Balas que no matan talibanes

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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yossarian
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por yossarian »

El escritor Arturo Pérez-Reverte también ha terciado (con su habitual sorna) respecto a este tema en una de sus Patentes.
Recuerdo que dedicó un pasaje al asunto del calibre 5'56 en "Territorio comanche"

Dejo aquí el enlace. Normalmente, lo haría en Sol y Sombra, pero he pensado que, en este caso, podría caber en este hilo.
http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... l-taliban/

Saludos


Una auténtica historia de guerra nunca es moral. No instruye, no alienta la virtud, ni sugiere modelos de comportamiento humano correcto, ni impide que los hombres hagan las cosas que siempre han hecho. Si una historia parece moral, no la creáis. (...)
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por CuernodeChivo »

El problema a mi parecer consiste en el carácter de las guerras modernas antes que en el calibre. Son guerras asimétricas donde debería prevalecer el empleo de unidades de élite antes que un despliegue masivo que no sirve para nada. Antes que cambiar a un nuevo calibre prefería volver al 7,62 para el que hay en el mercado armas suficentemente eficaces y probadas como para darles el uso adecuado. Igual pasa con los medios aéreos, los soviéticos no lo hicieron tan mal con sus unidades de élite y sus helicópteros de ataque hasta que los EE.UU. proporcionaron armas AA a los Afganos
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

CuernodeChivo escribió:consiste en el carácter de las guerras modernas antes que en el calibre. Son guerras asimétricas donde debería prevalecer el empleo de unidades de élite antes que un despliegue masivo
Sin animo de salirme del hilo, las guerras asimétricas de modernas tienen poco, leyendo La Guerra de las Galias de César ya se tiene un ejemplo de guerra asimétrica, o las guerras médicas :carapoker:
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por CuernodeChivo »

Antigono Monoftalmos escribió:
CuernodeChivo escribió:consiste en el carácter de las guerras modernas antes que en el calibre. Son guerras asimétricas donde debería prevalecer el empleo de unidades de élite antes que un despliegue masivo
Sin animo de salirme del hilo, las guerras asimétricas de modernas tienen poco, leyendo La Guerra de las Galias de César ya se tiene un ejemplo de guerra asimétrica, o las guerras médicas :carapoker:
:lol:

Me estaba centrando en el tema del hilo y concretamente en Afganistán. Pero parece que el dopaje ha vuelto con fuerza como en los tiempos de Asterix... Lo que hubiera dado el César por unos buenos 7,62... Goscinny & Uderzo no habrían pasado del primer tomo... (00)
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

CuernodeChivo escribió:Pero parece que el dopaje ha vuelto con fuerza como en los tiempos de Asterix... Lo que hubiera dado el César por unos buenos 7,62... Goscinny & Uderzo no habrían pasado del primer tomo...
Je, je; muy bueno :-))
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por Panzerfaust »

Les dejo un archivo .pdf con un excelente analisis actualizado del M-16 y sus municion de 5,56mm, incluyendo test de trauma en arcilla y gelatina balistica.

http://www.cesbarosario.com.ar/download ... 205,56.pdf
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por cañaytapa »

Por lo que he leído sobre enfrentamientos policiales, la cuestión también está en el lugar de impacto.

militarmente se utiliza munición encamisada, que penetra mucho e incluso atraviesa a una persona. Con la minución blindada de pistola a corta distancia pasa otro tanto. Esto hace que las balas no detengan al atacante y que haya ocasiones en que recibiendo numerosos impactos sigan disparando.

La experiencia ha demostrado que si se dispara a la altura de la pelvis, el efecto sobre el atacante es más efectivo.
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por Panzerfaust »

Bueno, el el ambito policial siempre puede usarse (en la mayoria de los paises) balas deformables o expansivas, tema completamente tabu para municion militar. :roll:
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por Müler »

Panzerfaust escribió:Bueno, el el ambito policial siempre puede usarse (en la mayoria de los paises) balas deformables o expansivas, tema completamente tabu para municion militar. :roll:
¿Por que?En mi opinion, creo que se podria dotar a los infantes con municion de punta hueca, cosa que les ayudaria mucho, debido a su gran poder de parada y no habrian problemas de sobrepenetracion o rebotes
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por Triton »

Convenios, convenciones y cosas de esas.

Saludos.
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por Panzerfaust »

Asi es, por una pequeña pieza de papel llamada Convencion de la Haya, Ginebra y otras, en todo caso quiza haga falta reveer todo eso, especialmente cuando las fuerza militares regulares enfrentan a organizaciones irregulares/terroristas, con toda la burocracia que existe va a ser mas facil diseñar un sistema fusil/municion efectivo que lograr cambiar los tratados internacionales.
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por Müler »

Cierto, lo acabo de ver, pues la verdad, no entiendo el motivo.
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por cañaytapa »

Fue a raíz del uso de balas Dum-Dum en la guerra Boer, que causaron bastantes estragos.

Aún así, si la munición no es punta hueca, tirando a la pelvis hay más parada.

La munición expansiva tiene un inconveniente. Si el enemigo está parapetado, es más difícil acabar con él al no penetrar tanto.
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por Chesty »

Yo estoy con Uro, tienen que cargar a bayoneta calada, ya esta bien de mariconadas

A todo esto, ates del ultimo modelo de CETME, que calibre usaban los subfusiles españoles?
-Veamos: estan a nuestra derecha, a nuestra izquierda, adelante y detras nuestro... esta vez no se nos van a escapar
-¡Coraje despierta! ¡Ahora por ira, holocausto y rojo amanecer!
- Come on, you sons of bitches, do you want to live forever?
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por FJavier »

Chesty escribió:Yo estoy con Uro, tienen que cargar a bayoneta calada, ya esta bien de mariconadas

A todo esto, ates del ultimo modelo de CETME, que calibre usaban los subfusiles españoles?
Reglamentarios desde la Guerra Civil hasta nuestros días, hemos tenido dos calibres para los subfusiles, el más antiguo fue el 9mm Largo o Bergman y actualmente (desde los años setenta más o menos) el 9mm Parabellum.

Pero si a lo que te refieres es al calibre de los fusiles de asalto, después de la Guerra Civil se adoptó el 7,92x57, con la entrada en servicio del CETME C, se fijó como reglamentario el calibre 7,62x51 y la entrada en servicio del CETME L supuso la llegada del calibre 5,56x45. Hay un pequeño lapsus anterior a la entrada en servicio del CETME C, en el que el cartucho reglamentario para fusil de asalto fue el 7,62 CETME (una versión española del 7,62x51).
La educación es como una erección si la tienes, se nota


Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por Triton »

FJavier escribió: Hay un pequeño lapsus anterior a la entrada en servicio del CETME C, en el que el cartucho reglamentario para fusil de asalto fue el 7,62 CETME (una versión española del 7,62x51).
Gran cartucho por cierto.

Saludos.
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por cañaytapa »

El CETME B no utilizaba munición parecida al 8 mm. Kurz?
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Re: Balas que no matan talibanes

Mensaje por SusoRail »

Como bien dice FJ, la denominación era 7,62x51 NATO español
Saludos
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