Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Felix_Feito »

Lo que uno se encuentra verdad...
De todos es sabido que el la repúblñica importó todo tipo de material para combatir la sublevación, mucho nuevo, pero mucho tambien obsoleto. En el apartadod e fusiles, en mi mente tenia como mas bosoleto( quitando claro está a algun miliciano que se cojiese los primeros dias la vieja escopeta de chispa de encima la chimenea, cosas que se dieron), eran los veteranos Grass franceses, de la decada de los 70 del XIX, y un solo tiro, nuestros remington y los verleti italianos, armas ya amplamente superadas.. pero que como excedentes llegaron a la I gm, y nuevamente como excedentes llegarn a la nuestra. Al menos tenian casquillo metálico y no habia que cargarlos por la boca :lol:

Pues bien, ahora mirando losc atalogos de la exposición del Gran Kursal de material de guerra cojido al enemigo, publicados en el libro Las Armas de la República de Manrique y Molina, ademas de otras agradables sorpresas( como el mortero sobre la base del Mosin nagant, o los fusile antitanque mauser de 13 mm, que dudo si llegarian o seran de los capturados en Madrid en el 34...) tenemos nada menos que 2 fusules winchester de 7,62( de los fabricados para Rusia) y rifles( aqui ya me asaltan las dudas, este catalogo distingue entre fusil, mosqueton carabina... y ahora rifle? que c... denomina rifle??) Winchester y Colt de 10,7( supongo que eso sea .45 no? y de 7,62.

Pues bien, vamos a lo que nos interesa. hay 3 modelos de 1860, interesante no?


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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Triton »

Ciertamente llego de todo lo que pudiera disparar :shock

Saludos.
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Urogallo »

Yo he visto alguna foto de milicianos con fusiles de pistón, pero vamos, estas armas no debieron salir nunca de los almacenes. Las que se usaron posiblemente fuesen armas familiares o remanentes españoles ( Algun remington, y cosas así).
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Triton »

Esto trae una pregunta. ¿Quien fue el lumbreras que compro esas antiquallas?

Saludos.
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por pepero »

Triton escribió:Esto trae una pregunta. ¿Quien fue el lumbreras que compro esas antiquallas?

Saludos.
Se necesitaban armas y se compro mucho genero antiguo a precio de oro, nunca mejor dicho.

Saludos
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por pepero »

Mas datos: la Republica utilizo unos 60 tipos de fusiles y los sublevados una docena.

Creo que los mas antiguos fueron los Chassepot mod 1866 .

Fuente. "Armas y uniformes de la GCE"

Saludos
Pepe
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Urogallo »

Por lo menos el chassepot y el remington eran de retrocarga. Yo tiendo a pensar que los más antiguos no se usaron nunca, como comentaba, y los que aparecen en las fotos serían armas de caza privadas.
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Felix_Feito »

Se me colgo al responder con una buena parrafada sobre el primer mdelo de estos fusiles, en fin , como odio la informatica....
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Quinto_Sertorio »

¿Y dando para atrás no te reaparece el texto?... En Firefox, hay un añadido llamado "Lazarus", que guarda en memoria esos textos, para el caso de que se pierdan, poder recuperarlos
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Felix_Feito »

Si en efecto... pero es que se reinicio todo de golpe, y ahi ya no hubo vuelta de hoja, al restaurar sesión na de na, en fin, vamos a ello, con mas ganas, y despues de haber ojeado un poco mas

Empezamos con la gran incognita...

Número de catálogo: 1801
Clase de arma: Fusil
Sistema: Winchester
Modelo: 1860
Calibre:7,62
Disparos: 1
Fabricación: New haven


Bueno bueno bueno, tenemos un fusil sistema winchester de antes de que existiesen, para mas inri winchester de un solo disparo :( , y con calibre ruso. interesante. Bueno, uno de los antecesores del winchester era el Henry( pieza muy apreciada por los sodados unionistas en la Guerra de Secesión, no en vano hacer 15 disparos cuando tu enemigo hace uno y tiene que sacar una baqueta no es moco de pavo :lol: ) fabricado en 1860( en esto coincide) y en New haven( bingo)

Imagen

Y ahora vamos a los problemas. El primero, vale, se equivocan, se parece a un winchester, pero no lo es, es de palanca y por eso lo ponen los del servicio de recuperación como winchester. Entoces por que lo ponen como de un solo disparo??Los henry llevaban cargador de 15 disparos. Lo del 1 no me lo explico... y no es el único winchester con un disparo en catálogo

Otro problema, su calibre. Claramente, ruso. es sabido que a finales del XIX se exportaron mucho estos fusiles, obiamente con calibre a gusto del comprador. Pudo llegar a Rusia una partida de Henrys recalibrados entre los winchester nuevos? Interesante no?

bueno, a ver si alguien va sacando algo, por que yo de fusiles,como de todo, poco


Saludos
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por pepero »

Tengo entedido que habia los siguientes modelos antiguos de origen USA:

- Winchester mod. 1895 fabricado para Rusia. Por palanca.
-Winchester mod. 1869. No de repetición.
- Fusiles Colt o Remington calibre 7.62 y algun Colt mod. 1863.

Si se llegaron a usar, pobre intendencia...

Saludos
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Urogallo »

A España ya habían llegado algunos en el siglo XIX, cuando los EEUU habían optado a un contrato para suministrar estas armas a la Benemérita. Se rechazaron de inmediato por la escasa potencia de la munición. ( Algo que siempre se achacó en Europa a las armas américanas de finales del XIX).
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por frates milites »

supongo que te refieres al libro LAS ARMAS DE LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA de JOSÉ MARÍA MANRIQUE GARCÍA el cual he ojeado en varias ocasiones y apunto he estado en adquirirlo otras tantas...

en dicho libro me llamó la atención las adquisiciones de armamento obsoleto.....y entre ellos me llamo el winchester pero mas concretamente el modelo 1895, el cual no creo que fuese material privado sino adquirido tal vez comprado a rusia el cual adquirió en su dia unos 300000 la mayoría de las piezas fabricadas..

saluten
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por pepero »

frates milites escribió:supongo que te refieres al libro LAS ARMAS DE LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA de JOSÉ MARÍA MANRIQUE GARCÍA el cual he ojeado en varias ocasiones y apunto he estado en adquirirlo otras tantas...

saluten
Efectivamente frates, es de este autor y de lucas Molina. Buena compra y me costo 15€. Te lo recomiendo.

Saludos
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Felix_Feito »

pepero escribió:
frates milites escribió:supongo que te refieres al libro LAS ARMAS DE LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA de JOSÉ MARÍA MANRIQUE GARCÍA el cual he ojeado en varias ocasiones y apunto he estado en adquirirlo otras tantas...

saluten
Efectivamente frates, es de este autor y de lucas Molina. Buena compra y me costo 15€. Te lo recomiendo.

Saludos
Estamos hablando de 3 libros disntios, de los mismos autores pero distintos.

Al que frates se debe referir es al que ya salio hace unos dos o tres años, que costaba sobre 50 euros. Muy buena pinta, pero fuera de mis posibildiades.

pero hace unos meses salió al que se refiere pepero, dentro de la colección de atlas ilustrados de susaeta. Son los 15 euros mejor gastado de la historia :lol: , una gran inversión. por amigos que tienen ambos creo que el de Susaeta es el miso texto practicamente, con distintas imajenes.

Y por último al que yo me refiero es este, uno de esos pequeñitos tamaño osprey, 12 euros, mucha foto y poco texto, y va sobre la expo del Gran Kursaal:


http://www.quironediciones.com/librosve ... g_libr=166

En breves seguimos peleandonos con los winchester

saludos
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por pepero »

Efectivamente yo hablo del de Ed. Susaeta. Buen precio y excelente libro.

Saludos
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Triton »

Precisamente el otro dia lo vi en un centro comercial y no le preste mucha atencion, pero por lo que contais este sabado lo compro fijo.

Saludos.
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Felix_Feito »

Vamos a saltarnos unos números de catálogo para pasar a este...

Número de catálogo: 1806
Clase de arma: Rifle
Sistema : Winchester
Modelo: 1860
Calibre: 7,62
Disparos: 1
Fabricación: NewHaven

Igualito que el anterior, verdad?. huy, que es eso de clase de arma "rifle". Que distinción usarian aqui para usar el término ingles rifle?? Por que me da que el anterior cacharrito tendria el ánima rallada tambien... no se, cosa curiosa, y dos números disntios en el catálogo. Ahora voy a poner a trabajar el scaner, a ver si quiera ganarse el pan

Saludos

PD: tanto hablar de winchests, recordar a los asturianos que hoy en la TPA nos ponen El Ultimo Samurai, y que la TPA no tiene apenas anuncios :dpm:
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por MENCEY »

pepero escribió:Tengo entedido que habia los siguientes modelos antiguos de origen USA:

- Winchester mod. 1895 fabricado para Rusia. Por palanca.
-Winchester mod. 1869. No de repetición.
- Fusiles Colt o Remington calibre 7.62 y algun Colt mod. 1863.

Si se llegaron a usar, pobre intendencia...

Saludos
....Artilleria, el municionamiento y mantenimiento era responsabilidad de los Parques de Artilleria.
:D

Por otro lado, los responsables de las compras de armamento para la Republica no tenian en su mayoria idea alguna sobre armamento, y casi lo que es peor, del bajo mundo del trafico ilegal de armas, se las colaron por todos lados.Fernando de los Rios, Azcarate, Jimenez de Asua, etc, todos ilustres Caballeros e intelectuales Republicanos, pero absolutamente legos para ponerlos al frente de las comisiones de compras.

Aunque hay autores de la epoca que dan testimonio de que la URSS llego a mandar fusiles ¨¨ que habian hecho la Guerra de Crimea¨¨,( 1854-1856) en realidad era de la Ruso-Turca,( 1877-1878) lo que no es consuelo, tambien era viejisimos.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por frates milites »

buffff...15 € !!!!! joe si precisamente no compré el que yo decía por lo sobrado del precio...

tengo que buscar el que decís...

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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Triton »

frates milites escribió:buffff...15 € !!!!! joe si precisamente no compré el que yo decía por lo sobrado del precio...

tengo que buscar el que decís...

saluten
En el Alcampo lo he visto yo.

Saludos.
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por frates milites »

jarrrrrrrr
me da que de hoy no se escapa...jeje

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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por frates milites »

es este??
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Felix_Feito »

En efecto, es ese. No es exaustivo, pero es un buen compendio de armas, y trae algunos datos no" tradicionales" como caravinas federov, brens, fusiles MAS y cosas de esas que te dejan con la boca abierta... :lol:

Y ahora, sigamos con los rifles de la ACW...


Imagen

Foto: Las Armas de la república. La exposición del Gran Kursaal( San Sebastian, 1938). Jose Mº Manrique, Lucas Molina,, Alcañiz Fresno 2006. Pag 61

Bien, como no se recortar con el gimp, hay q hacerlo en plan cutre. Descargad la imagen y acercarla bien, que tiene buena calidad. En la hilera de arriba, 4 foto, tenemos: "fusiles rifle(sic) Wincheter, colt y remington, calibre 7,62. Bien, son rusos. Wincheter palanca típica de wincheter, colt, palanca pequeña y redondeadita, remington, como el "nuestro". la foto es del catálogo.

Ahora pasemos a la foto grande

El primero por la izquierda, ni se sabe lo que es...
El segundo por la izquierda, segun los autores, es nuestro winchester 1860 de 7,62 mm.Solo se le ve elc añón, que da sensación de fusil de la ACW. La verdad que es largo de co.... Si caja se parece a la del Henry, pero el cañón es mas largo. Será esa la diferencia entre fusil y rifle??

el tercero el autor lo identifica como winchester de 7,62 modelo 1895. No es por nada, pero eso es un winchester de corredera, vamos, es una escopeta como ta mandao...No veo yo muy fiuable este pie de foto

Luego lo que el autor llama "varios winchester 1863, que deberian de ser lo que nos interesase... pues el tercero es claramente el colt de la foto anterior, y vale, los otros sonnwinchester pero no consugo identificarlos. De infanteria son, pero que largos.

El último me parece que si que es el Winchester 1895, de cerrojo

Así que estas dos fotos se contradicen bastante y no aclaran nada en el tema del 1860. A ver si alguien los sabe nombrar cada uno y les vamos poniendo cara :lol:
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Felix_Feito »

Seguimos con algo mas normal

número de catálogo:1803
Clase de arma: rifle
Sistema: winchester
modelo: 1860
calibre: 10,7
Disparos: 10
Fabricación: New Haven

vale, esto si que tiene todos los visos de ser un Henry puro y duro, por que 10,7 es el calibre 44 no? Y el cargador de 10 disparos ya es mas normal( auqnue creo que era de 15, pero bueno...


Al menos tenemos uno que no nos deja dudas. Y la dauda que tengo cn el anterior y su cargador de 1 disparo no me acaba de quedar nada clara...

Y como llegaron estos fusiles de una guerra civil a otra... pues probablemten, fuese sut ercera guerra civil, ahi es nada...
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por SOLIFERRUM »

Ampliada la imagen, segun digiste, solo veo claro un winchester 1895 en la foto pequeña pareciendo dos Peabody-Martini en version corta los otros (no lo aseguro).

En la foto grande se pueden apreciar, de derecha a izquierda:
-Fusil tipo Mauser.
-Fusil tipo Peabody-Martini.
-Fusil tipo Winchester 1895, posiblemente del contrato ruso (por el puente para poder usar los peines del Mosin-Nagant y el teton para fijar el machete-bayoneta).
-Rifle tipo Winchester 1866 (la presencia de guardamanos y el portillo de carga en el lado derecho del arma, que los rilfes Henry no tenian), este es posiblemente el rifle o fusil de 1860 ya que llevaba la inscripcion "Winchester's repeating arms, New Havwen, CT" y debajo "King's improvement-patented-march 29, 1866. October 16, 1860". La segunda fecha de la inscripcion se refiere a la patente original de B. Tyler Henry y la primera fecha a las mejoras patentadas por Nelson King, director de la factoria.(Fuente Revista Armas)
-Rifle tipo Colt Lightninig, de corredera, trombon o "pump-action" (segun se quiera).

A los otros dos apenas se les ve el cañon, aunque el primero parece de caja partida.


Ninguno de los tratados hizo la ACW, aunque como ya dijo Mencey tanto el Peabody-Martini como el Winchester 1866 fueron usados por Turquia en la guerra Ruso-Turca de 1877-1878 y su presencia "juntos" en la misma exposicion es "sospechosa"
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Felix_Feito »

Aaa, entonces no son del 60, ino que del 66.Y lo de que sean monotiro es una errata del servicio de recuperacion???

Saludos
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por SOLIFERRUM »

Felix_Feito escribió:Aaa, entonces no son del 60, ino que del 66.Y lo de que sean monotiro es una errata del servicio de recuperacion???

Saludos
El Winchester 1866 se fabrico entre 1866 (obviamente) y 1898 con una pausa entre 1874 y 1875, aunque si fueron usados en la guerra Ruso-Turca son anteriores a 1877. Saber si lo de monotiro es una errata ya es mas dificil, aunque comerse un digito (poner un 1 en vez de un 10 ó un 15) entra dentro de lo posible; el SR era muy peculiar (a veces) clasificando el material, tomando muchas veces las referencias a partir de las inscripciones del fabricante, asi las piezas "Macclean" o "Maklen" figuran en sus estadillos como "contracarros americanos de 37 mm.".

Lamento haber causado mas confusion en vez de aportar luz sobre este tema.

Saludos igualmente.
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por Felix_Feito »

SOLIFERRUM escribió:
Felix_Feito escribió:Aaa, entonces no son del 60, ino que del 66.Y lo de que sean monotiro es una errata del servicio de recuperacion???

Saludos
El Winchester 1866 se fabrico entre 1866 (obviamente) y 1898 con una pausa entre 1874 y 1875, aunque si fueron usados en la guerra Ruso-Turca son anteriores a 1877. Saber si lo de monotiro es una errata ya es mas dificil, aunque comerse un digito (poner un 1 en vez de un 10 ó un 15) entra dentro de lo posible; el SR era muy peculiar (a veces) clasificando el material, tomando muchas veces las referencias a partir de las inscripciones del fabricante, asi las piezas "Macclean" o "Maklen" figuran en sus estadillos como "contracarros americanos de 37 mm.".

Lamento haber causado mas confusion en vez de aportar luz sobre este tema.

Saludos igualmente.
No no, para nada, estas aportabndo luz, yo no sabia si eran los henry o que eran. Entonces eso fusiles son fijo fijo de repetición no???
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Re: Fusiles de la guerra civil americana... en la "nuestra"

Mensaje por SOLIFERRUM »

Si, son de repeticion, 10 cartuchos en version carabina y 15 en la version rifle; creo que hubo una version militar con teton para bayoneta, pero no estoy seguro de su capacidad de cargador.

El unico Winchester monotiro que conozco es el modelo 1885 "High Wall", aunque entre dentro de lo posble que fabricase fusiles militares bajo contrato para otros paises con sistemas de otra patente.

De todos modos su utilidad militar en 1936 era bastante escasa, ya que el cartucho de .44 y fuego anular que usaban estos rifles era muy poco potente. Si hubieran llegado a España como "ayuda militar" de la Union Sovietica a "precio de oro" estariamos hablando de una autentica marranada (por decir lo menos), aunque tambien cabe la posibilidad de que fueran armas particulares, ya usadas por sus legitimos propietarios o bien "incautadas".
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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