Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
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Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Saludos.
En el estupendo repaso que en el foro se ha dado al armamento italiano, de momento no se ha tocado el tema de los lanzallamas (por lo menos, no lo he visto). Un arma sicológica, probablemente con más fuerza desmoralizadora que física, muy del gusto del Regio Ejercito.
Los italianos entraron en la II Guerra Mundial con lanzallamas poco mejores que los de la Gran Guerra: usaban el mismo combustible que en 1918, una mezcla acuosa de gasolina y alquitrán. Esta combinación hacía una llama espectacular pero que se quemaba nada más salir de la boca del proyector, por lo que disponía de poco alcance y los daños sobre el objetivo eran ligeros. Los lanzallamas italianos tenían un alcance de unos 22 metros, mientras que las armas aliadas, que utilizaban esterato de aluminio, alcanzaban con frecuencia los 50 metros y su capacidad destructiva era superior.
El sistema de propulsión era a base de nitrógeno y generalmente los lanzallamas eran operados por los guastori, zapadores de asalto. Estos iban protegidos por prendas especiales y máscaras antigas que limitaban su visión y movilidad, así que requerían de un equipo de infantería que los protegiese de los enemigos. Los lanzallamas se trasladaban en camiones o en mulas con arreos especiales.
Empezamos ya con la descripción de los modelos.
El Lanzafiamme Modello 35 era un arma que debutó en la Guerra de Etiopía con gran éxito. Era un equipo dorsal portatil de dos dotellas con una lanza proyector que en el extremo albergaba un collar con el sistema de ignición. Pesaba 27 kilos, llevaba 11 litros de combustible y podía lanzar un chorro durante unos 20 segundos hasta 22 metros de distancia.
El éxito del arma convenció al alto mando del importante papel que podía jugar el lanzallamas en la guerra y se siguió fabricando, junto a su sucesor...
En el estupendo repaso que en el foro se ha dado al armamento italiano, de momento no se ha tocado el tema de los lanzallamas (por lo menos, no lo he visto). Un arma sicológica, probablemente con más fuerza desmoralizadora que física, muy del gusto del Regio Ejercito.
Los italianos entraron en la II Guerra Mundial con lanzallamas poco mejores que los de la Gran Guerra: usaban el mismo combustible que en 1918, una mezcla acuosa de gasolina y alquitrán. Esta combinación hacía una llama espectacular pero que se quemaba nada más salir de la boca del proyector, por lo que disponía de poco alcance y los daños sobre el objetivo eran ligeros. Los lanzallamas italianos tenían un alcance de unos 22 metros, mientras que las armas aliadas, que utilizaban esterato de aluminio, alcanzaban con frecuencia los 50 metros y su capacidad destructiva era superior.
El sistema de propulsión era a base de nitrógeno y generalmente los lanzallamas eran operados por los guastori, zapadores de asalto. Estos iban protegidos por prendas especiales y máscaras antigas que limitaban su visión y movilidad, así que requerían de un equipo de infantería que los protegiese de los enemigos. Los lanzallamas se trasladaban en camiones o en mulas con arreos especiales.
Empezamos ya con la descripción de los modelos.
El Lanzafiamme Modello 35 era un arma que debutó en la Guerra de Etiopía con gran éxito. Era un equipo dorsal portatil de dos dotellas con una lanza proyector que en el extremo albergaba un collar con el sistema de ignición. Pesaba 27 kilos, llevaba 11 litros de combustible y podía lanzar un chorro durante unos 20 segundos hasta 22 metros de distancia.
El éxito del arma convenció al alto mando del importante papel que podía jugar el lanzallamas en la guerra y se siguió fabricando, junto a su sucesor...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Que aparatosa la boca del arma, parece un sistema de encendido algo improlijo.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Saludos.Panzerfaust escribió:Que aparatosa la boca del arma, parece un sistema de encendido algo improlijo.
Sí, creo que contenía unos cartuchos de ignición para prenderle fuego al chorro. Tras el éxito del Modello 35, se creo el "40", muy similar y que se usó en mayores cantidades durante la II Guerra Mundial. Se utilizó en el frente de África, los Balcanes y la URSS.
Para esas fechas, intentando solucionar el problema de la escasa carga incendiaria, los italianos ya habían creado su vehículo lanzallamas, el L3-35 LF. Se trataba de la conocida tanqueta a la que le habían suprimido las ametralladoras. El combustible se llevaba en un remolque de 500 kg ligeramente blindado y el gas propelente en un cilindro instalado en la trasera del carro. Donde antes se instalaban las ametralladoras ahora iba la lanza. Este modelo, que fue muy publicitado, perdía gran parte de su gran agilidad por el remolque y se buscó una segunda versión en la que el líquido incendiario se llevaba en un depósito de la trasera del casco.
Aunque muy fotografiados, estos vehículos lanzallamas fueron muy poco utilizados en acción.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Llevaba una especie de guinche atrás, se ve que con el combustible del lanzallamas.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
En el libro "Las armas de la Guerra Civil Española" de Jose Maria Manrique y Lucas Molina Franco dicen que el carro LF llevaba una de las ametralladoras (la derecha), usaba un tubo de 8 cmts. de calibre y 90 cmts. de largo con un alcance de 70 mts. maximo y el remolque original cargaba 520 litros de mezcla. El numero de lanzallamas fue de 531 entre ligeros y pesados (con 105 trajes de amianto para sus sirvientes).
Por su parte el libro "Carros de combate reglamentarios en España" del comandante Dalias dice que el lanzallamas del carro FIAT dice que el deposito prismatico llevado encima del carro tiene una capacidad de 100 litros, alimentandose la lanza del carro mediante dos bombas y un deposito interior de 25 litros. Tambien comenta que la mezcla es de 3 partes de gas-oil y 1 de petroleo (esta ultima en vez de gasolina, para evitar riesgos de fugas). El lanzallamas no funciona con el carro parado y la ignicion es electrica.
Tambien encontre esta pagina en la que se habla de los lanzallamas Modelo 35 en servicio con Finlandia (en ingles): http://www.jaegerplatoon.net/FLAMETHROWER.htm.
Saludos.
Por su parte el libro "Carros de combate reglamentarios en España" del comandante Dalias dice que el lanzallamas del carro FIAT dice que el deposito prismatico llevado encima del carro tiene una capacidad de 100 litros, alimentandose la lanza del carro mediante dos bombas y un deposito interior de 25 litros. Tambien comenta que la mezcla es de 3 partes de gas-oil y 1 de petroleo (esta ultima en vez de gasolina, para evitar riesgos de fugas). El lanzallamas no funciona con el carro parado y la ignicion es electrica.
Tambien encontre esta pagina en la que se habla de los lanzallamas Modelo 35 en servicio con Finlandia (en ingles): http://www.jaegerplatoon.net/FLAMETHROWER.htm.
Saludos.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Ojo, que el lanzallamas para cv 33 sin remolque es un diseño español, ni italiano
¡Pero no dispares más, hombre, que le vas a dar a alguien!
Dicho desde una trinchera republicana a otra nacional. Y pararon...
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
En este foro de historia militar hay una entrada con mucha informacion (en ingles) e imagenes interesantes sobre los lanzallamas italianos. Como detalle llama la atencion que el Mod. 41 siguiese en servicio (supongo que limitado) en el COMSUBIN: http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=71&t=25434.
Este es el TOE de una seccion de lanzallamas del CTV en 1937: http://miles-sdr.forumcommunity.net/?t=33421877.
Saludos.
Este es el TOE de una seccion de lanzallamas del CTV en 1937: http://miles-sdr.forumcommunity.net/?t=33421877.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Saludos.
Muy interesantes los enlaces de SOLIFERRUM. Algunas cosas que pone en ellos...
El Ejército italiano tenía en 1940 unos 1.500 lanzallamas. Cada división de infantería disponía de 8 lanzallamas en plantilla. El entrenamiento de su uso se hacía en la “Scuola Guastatori” de Civitavecchia, donde se aprendía el manejo del arma y de cargas explosivas similares a los “torpedos Bangalore” para el asalto de posiciones fortificadas enemigas. Al inicio de la contienda había tres batallones de “guastatori” y posteriormente se crearon siete más.
El Modelo 35 tenía como mayor deficiencia el sistema de ignición, una pequeña bengala en el collarín. El Modelo 1940 pesaba 27 kilos y llevaba 18 litros de líquido inflamable. Sus pretaciones eran similares al 35, pero el sistema de ignición, eléctrico, era más seguro.
El Lanzallamas de Asalto Modelo 41 era un buen arma que estuvo en servicio hasta ¡1990! Muy ligero, pesaba 9 kilos, con 3 litros de líquido inframable, propulsado por nitrógeno y con encendido eléctrico y 23 metros de alcance
Frente a este arma, el Lanzallamas Pesado Remolcado Modelo 42 era de difícil empleo. Con un alcance de 50 metros y 100 litros de fluido, se consideraba un arma de díficil uso.
Señalar que los lanzallamas italianos fueron muy vendidos en el exterior, principalmente a Finlandia, que adquirió 500.
Respecto a algunas acciones, se adjudica la destrucción de un T-26 a una tanqueta lanzallamas L3 durante la batalla de Guadalajara. En 1940-41, en el desierto de Libia, el carácter de las acciones no favoreció su uso. Pero pelotones de “guastatori” con los modelos 35 y 40 brillaron especialmente en la toma de Tobruk en junio de 1942 y en la de Marsa Matruck, destruyendo bunkers y vehículos blindados. El mayor Paolo Caccia Dominioni Di Sillavengo obtuvo la Cruz de Hierro en la batalla de Alam El Halfa, por la actuación de su unidad en la colina de Ruweisat el 31 de agosto. Allí el XXXI batallón de guastatori atacó las posiciones neozelandesas e hindúes junto a la Brigada Paracaidista Ramcke a las 2.00. En la acción sus hombres destruyeron un tanque Crusader y puestos de ametralladora. Durante la campaña de Túnez, en el terreno montañoso menos expuesto, los lanzallamas italianos realizaron también meritorias acciones.
Muy interesantes los enlaces de SOLIFERRUM. Algunas cosas que pone en ellos...
El Ejército italiano tenía en 1940 unos 1.500 lanzallamas. Cada división de infantería disponía de 8 lanzallamas en plantilla. El entrenamiento de su uso se hacía en la “Scuola Guastatori” de Civitavecchia, donde se aprendía el manejo del arma y de cargas explosivas similares a los “torpedos Bangalore” para el asalto de posiciones fortificadas enemigas. Al inicio de la contienda había tres batallones de “guastatori” y posteriormente se crearon siete más.
El Modelo 35 tenía como mayor deficiencia el sistema de ignición, una pequeña bengala en el collarín. El Modelo 1940 pesaba 27 kilos y llevaba 18 litros de líquido inflamable. Sus pretaciones eran similares al 35, pero el sistema de ignición, eléctrico, era más seguro.
El Lanzallamas de Asalto Modelo 41 era un buen arma que estuvo en servicio hasta ¡1990! Muy ligero, pesaba 9 kilos, con 3 litros de líquido inframable, propulsado por nitrógeno y con encendido eléctrico y 23 metros de alcance
Frente a este arma, el Lanzallamas Pesado Remolcado Modelo 42 era de difícil empleo. Con un alcance de 50 metros y 100 litros de fluido, se consideraba un arma de díficil uso.
Señalar que los lanzallamas italianos fueron muy vendidos en el exterior, principalmente a Finlandia, que adquirió 500.
Respecto a algunas acciones, se adjudica la destrucción de un T-26 a una tanqueta lanzallamas L3 durante la batalla de Guadalajara. En 1940-41, en el desierto de Libia, el carácter de las acciones no favoreció su uso. Pero pelotones de “guastatori” con los modelos 35 y 40 brillaron especialmente en la toma de Tobruk en junio de 1942 y en la de Marsa Matruck, destruyendo bunkers y vehículos blindados. El mayor Paolo Caccia Dominioni Di Sillavengo obtuvo la Cruz de Hierro en la batalla de Alam El Halfa, por la actuación de su unidad en la colina de Ruweisat el 31 de agosto. Allí el XXXI batallón de guastatori atacó las posiciones neozelandesas e hindúes junto a la Brigada Paracaidista Ramcke a las 2.00. En la acción sus hombres destruyeron un tanque Crusader y puestos de ametralladora. Durante la campaña de Túnez, en el terreno montañoso menos expuesto, los lanzallamas italianos realizaron también meritorias acciones.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Unas imágenes del primer curso de la Scuola Guastatori.
El plano de la Scuola
Y una revista del General Negro y el Coronel Steiner impulsores de la creación de la Scuola
Saludos
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Para quien quiera saber mas sobre los guastatori hay una pagina web dedicada a ellos (obviamente en italiano): http://www.guastatori.it/.
He leido que el Rumania tambien uso el lanzallamas Mod. 35, en la pagina http://www.worldwar2.ro/ (dedicada FFAA Rumanas en la SGM) he encontrado esto http://www.worldwar2.ro/arme/?article=287 sobre el denominado lanzallamas mod. 1937. Creo que se trata del Mod. 35 con el añadido de un sistema electrico de encendido.
Tengo una duda ¿alguien sabe hasta cuando estuvo en servicio el Mod. 35 en España?, en el librito "Guion del recluta" (el que yo tengo esta fechado en 1960) se describe un lanzallamas que es practicamente el mismo pero con encendido electrico (pero se conserva la bengala por si acaso).
Saludos.
He leido que el Rumania tambien uso el lanzallamas Mod. 35, en la pagina http://www.worldwar2.ro/ (dedicada FFAA Rumanas en la SGM) he encontrado esto http://www.worldwar2.ro/arme/?article=287 sobre el denominado lanzallamas mod. 1937. Creo que se trata del Mod. 35 con el añadido de un sistema electrico de encendido.
Tengo una duda ¿alguien sabe hasta cuando estuvo en servicio el Mod. 35 en España?, en el librito "Guion del recluta" (el que yo tengo esta fechado en 1960) se describe un lanzallamas que es practicamente el mismo pero con encendido electrico (pero se conserva la bengala por si acaso).
Saludos.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Saludos.
Un texto con una acción de mérito de los lanzallamas italianos. Y fiable, porque procede el diario del teniente de la 15 División Panzer, Gerhart Schorm.
El 1 de mayo de 1941 se produjo un fuerte ataque alemán contra Tobruk. Pero debido a las minas y la artillería, perdieron 9 Panzer IV y 3 Panzer III, debiendo retroceder con la moral por los suelos tras varias horas de combate. Cuando regresaban a sus líneas los autralianos, aprovechando la oscuridad, iniciaron uno de esos contrataques nocturnos a la bayoneta en los que eran unos maestros y en los que, a menudo, conseguían cientos de prisioneros.
Según Schorm: "Dos compañías australianas están dejando sus camiones y formando líneas de avanzadilla. Se lanzan bengalas de todos los colores: verdes, rojas y blancas. Las bengalas caen sobre nuestros nidos de ametralladoras. Está demasiado oscuro para apuntar a algo concreto.
Los camiones italianos (se trataba de L3/35) se acercan para crear un triángulo de fuego. Extensas manchas de aceite con un olor nauseabundo imposibilita cualquier avance de la infantería enemiga y poco a poco decae la intensidad del combate. A las 23 horas nos hemos retirado de la posición y empezamos el viaje de regreso a la base".
En esta ocasión, los lanzallamas cumplieron bien su misión, bloqueando un peligroso contrataque australiano.
Un texto con una acción de mérito de los lanzallamas italianos. Y fiable, porque procede el diario del teniente de la 15 División Panzer, Gerhart Schorm.
El 1 de mayo de 1941 se produjo un fuerte ataque alemán contra Tobruk. Pero debido a las minas y la artillería, perdieron 9 Panzer IV y 3 Panzer III, debiendo retroceder con la moral por los suelos tras varias horas de combate. Cuando regresaban a sus líneas los autralianos, aprovechando la oscuridad, iniciaron uno de esos contrataques nocturnos a la bayoneta en los que eran unos maestros y en los que, a menudo, conseguían cientos de prisioneros.
Según Schorm: "Dos compañías australianas están dejando sus camiones y formando líneas de avanzadilla. Se lanzan bengalas de todos los colores: verdes, rojas y blancas. Las bengalas caen sobre nuestros nidos de ametralladoras. Está demasiado oscuro para apuntar a algo concreto.
Los camiones italianos (se trataba de L3/35) se acercan para crear un triángulo de fuego. Extensas manchas de aceite con un olor nauseabundo imposibilita cualquier avance de la infantería enemiga y poco a poco decae la intensidad del combate. A las 23 horas nos hemos retirado de la posición y empezamos el viaje de regreso a la base".
En esta ocasión, los lanzallamas cumplieron bien su misión, bloqueando un peligroso contrataque australiano.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
La verdad es que no se les daba mal el uso de los lanzallamas.
Saludos
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Saludos.
Al parecer, donde más utilizaron los italianos los lanzallamas fue durante el asedio de Tobruk, para atacar las fortificaciones y en la campaña de Túnez. Al ser ésta una guerra de montaña y de infantería, había más posibilidades para usar estas armas en ataques nocturnos o diurnos, aprovechando la protección del terreno escabroso para acercarse al enemigo.
Estas acciones de Túnez fueron, además, muy fotografiadas. Pongo una foto a color, algo no demasiado habitual en Italia:
Al parecer, donde más utilizaron los italianos los lanzallamas fue durante el asedio de Tobruk, para atacar las fortificaciones y en la campaña de Túnez. Al ser ésta una guerra de montaña y de infantería, había más posibilidades para usar estas armas en ataques nocturnos o diurnos, aprovechando la protección del terreno escabroso para acercarse al enemigo.
Estas acciones de Túnez fueron, además, muy fotografiadas. Pongo una foto a color, algo no demasiado habitual en Italia:
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Buena foto, creo que yo tengo alguna mas por ahí guardada.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Una imagen de Osprey Elite 99, fuerzas especiales italianas.
Buscaglia no entendi muy bien el relato ¿se lanzo combustible frio, osea sin encender para bloquear el avance australiano?Saludos.
Un texto con una acción de mérito de los lanzallamas italianos. Y fiable, porque procede el diario del teniente de la 15 División Panzer, Gerhart Schorm.
El 1 de mayo de 1941 se produjo un fuerte ataque alemán contra Tobruk. Pero debido a las minas y la artillería, perdieron 9 Panzer IV y 3 Panzer III, debiendo retroceder con la moral por los suelos tras varias horas de combate. Cuando regresaban a sus líneas los autralianos, aprovechando la oscuridad, iniciaron uno de esos contrataques nocturnos a la bayoneta en los que eran unos maestros y en los que, a menudo, conseguían cientos de prisioneros.
Según Schorm: "Dos compañías australianas están dejando sus camiones y formando líneas de avanzadilla. Se lanzan bengalas de todos los colores: verdes, rojas y blancas. Las bengalas caen sobre nuestros nidos de ametralladoras. Está demasiado oscuro para apuntar a algo concreto.
Los camiones italianos (se trataba de L3/35) se acercan para crear un triángulo de fuego. Extensas manchas de aceite con un olor nauseabundo imposibilita cualquier avance de la infantería enemiga y poco a poco decae la intensidad del combate. A las 23 horas nos hemos retirado de la posición y empezamos el viaje de regreso a la base".
En esta ocasión, los lanzallamas cumplieron bien su misión, bloqueando un peligroso contrataque australiano.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Saludos.
Bueno, lo que yo entiendo es que unas tanquetas lanzallamas L3 lanzaron fuego para frenar el avance de los australianos, que con las llamas se vieron frenados. Por un lado, no sé si será un error, pero en "Armamento y poder militar" dan un alcance al chorro del L3 de 100 metros, lo que es un margen muy amplio para "apabullar" a la infantería. Y, quizá más importante tratándose de australianos, que tiraban mucho de bayoneta, sus cargas nocturnas se hacían aprovechando que las ametralladoras del Eje no veían a donde disparar mientras que hacían visible su ubicación por el uso de trazadoras. Pero, en una situación de visibilidad a la luz de las llamas, la infantería australiana al ataque podía ser barrida por las armas automáticas del enemigo.
Bueno, lo que yo entiendo es que unas tanquetas lanzallamas L3 lanzaron fuego para frenar el avance de los australianos, que con las llamas se vieron frenados. Por un lado, no sé si será un error, pero en "Armamento y poder militar" dan un alcance al chorro del L3 de 100 metros, lo que es un margen muy amplio para "apabullar" a la infantería. Y, quizá más importante tratándose de australianos, que tiraban mucho de bayoneta, sus cargas nocturnas se hacían aprovechando que las ametralladoras del Eje no veían a donde disparar mientras que hacían visible su ubicación por el uso de trazadoras. Pero, en una situación de visibilidad a la luz de las llamas, la infantería australiana al ataque podía ser barrida por las armas automáticas del enemigo.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Okay entiendo, pero estoy seguro que el alcance de los lanzallamas de las tanquetas italicas no era 100 metros, ni cerca. Los alemanes usaban un sistema de mas alta presion en sus flammpanzer y a duras penas llegaban a 50 metros.
http://www.flickr.com/photos/deckarudo/5870820869/
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Bueno, Chris Chant, en "The Encyclopedia of Weapons of WWII" le da un alcance al L3 Lanciafiamme de 22.8 metros (25 yardas)...
Sospecho que la distancia de 100 metros es (algo muy comun desgraciadamente) un error de interpretacion a la hora de la edicion en "Armamento y poder militar". Quiza el responsable considero que dado que siempre se ningunea a las armas italianas era mejor darle una distancia enorme para "equalizar" las cosas...
Sospecho que la distancia de 100 metros es (algo muy comun desgraciadamente) un error de interpretacion a la hora de la edicion en "Armamento y poder militar". Quiza el responsable considero que dado que siempre se ningunea a las armas italianas era mejor darle una distancia enorme para "equalizar" las cosas...
Actualmente leyendo...
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.
Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Sí, ese alcance parece mucho más lógico. En materia de tanques italianos, "Armamento y poder militar", una obra generalista, no andaba generalmente demasiado fina .MiguelFiz escribió:Bueno, Chris Chant, en "The Encyclopedia of Weapons of WWII" le da un alcance al L3 Lanciafiamme de 22.8 metros (25 yardas)...
Sospecho que la distancia de 100 metros es (algo muy comun desgraciadamente) un error de interpretacion a la hora de la edicion en "Armamento y poder militar". Quiza el responsable considero que dado que siempre se ningunea a las armas italianas era mejor darle una distancia enorme para "equalizar" las cosas...
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Habia lanzallamas que conseguia 100 metros de alcance en la SGM, por ejemplo el usado en el Churchill Crocodile, este combinaba una alta presion de disparo con un combustible mas espeso, menos sensible al viento.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
En el libro de Osprey sobre los Flammpanzer alemanes leí que un procedimiento usado por los vehiculos lanzallamas era rociar zonas con combustible sin inflamar para luego prenderles fuego.
Quiza es eso lo que hicieron: rociar un área al rededor del grupo para inflamarla cuando el enemigo entrara en ella.
¿no?
Quiza es eso lo que hicieron: rociar un área al rededor del grupo para inflamarla cuando el enemigo entrara en ella.
¿no?
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
n el libro de Osprey sobre los Flammpanzer alemanes leí que un procedimiento usado por los vehiculos lanzallamas era rociar zonas con combustible sin inflamar para luego prenderles fuego.
Quiza es eso lo que hicieron: rociar un área al rededor del grupo para inflamarla cuando el enemigo entrara en ella.
Tambien habia leido ese numero de Osprey, por eso pregunte si los italianos habian lanzado combustible frio para bloquear el avance enemigo en ese ataque sobre Tobruk.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Saludos.Panzerfaust escribió:n el libro de Osprey sobre los Flammpanzer alemanes leí que un procedimiento usado por los vehiculos lanzallamas era rociar zonas con combustible sin inflamar para luego prenderles fuego.
Quiza es eso lo que hicieron: rociar un área al rededor del grupo para inflamarla cuando el enemigo entrara en ella.
Tambien habia leido ese numero de Osprey, por eso pregunte si los italianos habian lanzado combustible frio para bloquear el avance enemigo en ese ataque sobre Tobruk.
Pues no tengo ni idea, pero del relato del oficial alemán no saco esa idea. Por cierto, Felix, el diseño de tanqueta lanzallamas sin remolque es español, pero también italiano. Ya durante la campaña de Etiopía vieron que el remolque limitaba mucho el rendimiento del vehículo en terreno abrupto y lo sustituyeron por un depósito situado sobre la parte trasera de la tanqueta. A partir de ahí, el modelo sin remolque fue el más utilizado en combate, aunque en la Metrópoli, para maniobras y entrenamiento, se siguió con el remolque.
Por otro lado, señalar que se consideraba que el lanzallamas tenía cierta capacidad anticarro. A este respecto, una duda para los expertos en la Guerra Civil. Las fuentes italianas dan como acreditada la destrucción de un T-26 B ya el 29 de octubre de 1936 en Borox. El L 33 mandado por Barresi y conducido por un español lo habría destruido con su lanzallamas antes de morir ambos por el impacto de un proyectil lanzado por un segundo tanque ruso. ¿Se sabe si es una acción real o una falsedad atribuída "a título póstumo"?
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Sobre el alcance del lanzallamas L3 el comandante Dalias, en su libro "Carros de combate reglamentarios en España", da una cifra de 60 a 70 metros que se podrian considerar (en mi opinion) como el alcance maximo en condiciones "ideales", un alcance mas real seria quiza de la mitad de lo expresado.
Sobre el combate entre un T-26 y una tanqueta lanzallamas Fiat, en diversos articulos que he leido en la REHM, se dice que el tanque, a pesar de estar inmovilizado (al envestir a un coche), consiguio destruir la tanqueta Fiat (tripulada por Barresi y el cabo legionario Fajardo) matandolos a ambos, siendo a su vez y posteriormente incendiado por las tropas nacionales.
Saludos.
Sobre el combate entre un T-26 y una tanqueta lanzallamas Fiat, en diversos articulos que he leido en la REHM, se dice que el tanque, a pesar de estar inmovilizado (al envestir a un coche), consiguio destruir la tanqueta Fiat (tripulada por Barresi y el cabo legionario Fajardo) matandolos a ambos, siendo a su vez y posteriormente incendiado por las tropas nacionales.
Saludos.
Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Saludos.SOLIFERRUM escribió:Sobre el alcance del lanzallamas L3 el comandante Dalias, en su libro "Carros de combate reglamentarios en España", da una cifra de 60 a 70 metros que se podrian considerar (en mi opinion) como el alcance maximo en condiciones "ideales", un alcance mas real seria quiza de la mitad de lo expresado.
Sobre el combate entre un T-26 y una tanqueta lanzallamas Fiat, en diversos articulos que he leido en la REHM, se dice que el tanque, a pesar de estar inmovilizado (al envestir a un coche), consiguio destruir la tanqueta Fiat (tripulada por Barresi y el cabo legionario Fajardo) matandolos a ambos, siendo a su vez y posteriormente incendiado por las tropas nacionales.
Saludos.
Gracias por los datos. Pues parece que los italianos atribuyeron oficialmente el incendio del T-26 a su lanzallamas, la muerte de Barresi quedaría así "maquillada" por su heroísmo.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Algunas fotos que conseguí por la web:
Esta última de un Flammiere...operario de un lanzallamas, calculo que lo que lleva puesto es como protección.
¿algo así?
Esta última de un Flammiere...operario de un lanzallamas, calculo que lo que lleva puesto es como protección.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Impresionante la foto del soldado con la mascara encima de su cabeza, parece ET
De haber sido algo incomoda en el "fresco" de Libia, eso si.
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Debía de ser muy duro llevar semejante protección con temperaturas veraniegas en el sur de Europa o en el norte de Africa. La deshidratación debía ser tremenda.Tosk escribió:
Esta última de un Flammiere...operario de un lanzallamas, calculo que lo que lleva puesto es como protección.
La educación es como una erección si la tienes, se nota
Diplomacia es mandar a alguien a hacer puñetas de tal manera que esté deseando emprender el viaje
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Re: Lanzallamas italianos en la II Guerra Mundial
Totalmente de acuerdo, amigo...pero por otro lado creo que esa protección cumplía su rol en caso de explosión del depósito, protegiendo así al flammiere.
No he visto que operarios de lanzallamas aliados usaran ese tipo de protección.
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