Gatling Fokker de 7,92mm

[Panzerfaust]

Rarisima foto que enconte buceand un foro ruso, ametralladora multitubo de diseño Fokker, calibre 8mm Mauser y diseñada para aviacion aunque nunca volo en ningun aparato, cadencia 7000 disparos, pesos y dimensiones desconocidas.

[Felix_Feito]

No le habria que dar a la manivela no ? jaja, vaya aparato, por lo que veo es de 1920, y eso que tiene debajo podra ser un pequeño motor elecrtrico no?

[MiguelFiz]

Podria ser que fuera electrico, aunque se hicieron experimentos empleando el sistema Gatling con motores de gasolina e incluso de vapor... bien podria ser solo parte de una caja reductora para un eje desde el motor.


Interesante arma.

[FJavier]

Según he encontrado en otro foro, el forero CharlesBronson habre un hilo sobre esta ametralladora y comenta lo siguiente:

So weird that deserve its own topic, this design was proposed for fighters by the dutch designer late 1919-20. Its development began well into ww1 but never achieved service with any air force.

Es lo único que se comenta sobre este arma.

El foro en cuestión es WW2aircraft.net.

Parece que el arma es de 12 cañones, en esa época sería debastadora para cualquier avión al que se enfrentase, con la cadencia que podría lograr destrozaaría los fragiles aeroplanos, aunque tendrían un "pero" importante a la hora de utilizarlo a bordo de un avión que sería el peso de la munición pues con este tipo de armas el consumo es inmenso, otro aspecto que podría haber dado importantes problemas sería la alimentación pues se necesitaría un compartimento para la misma muy próximo al arma y de grandes dimensiones. Aunque bien mirado, puede que el mayor problema fuese el mismo peso del arma.

Un saludo.

[Satur]

So weird that deserve its own topic, this design was proposed for fighters by the dutch designer late 1919-20. Its development began well into ww1 but never achieved service with any air force.

Con tu permiso, Javier, para los que no se manejen bien con el inglés...

Tan extraño que merece su propio mensaje, este diseño fue propuesto para cazas por el diseñador holandés a finales de 1919-1920. Su desarrollo empezó bien entrada la I Guerra Mundial pero nunca entró en servicio con ninguna fuerza aérea.

[FJavier]

So weird that deserve its own topic, this design was proposed for fighters by the dutch designer late 1919-20. Its development began well into ww1 but never achieved service with any air force.

Con tu permiso, Javier, para los que no se manejen bien con el inglés...

Tan extraño que merece su propio mensaje, este diseño fue propuesto para cazas por el diseñador holandés a finales de 1919-1920. Su desarrollo empezó bien entrada la I Guerra Mundial pero nunca entró en servicio con ninguna fuerza aérea.

Tienes todo mi permiso .

Un detalle por tu parte.

[Triton]

Una desconocida para mi. Eso si no es montaje Gatling mas raro que he visto.



Saludos.

[Rittmeister von Junzt]

Yo conocía los experimentos que se hicieron con ametralladoras eléctricas (chain gun) para entendernos Siemens en la Primera Guerra Mundial, que incluso se probaron en cazas Albatros de la Jasta 5, pero no sabía que Fokker había experimentado con el sistema multitubo también. Según creía, la idea fue de los americanos al acoplar un motor eléctrico a una vieja Gatling.

No tengo a mano mi copia de "Flying Guns" de Tony Williams, pero estoy seguro que no sale.

[MiguelFiz]

pero no sabía que Fokker había experimentado con el sistema multitubo también. Según creía, la idea fue de los americanos al acoplar un motor eléctrico a una vieja Gatling.

Y asi fue, se hicieron experimentos con motores electricos y ametralladoras Gatling en EEUU en fechas tan tempranas como 1890, alcanzandose cadencias de 3,000 disparos por minuto.

No tengo a mano mi copia de "Flying Guns" de Tony Williams, pero estoy seguro que no sale.

Y en efecto no sale, Williams menciona brevemente en "Rapid Fire" algunos experimentos empleando un arma tipo Gatling, movida por un sistema de transmision impulsado por el motor, este sistema se pensaba adoptar para el Wstland F.7/30 :
http://www.aviastar.org/air/england/west_f7-30.php

Sin embargo el asunto no paso del nivel conceptual.

[Panzerfaust]

No le habria que dar a la manivela no ? jaja, vaya aparato, por lo que veo es de 1920, y eso que tiene debajo podra ser un pequeño motor elecrtrico no?

Estaba acoplada al motor del avion segun me han dicho, los dpm del arma variaban de acuerdo a las revoluciones del motor ahora lo que no me queda claro es si podia sincronizarse, me parece que no.

Según he encontrado en otro foro, el forero CharlesBronson habre un hilo sobre esta ametralladora y comenta lo siguiente:

jajaja, CharlesBronson soy yo javier, abri el topic simultaneamente en los 2 foros para conseguir mas info

[Panzerfaust]

Aqui consegui otra foto esta vez en ww2aircraft.net en otro topico que hablaba sonre MG de las PGM. La foto segun fuentes esta extraida del libro "Arado, history of an aircraft manufacturer" .

Se ve una manivela ( que creo es para cargar el arma, y un sinfin delante del mecanismo.

[MiguelFiz]

Estaba acoplada al motor del avion segun me han dicho, los dpm del arma variaban de acuerdo a las revoluciones del motor ahora lo que no me queda claro es si podia sincronizarse, me parece que no.

Si no podia ser sincronizada (que seria lo mas natural) podia ser empleada de todas maneras cuando menos de 3 formas por un caza, una seria en una configuracion como la del P-39 y similares (como el prototipo de Westland) en que el motor no esta directamente en la proa sino mas al centro del avion, esto es, el cañon estaria rotando el eje de la helice.

Otra opcion seria en un caza bimotor, como el P-38 o el Mosquito, colocando entonces esta arma en la nariz, una ultima opcion seria en un avion con configuracion "pusher", esto es, con la helice situada atras del fuselaje "empujando" (esta ultima configuracion seria la mas descabellada).

[Prinz Eugen]

Anda que si llegan a poner un arma como ésta, durante la PGM, a bordo de un dirigible alemán o de un bombardero pesado tipo Gotha o Zeppelin Staaken, hubieran sido los amos del aire .

Saludos.

[Panzerfaust]

Yo lo hubiera colocado en un caza pesado.

no podia ser sincronizada (que seria lo mas natural) podia ser empleada de todas maneras cuando menos de 3 formas por un caza, una seria en una configuracion como la del P-39 y similares (como el prototipo de Westland) en que el motor no esta directamente en la proa sino mas al centro del avion, esto es, el cañon estaria rotando el eje de la helice.

Otra opcion seria en un caza bimotor, como el P-38 o el Mosquito, colocando entonces esta arma en la nariz, una ultima opcion seria en un avion con configuracion "pusher", esto es, con la helice situada atras del fuselaje "empujando" (esta ultima configuracion seria la mas descabellada).

Si esta claro, con el peso y las complicaciones del arma era mas para un bimotor, osea un avion de posguerra ya que en 1918 caza bimotores creo no habia casi ninguno. Me llama la atencion lo corto del caño y y el mecanismo no parece ser una copia del Gatling norteamericano si no que funciona de forma distinta.

[MiguelFiz]

Me llama la atencion lo corto del caño y y el mecanismo no parece ser una copia del Gatling norteamericano si no que funciona de forma distinta.

Bueno, siendo un arma mas pensada para uso aereo la idea de tener cañones cortos no es mala, se reduciria el peso mucho en relacion a un arma con cañones mas largos, dada la enorme cadencia no haria falta mucha precision.


Sobre el sistema de funcionamiento interno, en esos años me imagino que todavia estaba fresca en la memoria los pleitos legales que efectuo Gatling en relacion a sus patentes y que fueron de antologia

[FJavier]

Según he encontrado en otro foro, el forero CharlesBronson habre un hilo sobre esta ametralladora y comenta lo siguiente:

jajaja, CharlesBronson soy yo javier, abri el topic simultaneamente en los 2 foros para conseguir mas info

Hay que jo**rse, vaya puntería que tengo, es el único sitio donde encontré algo de información.

[Panzerfaust]

Es que los "locos de las ametralladoras" somos pocos, al menos en habla hispana. (00)

Bueno, siendo un arma mas pensada para uso aereo la idea de tener cañones cortos no es mala, se reduciria el peso mucho en relacion a un arma con cañones mas largos, dada la enorme cadencia no haria falta mucha precision.


Sobre el sistema de funcionamiento interno, en esos años me imagino que todavia estaba fresca en la memoria los pleitos legales que efectuo Gatling en relacion a sus patentes y que fueron de antologia

Existia tambien una maetralladora Siemens movida por engranajes, creo que tengo una foto de esa, digo creo porque no puedo leer bien el ruso.

[Satur]

CharlesBronson soy yo

[Panzerfaust]

Al menos ese es mi nick, no soy este Charles bronson porsupuesto:



En ese foro tambien hay una seccion en español si les interesa.

[Leo]

Siempre me interesaron las Gatling y nunca encontre mucha información que digamos, especialmente en castellano. Tengo entendido que algunos modelos se fabricaron en muchos calibres y hasta cerca del año 1900 a pesar de estar superada... es así y llegaron a emplear munición de fusil ???

Graciassss

[Satur]

Leo, busca unos hilos que se llaman "Genealogia de cañones automáticos" o algo parecido y allí hay mucha información.

Edito para que no digan que soy un vago (cuanta razón tendrían) y te pongo los enlaces.

El primero.- http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... cos#p28750

El segundo.- http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... cos#p29968

Y el tercero.- http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... cos#p34134

Aprovecho y me los voy a releer,

[MiguelFiz]

Bueno, hubo incluso de calibres tan grandes como 37 o hasta 53 mm.


Algo de ello se menciono en su momento en el tema sobre los cañones multiples :

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 43&start=0

[MiguelFiz]

Bueno, Satur ya me gano...

[Leo]

Gracias a todos... que rapidez en responder. No habia visto esos enlaces... estan bueissssiiiimooossss!!!

Gracias de nuevo

Leo

[Satur]

Perdón Miguel, no te había visto.

[Panzerfaust]

Don Miguel es sus magnificos topics de armamento ha descrito con lujo de detalles el funcionamiento de las armas multitubo Gatling, ahora la duda que me atormenta desde hace varios dias es: ¿ Usaba la MG multitubo Fokker el mismo sistema de Gatling ? yo creo que no debido a los corto del cajon de mecanismos.

[cañaytapa]

De hecho nel sistema Gatling accionado por motor eléctrico se utiliza ahora en artillería antiaérea como el sistema Vulcan Phalanx.