¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna? ?

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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por jmunrev »

La respuesta esta en el despliegue en defensiva. Para dar profundidad al despliegue, 2-1, o para dar suficiente frente en caso de necesidad 3-0, o porque una defensa triangular permite la defensa en 360º.

Por otro lado, que haya sección de armas de apoyo no significa que no haya compañia de armas de apoyo. Unas son las armas pesadas del jefe de compañía y la otra lo son del jefe de batallón.


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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por SOLIFERRUM »

En el Ejercito Británico las secciones tienen 1 mortero (antes de 51 mm. y ahora de 60 mm.), no hay armas de apoyo a nivel compañía y estas (ametralladoras sobre trípode, armas contra-carro y morteros de 81 mm.) están en una compañía de armas. Por otro lado los pelotones (squad) del USMC tienen 3 escuadras de 4 hombres, armas de apoyo a nivel compañía y compañía de armas pesadas.

Saludos.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por Carlos Villarroel »

La composición y evolución de las pequeñas unidades de infantería es compleja. Hasta el año 1914 los batallones tenían cuatro secciones de fusileros sin armas de apoyo. Durante la PGM van incorporando estas armas pesadas creándose una compañía de ametralladoras a la que se suelen agregar lanzaminas o morteros (quedando solo tres compañías de fusiles). Más adelante se va agregando a las compañías de fusiles armas de apoyo, y así seguimos. Pero siempre depende de las preferencias de cada ejército.

En cuanto a la organización ternaria, frecuente desde el pelotón hasta unidades mucho mayores, como ya han apuntado es por lo de dos y uno, la tercera unidad en reserva y reforzar o explotar el éxito.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por FJavier »

En la Infantería de Marina española (RIM 06-004 "La Compañía y la Sección de fusiles"), las compañías de fusiles constan de:

- Mando y Plana Mayor
- Tres secciones de fusiles, constituidas por:
1) Mando y PLM
2) tres pelotones de fusiles (con un jefe de pelotón y dos equipos de fuego de cinco componentes cada uno)
- Sección de armas compuesta por:
a) Mando y PLM
b) Tres Pelotones de ametralladoras, constituido cada uno por un Cte. de Pn y dos escuadras con una ametralladora cada una
c) Un Pelotón de morteros de 60 mm con un Cte. de Pelotón, un equipo de observación y tres escuadras con un mortero cada una
d) Un Pelotón de armas contracarro, constituido por un Cte. de pelotón y tres equipos, con dos escuadras cada uno
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por jmunrev »

Respecto a los morteros de compañía: hasta hace poco la tendencia general era usar el calibre 81 mm. Pero ahora ha cambiado al de 60 porque los nuevos morteros con tubos mas largos y la mejora de las granadas se consiguen los mismos alcances. La perdida teórica de potencia de fuego se ve compensada por la mayor cantidad de granadas que se pueden transportar.
En España aun no ha tenido lugar esta tendencia.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por SOLIFERRUM »

De una fuente inesperada: http://ukarmedforcescommentary.blogspot ... chive.html, ORBAT de la futura compañía de infantería mecanizada (sobre VCI Freccia) del Ejercito Italiano.

Compañía de fusiles:

Imagen

Compañía de armas:

Imagen

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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Me parece una organización a copiar.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por jmunrev »

No veo nada diferente a lo nuestro.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Yo creo que tiene una mayor dotación de misiles c/c y los morteros de 120 mm. Yo creo que los 81 mm para apoyo al batallón están un poco pasados.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por jmunrev »

Nuestros BIMZ tienen morteros de 120 y creo que mas misiles CC.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por xino »

Lo que no tenemos son los 8x8 :lol:
Cada vez que miro un de esos grabados del tal Goya me vienen a la memoria aquellos desgraciados con sus ojos de desesperación, engañados por reyes, generales y ministros durante siglos de hambre y miseria, analfabetos e ingobernables, con su orgullo y su furia homicida como único patrimonio.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por SOLIFERRUM »

Creo que me he explicado mal, esos ORBATs serian de infantería "media", ni mecanizada (que usaría los VCI Dardo, sobre cadenas) ni ligera (que usaría vehículos ligeros). Lo mas parecido que tendríamos ACTUALMENTE podrían ser las Banderas Ligeras Protegidas de La Legión.

En tiempos (si no recuerdo mal) los BIMZ, tanto sobre TOA como BMR, tenían morteros de 81 mm. en las Cias. y de 120 mm. a nivel Bon., pero como quiera que apenas se fabricaron un puñado de BMR PM120, estos eran o bien remolcados o bien sustituidos por PM81. Actualmente los BIMZ, por la reducción del ET, pueden tener TOA PM120 tanto en las Cias. como a nivel Bon.

Sobre los misiles CC., creo que a nivel Cia. es parecido (2 lanzadores en la sección de armas) y menor a nivel Bon. en el caso italiano (4 lanzadores de Spike LR contra 4 lanzadores Milan, a sustituir por Spike MR y 2 lanzadores TOW LWL), aunque cabe la posibilidad de que los 4 lanzadores se "desdoblen" en vehículo y lanzador "a pie", no se si esto es posible, pero en principio hay personal para ello.

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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Los morteros remolcados y los portados en vehículos pero de carga manual hoy son poco útiles. Yo estaba pensando en morteros semiautomáticos: frente al CARDOM de 81 mm sobre VAMTAC que acabamos de adoptar los italianos cuentan con el Thales 2R2M de 120 mm estriado sobre FRECCIA, con un alcance de más de 8000 m que los convierte en pequeñas piezas de artillería ( http://defense-update.com/products/t/TDA2R2M.htm ). Por otro lado, y no sé si me confundo, creo que los batallones españoles solo cuentan con Spike MR, y no con la versión de largo alcance.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por SOLIFERRUM »

Pues estábamos los dos confundidos y España adquirió finalmente la versión LR (http://www.defensa.com/index.php?option ... Itemid=199), lo que me deja la duda si no sustituye también al TOW y no solo al Milan.

Yo, puestos a pedir, prefiero un mortero de 120 mm. en torre como el AMOS (http://en.wikipedia.org/wiki/AMOS), sueco-fines:

Imagen

o el sistema AMS (http://www.military-today.com/artillery ... system.htm), USA-UK:

Imagen

estos son occidentales y disponibles para su montaje en vehículos 8x8 o de cadenas.

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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Buen artículo de Octavio Díez Cámara :dpm: De su contenido se desprende que los batallones llevan la versión MR (Medium Range), estando destinados los LR (Long Range) a sustituir a los TOW, yendo por tanto a nivel de brigada (que es lo que yo tenía entendido), en tanto que en estas nuevas brigadas medias italianas las compañías de apoyo de los batallones (regimientos) llevan la versión LR (Long Range).

En cuanto a los morteros, hoy con los radares y sono-localizadores, el que use un mortero clásico tiene poca esperanza de vida. Por ello se imponen piezas que tiren bajo la coraza, semiautomáticas y con sistemas de navegación y puntería digitalizados.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por jmunrev »

Los batallones españoles alinean 4 equipo de alcance medio y 2 de largo alcance. Creo que España solo ha adquirido la versión LR, por lo que los Milan seguirán cubriendo el sector medio.

Respecto a la vulnerabilidad de los morteros clásicos es relativa, depende de la tecnología disponible por el enemigo. Y en cualquier caso, una unidad instruida es capaz de ejecutar una acción de fuego y cambiar inmediatamente de asentamiento. los sensores de adquisición no son capaces de controlar todo el campo de batalla ni son tan abundantes como para significar que una acción de fuego sea contestada.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por Carlos Villarroel »

jmunrev escribió:Los batallones españoles alinean 4 equipo de alcance medio y 2 de largo alcance. Creo que España solo ha adquirido la versión LR, por lo que los Milan seguirán cubriendo el sector medio.
Se supone que los Spike MR llegarán para sustituir a los añosos MILAN ... si la crisis no lo impide.
jmunrev escribió:Respecto a la vulnerabilidad de los morteros clásicos es relativa, depende de la tecnología disponible por el enemigo. Y en cualquier caso, una unidad instruida es capaz de ejecutar una acción de fuego y cambiar inmediatamente de asentamiento. los sensores de adquisición no son capaces de controlar todo el campo de batalla ni son tan abundantes como para significar que una acción de fuego sea contestada.
Es cierto que ahora estamos todos centrados en guerras asimétricas. No digo yo que no queden morteros clásicos para este tipo de misiones, pero para configurar las nuevas brigadas polivalentes habrá que partir de unas fuerzas modernas.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por jmunrev »

Sin duda, no lo niego. Pero es que he disfrutado tanto de los morteros clásicos que les tengo cariño, no manda la razón sino el corazón. Al menos en la montaña seguirán siendo imprescindibles, ya solo falta recuperar las mulas.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por SOLIFERRUM »

Compañía de infantería ligera, Ejercito Italiano:

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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por rambochembo »

Esta disposición esta basada en antiguas plantillas del ET. Las actuales, las validas a día de hoy es la siguiente:
Rittmeister von Junzt escribió:Bueno, visto que nadie sabe contestar, he vuelto a rebuscar y he encontrado la fuente

Una sección del ejército español (infantería ligera) se organiza así

Mando y pelotón de mando y servicios ( Capitán jefe CIA, conductor, operador RTLF/furriel, Auxiliar de CIA, Armero, Escribiente, Conductor C-2, Tirador Barret 12,70. )

-3 secciones de fusiles a 43 hombres cada una:
Mando (al menos con JSC, conductor, tirador Accuracy, operador RTLF) + Sanitario
Pelotón de Apoyo con 2 equipos AML 7,62 y 2 equipos LAG Alcotán-100 (eliminado)
3 Pelotones de fusiles con JPn con G-36 y 2 escuadras de 4 hombres cada una con jefe de escuadra con G-36, tirador de AML 5,56, fusilero granadero con AG-36 y fusilero-granadero con G-36 y C-90.

-1 sección de apoyo con:
Mando
Pelotón de AMM con 3 equipos de AMM de 7,62 (eliminado)
Pelotón DCC con 2 equipos MILAN (el MILAN esta descatalogado. SPIKE)
Pelotón de MM con 2 tubos de 81 mm (3 escuadras o "tubos")
Pelotón de apoyo con 2 equipos LAG-40 (eliminado)

Lo que no entiendo es cómo sale a 43 hombres por sección, porque las de infantería mecanizada del US Army me salen a 38 incluyendo a los tripulantes de los vehículos, el jefe de pelotón (JPn) y su ayudante. :-O
y ¿Dónde ha ido a parar el Lag40 o la AML (que a veces puede ser una MP)? Pues a los vehículos, ya sean Lince o Vamtac. La infantería ligera no va a ser todo andar!
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por jmunrev »

Una sección del ejército español (infantería ligera) se organiza así
Donde dice sección debe decir compañía.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por rambochembo »

jmunrev escribió:
Una sección del ejército español (infantería ligera) se organiza así
Donde dice sección debe decir compañía.
Mas o menos te entendí lo que querías decir. También indicar que los TOA han pasado a Infantería Ligera a la espera de la compra de los ansiados 8x8
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por jmunrev »

También indicar que los TOA han pasado a Infantería Ligera a la espera de la compra de los ansiados 8x8
Negativo, los únicos blindados que dotan a la infanteria ligera son los BMR (2 banderas legionarias), los MRAP (1 batallon en Fuertebventura) y los TOM blindados (1 batallon en Jaca).
Respecto a los MRAP, Linces y Antilopes, desconozco su destino final, los Antílopes disponibles dan para 2 o 3 batallones.
Última edición por jmunrev el 29 Mar 2014 11:41, editado 2 veces en total.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por rambochembo »

Carlos Villarroel escribió:Yo creo que tiene una mayor dotación de misiles c/c y los morteros de 120 mm. Yo creo que los 81 mm para apoyo al batallón están un poco pasados.
Nuestras Cia,s de MAPO tienen MP de 120, no de 81.
MM de 81 es para la SAPO
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por rambochembo »

jmunrev escribió:
También indicar que los TOA han pasado a Infantería Ligera a la espera de la compra de los ansiados 8x8
Negativo, los únicos blindados que dotan a la infanteria ligera son los BMR (2 banderas legionarias), los MRAP (1 batallon en Fuertebventura) y los TOM blindados (1 batallon en Jaca).
BMR dentro de las nuevas plantillas del ET están eliminados. Nos meten el TOA en espera del 8x8
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por jmunrev »

Lo dudo mucho, el Arma de Infanteria esta dividida en ligera y mecanizada-acorazada, en los planes de estudios de un sargento de infanteria ligera no se incluyen los TOA. Explicalo porque no me cuadra, ¿en que unidades concretas?
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por jmunrev »

rambochembo escribió:
Carlos Villarroel escribió:Yo creo que tiene una mayor dotación de misiles c/c y los morteros de 120 mm. Yo creo que los 81 mm para apoyo al batallón están un poco pasados.
Nuestras Cia,s de MAPO tienen MP de 120, no de 81.
MM de 81 es para la SAPO
En montaña a nivelde batallon se emplea el 81 largo, no 120.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por rambochembo »

jmunrev escribió:Lo dudo mucho, el Arma de Infanteria esta dividida en ligera y mecanizada-acorazada, en los planes de estudios de un sargento de infanteria ligera no se incluyen los TOA. Explicalo porque no me cuadra, ¿en que unidades concretas?
se incluye, créame, se incluye....
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por jmunrev »

Bien, pues dígame en que unidades se han sustituido los BMR por TOA.

PD- Me deje dos banderas mas dotadas de BMR, las de Ceuta y Melilla.
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Re: ¿Armamento y tamaño de la sección de infantería moderna?

Mensaje por rambochembo »

jmunrev escribió:Bien, pues dígame en que unidades se han sustituido los BMR por TOA.
Me remito a lo anteriormente dicho. En las nuevas plantillas del ET el TOA pasa a Ligera. ¿Unidades a 29/03/14 que tengan esta disposición? pues sinceramente, ninguna. Pero que lo adoptaran, seguro, por que esta en vigor, a no ser que entren otras plantillas mañana.
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