T24-MG-42
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T24-MG-42
Es una historia bastante conocida la que acompaña a la MG-42 y al respeto y temor que tenían hacia ella los soldados aliados. Lo que no es tan conocido es el tema de su copia por parte del ejercito USA.
Ya desde 1939 el Army andaba buscando incorporar a sus arsenales una nueva ametralladora, los requisitos estaban bastante claros. Mas ligera que la M1919 y mas potencia de fuego que el BAR. Prácticamente todos los grandes fabricantes de armamento, Colt, Springfield Armory, RIA, se pusieron a ello, y aunque todos ellos presentaron candidatas al concurso que se celebro en Septiembre de 1941 la entrada en la guerra de los USA en Diciembre impidió que ninguno de los prototipos llegara a las líneas de producción. Aunque la ganadora fue un diseño de Ruger, conocido como T10 que quedo paralizado en 1942. El curso de la guerra obligo a volver a plantearse el cambio de ametralladora y para 1943 apareció la T23, mejora de la anterior T10 pero realmente mejoraba en muy poco a la M1919 y no se considero demasiado en serio la posibilidad de cambiar la producción de ametralladoras por tan pocas ventajas.
La mayor queja contra la M1919 es que no era realmente una ametralladora ligera (LMG) más que otra cosa por su peso, pesaba unos 3 kg. mas que la MG-42 o 4 mas que la Bren que no es demasiado para un arma de este tipo, pero hasta la versión A6 tenia que ser empleada con un trípode y por tanto con un equipo de ametralladora, usando mas personal que las nombradas antes.
Así que a finales de 1943 y sin ningún viso de conseguir sustituir a la M1919 deciden llevar a los USA unas MG-42 capturadas destinadas a evaluación y copiarlas sin mas miramientos.
El encargo de fabricarlas cae en una filial de General Motors llamada Saginaw Gear que comienza a fabricar las copias con la denominación de T24 y usando el calibre 30-06 US.
T-24
El resultado es muy bueno, unos materiales extraordinarios y un acabado cuidado hacen que la T24 sea en apariencia una estupenda ametralladora.
Los test se realizaron en Aberdeen entre Enero y Febrero de 1944 y aunque en algunas cuestiones superaba a la MG-42 un error en el diseño de esta copia y que en las fechas de estos test la guerra ya estaba mas que decidida nos dejo sin ver a las tropas USA armadas con una copia de la MG-42.
T24 con tripode M3
El error de diseño en si fue no tener en cuenta que el 7,92 alemán tiene una longitud menor que el 30-06 US lo que hacia que el cierre no tuviera suficiente carrera hacia atrás para realizar la eyección de las vainas lo que suponía continuas interrupciones en el fuego.
Este error desde luego podría haberse subsanado rápidamente, pero como he dicho antes en Febrero de 1944 los USA ya no tenían mucha prisa para sustituir a la M1919.
Aunque si que sorprende un poco que queriendo sustituir ya en 1939 a la M1919 esta siguiera en servicio hasta la Guerra de Vietnam.
Saludos
Ya desde 1939 el Army andaba buscando incorporar a sus arsenales una nueva ametralladora, los requisitos estaban bastante claros. Mas ligera que la M1919 y mas potencia de fuego que el BAR. Prácticamente todos los grandes fabricantes de armamento, Colt, Springfield Armory, RIA, se pusieron a ello, y aunque todos ellos presentaron candidatas al concurso que se celebro en Septiembre de 1941 la entrada en la guerra de los USA en Diciembre impidió que ninguno de los prototipos llegara a las líneas de producción. Aunque la ganadora fue un diseño de Ruger, conocido como T10 que quedo paralizado en 1942. El curso de la guerra obligo a volver a plantearse el cambio de ametralladora y para 1943 apareció la T23, mejora de la anterior T10 pero realmente mejoraba en muy poco a la M1919 y no se considero demasiado en serio la posibilidad de cambiar la producción de ametralladoras por tan pocas ventajas.
La mayor queja contra la M1919 es que no era realmente una ametralladora ligera (LMG) más que otra cosa por su peso, pesaba unos 3 kg. mas que la MG-42 o 4 mas que la Bren que no es demasiado para un arma de este tipo, pero hasta la versión A6 tenia que ser empleada con un trípode y por tanto con un equipo de ametralladora, usando mas personal que las nombradas antes.
Así que a finales de 1943 y sin ningún viso de conseguir sustituir a la M1919 deciden llevar a los USA unas MG-42 capturadas destinadas a evaluación y copiarlas sin mas miramientos.
El encargo de fabricarlas cae en una filial de General Motors llamada Saginaw Gear que comienza a fabricar las copias con la denominación de T24 y usando el calibre 30-06 US.
T-24
El resultado es muy bueno, unos materiales extraordinarios y un acabado cuidado hacen que la T24 sea en apariencia una estupenda ametralladora.
Los test se realizaron en Aberdeen entre Enero y Febrero de 1944 y aunque en algunas cuestiones superaba a la MG-42 un error en el diseño de esta copia y que en las fechas de estos test la guerra ya estaba mas que decidida nos dejo sin ver a las tropas USA armadas con una copia de la MG-42.
T24 con tripode M3
El error de diseño en si fue no tener en cuenta que el 7,92 alemán tiene una longitud menor que el 30-06 US lo que hacia que el cierre no tuviera suficiente carrera hacia atrás para realizar la eyección de las vainas lo que suponía continuas interrupciones en el fuego.
Este error desde luego podría haberse subsanado rápidamente, pero como he dicho antes en Febrero de 1944 los USA ya no tenían mucha prisa para sustituir a la M1919.
Aunque si que sorprende un poco que queriendo sustituir ya en 1939 a la M1919 esta siguiera en servicio hasta la Guerra de Vietnam.
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Re: T24-MG-42
¿Y por qué no se fueron a por la Johnson que estaba disponible en la Infantería de Marina?
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Re: T24-MG-42
Durante la guerra, dado el fallo inicial, las ventajas de este arma sobre la M1919 no justificaban el problema logístico que supondría la adopción de este nuevo material, me imagino.
Después de la guerra, no había dinero para estas cosas, de modo que en Corea, donde les hubiera venido de perlas, siguieron con el mismo material.
Y después, me imagino que diferencias en la doctrina sobre empleo de este tipo de armas, y posiblemente cierto desdén por diseños ajenos; dieron lugar a desarrollos diferentes. Peor para ellos.
Saludos
Después de la guerra, no había dinero para estas cosas, de modo que en Corea, donde les hubiera venido de perlas, siguieron con el mismo material.
Y después, me imagino que diferencias en la doctrina sobre empleo de este tipo de armas, y posiblemente cierto desdén por diseños ajenos; dieron lugar a desarrollos diferentes. Peor para ellos.
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Re: T24-MG-42
Era delicada, alimentada por un cargador de 20 cartuchos y la cadencia de tiro no resultaba demasiado alta. No se fabricaron ni siquiera 10.000 de elllas.cañaytapa escribió:¿Y por qué no se fueron a por la Johnson que estaba disponible en la Infantería de Marina?
Sobre lo que dice Quinto no le falta razon, en Febrero del 44 ya no merecia la pena cambiar la produccion para adoptar la T24 despues de subsanar el problema.
Aunque hasta la M-60 no encontraron, a medias, lo que ya buscaban en 1939.
Saludos.
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Re: T24-MG-42
Muy interesante. No conocia nada de esta version de la 42.
Saludos
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Re: T24-MG-42
Vaya! 1ª noticia de que los americanos copiaran la MG. Yo que creía que eso sólo lo hacían los chinos.
Da la sensación de ser una solución de emergencia, después de la guerra supongo que debería avergonzarles haber recurrido a esa opción.
Desde luego si les hubieran preguntado a las tropas de 1ª línea creo que no habrían dudado en elegir este arma.
Saludos
Da la sensación de ser una solución de emergencia, después de la guerra supongo que debería avergonzarles haber recurrido a esa opción.
Desde luego si les hubieran preguntado a las tropas de 1ª línea creo que no habrían dudado en elegir este arma.
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Una auténtica historia de guerra nunca es moral. No instruye, no alienta la virtud, ni sugiere modelos de comportamiento humano correcto, ni impide que los hombres hagan las cosas que siempre han hecho. Si una historia parece moral, no la creáis. (...)
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Re: T24-MG-42
Home, despues de la guerra... la M 60 se parece bastante jeje
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!
Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...
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Re: T24-MG-42
La M60 puede tener un cierto parecido estetico, pero si le miramos las tripas se parece mas al FG-42.
Saludos.
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Re: T24-MG-42
Ya ves. La M-60 va accionada por toma de gases mientras que la MG-42 funciona por retroceso de masas.
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Re: T24-MG-42
Teniendo en cuenta el éxito de la MG-3, tal vez hubiera sido mejor que siguieran con el desarrollo de esta T 24.
Por cierto, Tritón, nos ofreces documentos de distribución restringida, cuidado no te acusen de espionaje.
Por cierto, Tritón, nos ofreces documentos de distribución restringida, cuidado no te acusen de espionaje.
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
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Re: T24-MG-42
No pasa nada aqui hay confianza
Saludos.
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Re: T24-MG-42
Bueno... al final han recurrido a otra ametralladora por toma de gases para sustituir a la M-60. La serie 240 de FN deriva de la veterana Mag. Han vuelto a prescindir de la MG-3.Teniendo en cuenta el éxito de la MG-3, tal vez hubiera sido mejor que siguieran con el desarrollo de esta T 24.
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Re: T24-MG-42
El asunto es que siguen sin conseguir un buen producto propio.
Saludos
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Re: T24-MG-42
Muy bueno Triton, conocia algo de la historia, pero no habia visto la foto del arma. Tuvieron mas suerte con al copia del FG 42, la M60 eventualemente.
Quiza los yonquis deberia haber hecho como sus primos ingleses, cuando adoptaron la ametralladora checa Brno en 1940 no se complicaron y empezaron a fabricar la municion de 7,92mm. El problema era que cada vez que los germanos capturaban un tanque ingles su infanteria tenia municion gratis.
Quiza los yonquis deberia haber hecho como sus primos ingleses, cuando adoptaron la ametralladora checa Brno en 1940 no se complicaron y empezaron a fabricar la municion de 7,92mm. El problema era que cada vez que los germanos capturaban un tanque ingles su infanteria tenia municion gratis.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: T24-MG-42
¿Yonquis? Alguno tendrían, seguro, que esto del vicio es universal.
Una pregunta que se me ha ocurrido al vuelo. En principio, el accionamiento por retroceso de masas aunque posiblemente provoque que las armas sean menos delicadas, será peor por el mayor retroceso, verdad?
Una pregunta que se me ha ocurrido al vuelo. En principio, el accionamiento por retroceso de masas aunque posiblemente provoque que las armas sean menos delicadas, será peor por el mayor retroceso, verdad?
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Re: T24-MG-42
El retroceso de masas directo da un "golpe" al final del recorrido del cerrojo mas fuerte que los otros sistemas, gas/corto retroceso/ largo retroceso. Generalmente en este tipo de armas se usa un "amortiguador" de resorte en espiral u otro para aminorar el impacto sobre el cajon de mecanismos.
De todas maneras la MG 42 no es de inercia pura, esta demorada por los rodillos laterales que se sumergen algunos milimetros en fresaduras practicadas en la extension del cañon.
De todas maneras la MG 42 no es de inercia pura, esta demorada por los rodillos laterales que se sumergen algunos milimetros en fresaduras practicadas en la extension del cañon.
Eh, quice decir yankees, me traiciono el subconsciente.Yonquis? Alguno tendrían, seguro, que esto del vicio es universal.
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Re: T24-MG-42
El problema de la T24 fue el momento, para 1944 ya no era tan necesaria, si hubiera estado lista para entrar en servicio a finales del 42 o durante el 43 o bien hubieran subsanado el fallo de diseño o directamente hubieran fabricado municion de 7,92.
Saludos
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Re: T24-MG-42
Muy buen tema Triton. De todos es conocido lo impresionados que quedaron los estadounidenses con las ametralladoras alemanas, sobre todo con la MG-42, aún así, desconocía esta copia.
En cuanto a la M-60, el sistema de alimentación es demasiado similar al de la MG-42 como para que sea una coincidencia. Algo parecido ocurre con el de las MINIMI,s sólo que los de FN directamente te dicen que lo copiaron, argumentando que si algo funciona para qué lo vas a cambiar, así se limitaron a realizar los mínimos cambios como para no tener que pagar patente. Lo mismo hicieron con el mecanismo de disparo.
En todos sitios cuecen habas, incluso los belgas copiaron partes de la misma.
En cuanto a la M-60, el sistema de alimentación es demasiado similar al de la MG-42 como para que sea una coincidencia. Algo parecido ocurre con el de las MINIMI,s sólo que los de FN directamente te dicen que lo copiaron, argumentando que si algo funciona para qué lo vas a cambiar, así se limitaron a realizar los mínimos cambios como para no tener que pagar patente. Lo mismo hicieron con el mecanismo de disparo.
yossarian escribió:Vaya! 1ª noticia de que los americanos copiaran la MG. Yo que creía que eso sólo lo hacían los chinos.
En todos sitios cuecen habas, incluso los belgas copiaron partes de la misma.
La educación es como una erección si la tienes, se nota
Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
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Re: T24-MG-42
Hombre, es posiblemente la mejor ametralladora construida, asi que es normal que se copie entera o por partes.
Saludos.
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