud y anchura de la carga hueca mas la cantidad y tipo de explosivo empleado, se trata de una ecuacion que requiere de mucho estudio y ensayo para lograr su nivel optimo, mas aparte esta el grosor y calidad del blindaje al que se enfrenta.

Obviamente si se desea un sistema portatil que pueda cargar una persona existen limites en cuanto a longitud, anchura y peso, lo cual limita el alcance y el poder del misil.

Proyectiles de este tipo tienen probabilidades contra tanques como el M1, Ghallenger o la familia T-80 pero principalmente en los laterales o la parte posterior, si se desea algo que enfrente a tanques de ultima generacion en el frontal se requiere el uso de misiles mas pesados, precisamente como los TOW, Kornet o MILAN.
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Re: RPG 30

Mensaje por cocoliche »

Bueno Miguel Fiz,tenemos la bala magica de Kennedy.Es coña eh.
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¿Cómo es posible que una sola bala puede provocar 7 heridas diferentes a dos personas? ¿Cómo es posible que la bala luego de pasar a través del material del vehículo, la ropa, la piel, la carne y algunos tendones fue hallada luego casi intacta?
La bala, que fue disparada desde un fusil militar del siglo XIX semiautomático llamado Mannlincher Carcano, atravesó el cuello de Kennedy, así como el pecho y la muñeca de Connally para terminar finalmente en su muslo.
Se estima que en su trayecto la bala atravesó 15 capas de ropa, aproximadamente 15 pulgadas de tejido, golpeó en el nudo de la corbata, removió 4 pulgadas de costillas y se alojó en el hueso del muslo. El proyectil luego fue hallado en la camilla del gobernador en el corredor del Hospital Parkland Memorial en Dallas, casi sin ningún rasguño.
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Re: RPG 30

Mensaje por MiguelFiz »

:lol:

Je je, le has dado al clavo amigo Cocoliche, de hecho las experiencias en Irak y en Chechenia han demostrado que aun misiles supuestamente de generaciones atrazadas como los viejos RPG-7 pueden causar mucho mas daño del que aparentemente deberian, si nos guiasemos por las especificaciones de los fabricantes.

Por ejemplo, Mchael Green ("M1 Abrams at war", un libro sumamente actual) indica que los M1 Abrams en Irak han sido en varias ocasiones inutilizados por incendios causados por el impacto de RPG-7 y similares en el equipo e impedimenta colgados en el exterior de los tanques, a veces se olvida que hay mas de una manera de inutilizar a un vehiculo blindado, por mas proteccion que este tenga.
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Re: RPG 30

Mensaje por kater1 »

Interesante lo del RPG, gracias por la aclaracion, frente a este tipo de aparatos soy mas bien ignorante.

Saludos
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Re: RPG 30

Mensaje por MiguelFiz »

kater1 escribió:Interesante lo del RPG, gracias por la aclaracion, frente a este tipo de aparatos soy mas bien ignorante.
No te preocupes mi amigo, no es que se sepa mucho por aqui ni que existan en el foro sabios o semi-dioses que no se merecen ni el suelo que pisan, simplemente se busca compartir y enriquecer lo que todos aportamos de manera desinteresada, muchas veces de las dudas que todos vamos teniendo al final va resultando que lo que inicialmente creiamos saber era algo muy diferente a la verdad, en lo particular creo que he aprendido mas de las respuestas a las dudas que aqui se externan que de muchas cosas que habia leido antes. :dpm:
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Re: RPG 30

Mensaje por Triton »

MiguelFiz escribió:[

No te preocupes mi amigo, no es que se sepa mucho por aqui ni que existan en el foro sabios o semi-dioses que no se merecen ni el suelo que pisan, simplemente se busca compartir y enriquecer lo que todos aportamos de manera desinteresada, muchas veces de las dudas que todos vamos teniendo al final va resultando que lo que inicialmente creiamos saber era algo muy diferente a la verdad, en lo particular creo que he aprendido mas de las respuestas a las dudas que aqui se externan que de muchas cosas que habia leido antes. :dpm:
Amen. Sabias palabras Miguel :dpm:

Saludos.
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Re: RPG 30

Mensaje por wad ras »

Muy interesante lo de esta arma anti carro. Con este tipo de armas, baratas, sencillas, fiables, ligeras, de fácil empleo, se reabre el debate acerca de la viabilidad del carro de combate en el contexto de guerrilla urbana del siglo XXI. Compárese el coste barato de estas armas frente a lo que cuesta un M1 Abrams o un Leopard 2. Téngase en cuenta que los numerosos testimonios de carros pesados inutilizados (no destruídos totalmente pero si inservibles) por impactos directos de RPG.
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Re: RPG 30

Mensaje por MINDFLARE »

la union de la torreta es en el merkava es especialmente debil y se protege con bolas y cadenas . ¿resistiria este tipo de misiles?
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Re: RPG 30

Mensaje por Carlos Villarroel »

Este tipo de ramas son eficaces contra los blindadois ligeros, pero no contra los carros con blinadaje compuesto. Otra cosa es que todos tienen algún punto debil y esto es lo malo del combate urbano, la facilidad de acercarse sin ser detectado.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: RPG 30

Mensaje por chume »

El problema de estas armas es que se acaban utilizando para casi todo,..

EL misil contracarro Milan en la guerra de las Malvinas , fue utilizado para neutralizar las posiciones de ametralladoras argentinas, por parte de los royal marines y los paracas ingleses. Me parece que el coste de un misil Milan, (ideado para destruir un carro sovietico ) no compensa la destrucción de un puesto de ametralladoras,...

En un articulo de la revista medios pesados, una sub-edición de la famosa revista Defensa,..en el año 83-84 publico un articulo en el que hacia referencia al disparo efectuado por unos soldados britanicos con un Milan, contra ,..." un avión argentino ",....según los soldados ingleses,....no le dieron por que el cable de guiado del misil no dio para mas y estallo antes de alcanzar el objetivo,..
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Re: RPG 30

Mensaje por resino »

chume escribió:El problema de estas armas es que se acaban utilizando para casi todo,..

EL misil contracarro Milan en la guerra de las Malvinas , fue utilizado para neutralizar las posiciones de ametralladoras argentinas, por parte de los royal marines y los paracas ingleses. Me parece que el coste de un misil Milan, (ideado para destruir un carro sovietico ) no compensa la destrucción de un puesto de ametralladoras,...
Yo no lo veo tan descabellado, si la eliminaciòn de ese nido de ametralladoras salva a unos cuantos soldados...

PD: tambien usaban el LAW y el Carl Gustav para esos cometidos.

Saludos.
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Re: RPG 30

Mensaje por Felix_Feito »

Un inciso, ahora que se reabre este interesante tema, oftopicando un poco, recordar que los Carcano (como el que mató a kenedi) no eran semiautimáticos, sino de repetición

Saludos
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Re: RPG 30

Mensaje por chume »

resino escribió:
chume escribió:El problema de estas armas es que se acaban utilizando para casi todo,..

EL misil contracarro Milan en la guerra de las Malvinas , fue utilizado para neutralizar las posiciones de ametralladoras argentinas, por parte de los royal marines y los paracas ingleses. Me parece que el coste de un misil Milan, (ideado para destruir un carro sovietico ) no compensa la destrucción de un puesto de ametralladoras,...
Yo no lo veo tan descabellado, si la eliminaciòn de ese nido de ametralladoras salva a unos cuantos soldados...

PD: tambien usaban el LAW y el Carl Gustav para esos cometidos.

Saludos.
De acuerdo con lo de salvar vidas,,..pero el coste de cada Milan,. no compensa si para esa misma acción como bien dices ,..se podia utilizar el LAW,..y sobre todo evitar despilfarros inutiles como tirar a un avión,..

el problema fue que la artilleria britanica no pudo ser utilizada ,..y de hai que se recurriese al milan, que podia ser transportado a pie,..
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Re: RPG 30

Mensaje por resino »

chume escribió:
De acuerdo con lo de salvar vidas,,..pero el coste de cada Milan,. no compensa si para esa misma acción como bien dices ,..se podia utilizar el LAW,..y sobre todo evitar despilfarros inutiles como tirar a un avión,..

el problema fue que la artilleria britanica no pudo ser utilizada ,..y de hai que se recurriese al milan, que podia ser transportado a pie,..
La artillerìa britanica si fue usada, de hecho llevaron el obus de 105mm.
La Artillería de Campaña inició su participación efectiva en las acciones de combate luego del desembarco en San Carlos. Su desempeño evidenció un gran profesionalismo y la disposición de medios modernos en esta materia.

Se estima que formaron parte de las fuerzas británicas, los siguientes elementos:

- Regimiento 4 Aerotransportado de la Artillería Real
- Regimiento 29 de la Artillería Real
- Regimiento 66 de la Artillería Real
- Una Batería de Adquisición de Blancos

Estas Unidades estaban dotadas (estimativamente), con dieciocho cañones cada una, calibre 105mm de fabricación inglesa, denominado Light Gun.

Este material tiene un alcance promedio de 17.000 metros y un peso de 1.860 kilogramos. Ambas características les permitieron disponer de gran versatilidad y capacidad de maniobra durante las operaciones, teniendo particularmente en cuenta las características del terreno malvinense y la capacidad de transporte disponible. El medio principal y ampliamente utilizado fue el helicóptero.
http://www.artilleria.ejercito.mil.ar/m ... nglesa.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Saludos.
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Re: RPG 30

Mensaje por Tosk »

Creo que la utilización del MILAN se debió más que nada a utilizarlos como "pruebas en combate real", para ver cómo se comportaba el misil, que en ese momento era recientemente adquirido. Se necesitaba disparar unos tiros en un ambiente de acción real para ver el comportamiento de ese sistema de armas.

Aparte de esto, supongo que la naturaleza del terreno y de los emplazamientos argentinos justificaría el uso de arma tan potente. La Artillería británica si fue usada en las Malvinas, pero no contra objetivos puntuales, sino como apoyo a la Infantería, y como contrabatería, con el dolor de cabeza que les daba a los argentinos el Cymbeline.

Con esto trato de buscar una explicación racional a todo, pues para ser honesto, a mí también me parece demasiado utilizar un recurso muy caro para derrumbar emplazamientos y búnquers.

Pero bueno...creo que nos estamos yendo bastante de tópico :oops:
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Re: RPG 30

Mensaje por jmunrev »

chume escribió:EL misil contracarro Milan en la guerra de las Malvinas , fue utilizado para neutralizar las posiciones de ametralladoras argentinas, por parte de los royal marines y los paracas ingleses. Me parece que el coste de un misil Milan, (ideado para destruir un carro sovietico ) no compensa la destrucción de un puesto de ametralladoras,...
Hablalae de costo al soldado empapado, que lleva dias en el barro cargando el misil, que no ha dormido y que esta recibiendo fuego de una posición y viendo morir a sus compñaeros y que lleva dias sin ver un solo carro ni carretera, para el ya lo creo que compensa.
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Re: RPG 30

Mensaje por Hicks »

jmunrev escribió:
chume escribió:EL misil contracarro Milan en la guerra de las Malvinas , fue utilizado para neutralizar las posiciones de ametralladoras argentinas, por parte de los royal marines y los paracas ingleses. Me parece que el coste de un misil Milan, (ideado para destruir un carro sovietico ) no compensa la destrucción de un puesto de ametralladoras,...
Hablalae de costo al soldado empapado, que lleva dias en el barro cargando el misil, que no ha dormido y que esta recibiendo fuego de una posición y viendo morir a sus compñaeros y que lleva dias sin ver un solo carro ni carretera, para el ya lo creo que compensa.
Un tema que desconozco ¿hubo carros de combate argentinos en Malvinas?, por que si no hubo, o fueron escasos, en algo habia que utilizarlos ya que se transportan. Coincido que si se necesita algo contundente para un bunquer o un nido de ametralladoras y un antitanque es lo unico que tienes a mano, no veo mal su utilizacion, y más si vas a evitar con eso la muerte de varios hombres en tomar la posicion sin apoyo de artilleria o armas pesadas; personalmente, para mi, el costo de un arma nunca debe ser impedimento si su uso salva la vida de los soldados.
Los cohetes antitanque, Incluso se pueden utilizar contra helicopteros, especialmente en vuelo estacionario, pero un avion (seguramente un Pucara en el caso comentado) es ya pecar de optimismo.
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Re: RPG 30

Mensaje por Tosk »

Hicks escribió:Un tema que desconozco ¿hubo carros de combate argentinos en Malvinas?
sí señor, los británicos llevaron los Scimitar, mientras que los argentinos llevaron AML-90.
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Re: RPG 30

Mensaje por jmunrev »

Calificar al AML90 de carro de combate es un exceso, es un blindado de reconocimiento que ademas no podia salir de la capital dado el tipo de terreno esponjoso de Malvinas.
Ademas, simplemente con los LAW de 66 mm se destruye.

La reflexion sobre la relación entre el precio de un arma y el de su objetivo se ha planteado muchas veces, pero quienes asi lo hacen desconocen la realidad del cobate y lo hacen desde lejanos y comodos despachos. Es un lujo que solo mse pueden plantear grandes estrategas de salón, nunca lo hara el comatiente, lo que se le de lo usara, y parec que en Malvinas no habia ningun objetivo rentable para un Milan pero el soldado cargaba con el, asi que.....boom

En el caso que nos ocupa, el RPG-30, no me ha quedado claro el tipo de cabeza de guerra del primer proyectil; el principal es Carga hueca(HEAT), ¿y el primero? Otra cosa, ¿que significa APS?
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Re: RPG 30

Mensaje por Satur »

APS= Anti Proyectil System (no sé si lo escribí bien) Sistema anti proyectil. Son esos sistemas que intentan destruir los misiles que se aproximan al vehículo.

El primero no creo que lleve cabeza de guerra, es demasiado delgado e imagino que sólo sirve de señuelo.
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