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"Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Jue 20 Ago 2015 9:14
por Triton
Como dice el título del hilo, voy a hacer una cata a diversos y variados tipos de modelos de armas empleados por los dos bandos en la GCE.
No va a ser nada técnico, me lo voy a tomar como el que va a un concesionario a probar un coche. Mirare lo que me gusta y lo que no y con lo que esté funcionando si tengo munición probare a ver que tal dispara sin entrar en precisión que al fin y al cabo lo mas nuevo que pueda probar ya tiene 80 años.
También y sin ser nada pretencioso tratare de dar alguna pista para su catalogación con algún rasgo característico de cada una de las armas.
Empezare con lo que tengo mas a mano.

Kbk wz.29 Un máuser polaco vamos :lol:
Pattern 14
Berthier MAS 1907/15 que al final es un 16. Luego lo explicare
Mosin-Nagant 91/30 o Винтовка Мосина si os gusta mas :lol:
Mannlicher, M-95 de Steyr
Mauser ZAR
Kar 98 A
Oviedo 1916
Mauser mexicano del mismo DF

No esta mal para empezar no?


Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Jue 20 Ago 2015 12:01
por Buscaglia
Jode :-X ... una panoplia de lujo. Deseando escuchar el diagnóstico del experto :Bravo .

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Jue 20 Ago 2015 19:13
por Triton
El primero de la lista Kbk wz.29, para ser exactos Kbk wz.29 (e) porque es uno de exportación.

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¿Como lo identificamos? Lo primero las orejetas que cubren lateralmente el punto de mira, el rebaje en la madera para un pomo curvo y que este sea recto también es buena pista. Los herrajes y hebillas también son distintos a los del Kar 98. En este caso, excepto el numero de serie y una Z dentro del circulo no lleva mas marcas en ningún sitio. Ni las típicas águilas polacas. ni el RADOM con la fecha de fabricación. La pista es que esa Z en el circulo es un marcaje de esa fabrica y el numero de serie indica que es un arma vendida "oficialmente" a China aunque vino directa al Ejercito de la RE. Por tanto es una arma nueva, fabricada en los años 30 que viene nueva de fabrica a España. Se nota que no esta fabricada en guerra, bien trabajada la madera y buenos mecanizados.

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A la hora de probar hay que tener en cuenta que aunque para 2015 soy un tío de tamaño normal soy grande para lo habitual en la España del 36, lo digo porque al probar lo que a mi me pueda parecer cómodo y ligero igual para un chaval de 18 años del 36 no lo era tanto.

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El arma se encara sin ningún problema y se alinean perfectamente los elementos de puntería, hay que acostumbrarse un poco porque no son las alzas de un FUSA, pero se pilla rápido.
Cargar y descargar con el cerrojo sin problema aunque lo mismo que las alzas, hay que probar un poco. No me gusta demasiado que suena mucho a madera al manipular el cerrojo pero bueno.
El cerrojo es mas suave de lo que puede parecer y con par de intentos consigo cargar y descargar el arma sin sacar mucho la cara del arma. Esta bastante bien equilibrado de pesos y aunque pesa casi 4 kilos puedes tenerlo apuntando un buen rato sin que te tiemble todo :lol: Asi que me gusta este polaco, no es un Kar, pero esta muy bien

Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Jue 20 Ago 2015 22:07
por Beltranejo
Me apunto a seguir el tema :D

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Jue 20 Ago 2015 23:06
por Rafa.Rodrigo (kappo)
Si necesitas ayudante avisa :)

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Vie 21 Ago 2015 14:28
por SOLIFERRUM
:Bravo Triton, buen trabajo :ok . La lastima es no disponer de las bayonetas para comprobar que tal es el manejo con las mismas :-... (siempre he tenido curiosidad que tal se manejaban esos fusiles con los "alfanjes" que a veces llevaban adosados al cañón).

Saludos.

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Vie 21 Ago 2015 14:37
por Triton
Alguna bayoneta tengo, pero de todos estos que voy a catar, quitando un par de ellos tampoco hay mucha bayoneta extraña. Ganas tengo de ponerle las zarpas encima a un Arisaka con su "espada"

Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Vie 21 Ago 2015 16:50
por SOLIFERRUM
Aunque parezca más larga la bayoneta Tipo 30 no es mayor que la P1907 británica, la M-1892 francesa o la Modelo 1913 española (tampoco que la M1906 estadounidense), supongo que la talla más corta del infante japonés medio hace que parezca lo que no es (también que el fusil Tipo 38 creo que rondaba los 80 cm. de cañón).

Saludos.

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Vie 21 Ago 2015 18:13
por Triton
Si, eso también. Lo comento en alguna prueba que lo que aun soldado de la GCE por ejemplo le parecía grande y pesado para mi puede no serlo tanto. Evidentemente lo mismo se puede decir del largo de las bayonetas.

PD. Le daré un repaso también a los Winchester, al de John Wayne y al 1895 en 7,62x54 R

Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Sab 22 Ago 2015 12:01
por Triton
El Pattern 14

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Lo primero es que este me gusta mucho estéticamente. Las orejetas grandes tapando el punto de mira, el alza atrasada bien cubierta, en fin detalles.
En el que voy a contaros esta todo perfecto, no le falta ni los accesorios de puntería laterales para hacer fuego graneado, lo que nos dice que no paso por la PGM ni por la chapa y pintura que les hicieron los british ya que este accesorio era desmontado en cuanto el fusil pasaba por arsenal porque resultaba completamente inútil por lo que posiblemente estuviera almacenado desde su fabricación hasta que vino a España
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Esta fabricado por Remington, esto les hacia populares en el EPR, ya que venían marcados como RE y pasaba por República Española :D En la madera de la culata tiene también el sello de Remington y la fecha 1914.
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En las manos resulta pesado, quizás por lo abultado del deposito de munición, porque aunque es unos 200 o 300 gramos mas pesado que un Kar 98 no es un peso que debiera notarse tanto en fusil de mas de un 1,10 m. Encararse se encara bien, apuntar no tanto porque el alza es muy completa y mucho mas compleja que lo que acostumbran este tipo de armas, esta es dióptrica. Una vez acostumbrado y cuando encuentras una buena posición para las manos se encara y se apunta perfecto, aunque lo dicho lo abultado del deposito de munición hace que si no tienes las manos grandes no te resulte muy cómodo.

La parte que no me gusta es precisamente la que se supone que es el punto fuerte de este fusil. El hacer fuego rápido. No se si el la forma del mango del cerrojo o que es pero no me resulta nada cómoda.
Abrirlo es una delicia y me hace entender porque la usaban snipers, se hace con un dedo y con suavidad pero cerrar y amartillar uffffffff, me resulta difícil hacerlo sin desencararme del arma, la verdad es que repitiendo varias veces, lo voy consiguiendo hacer mejor

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Aun con todo es un arma que me gusta mucho, un acabado de lujo, detalles muy interesantes, aunque le pongo la pega del manejo, perfecto para soldados muy profesionales, como los británicos, difícil muy difícil para milicianos o tropa de remplazo


Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Sab 22 Ago 2015 13:27
por Buscaglia
Sí, un arma para profesionales más que para soldados de leva.

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Sab 22 Ago 2015 14:53
por SOLIFERRUM
El arma cuesta de cerrar el cerrojo porque es cuando se amartilla, al contrario que los Mauser, ya que esto es beneficioso al calentarse el arma en secuencias de tiro rápido.

También es mas pesado que otras armas similares ya que estaba pensado originalmente para disparar un cartucho bastante potente (el .276 Enfield) y el peso adicional beneficia (aparte que el perfil del cañón es ligeramente mas pesado que en otros similares), aunque leyendo las características por Internet le dan un peso de 3,9 Kg. al P13 y de 4,2 Kg. al P14 cuando debería ser mas pesado el P13 (al ser su calibre inferior, el cañón tendría que pesar menos o eso creo :pre: ).

La forma de la palanca del cerrojo parece la misma que en el SMLE.

Saludos.

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Sab 22 Ago 2015 16:35
por Triton
Lo del cerrojo es cierto, ese funcionamiento permite un disparo mas rápido aunque cueste bastante mas manejar el cerrojo. Lo curioso es que este arma se uso mucho como arma sniper, y en eso la velocidad cuenta poco.

Del peso a mi me ha dado 4,2 kg. aun asi son 300 gramos de diferencia con casi cualquier Mauser que repartidos en 1,20 de fusil tampoco es mucho peso, pero si resulta curioso al tenerlo en la mano por primera vez como el reparto de pesos es distinto al de otros fusiles de la misma época. El alza atrasada, el voluminoso deposito de la munición, no se, se nota diferente.

Un detalle que no he comentado antes. El seguro, en la derecha al lado del pomo del cerrojo, muy accesible y cómodo se mueve con un dedo sin problemas

SAludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Sab 22 Ago 2015 17:51
por SOLIFERRUM
Una razón para usarlo como "sniper" es la mayor rigidez del conjunto cierre-cañón, que en el caso del SMLE era muy inferior y fue corregido en el modelo de la SGM (fusil No.4), otra puede ser que su menor capacidad de depósito lo hacía menos apto para un uso "general" y era demasiado bueno para malgastarlo como arma de instrucción. Parece ser que los modelos construidos por Winchester eran considerados más precisos y eran los más usados como arma de francotirador.

Lo del reparto de pesos, el encare y las miras será cuestión de gustos o costumbres, quizás para alguien acostumbrado a usar un SMLE está bien equilibrado. El depósito parece algo aparatoso pero claro que es para un cartucho con reborde por lo que necesitará más espacio que uno sin él.

El seguro Mauser actúa sobre la aguja percutora, ¿este también o sólo bloquea el disparador?.

Saludos.

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Sab 22 Ago 2015 17:56
por Triton
Este actúa sobre el disparador o eso me ha parecido :lol: Solo tiene dos posiciones seguro y fuego.

SAludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Sab 22 Ago 2015 18:37
por SOLIFERRUM
He estado buscando por la red y en ninguna página lo aclara, pero en todas comentan el exceso de peso y lo desequilibrado de este. Como detalle de la "sobredimension" del depósito: el hermano americano, M-1917, admite 6 cartuchos del 30-06 en el mismo.

Saludos.

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Dom 23 Ago 2015 11:46
por Triton
Eso es lo curioso, porque no es que sea muy pesado si no que se nota muy pesado. Cuando consigues una posición cómoda, no lo notas tanto.

Ademas también resulta curioso que con esos defectos fuera empleado como arma de francotirador

Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Dom 23 Ago 2015 16:26
por SOLIFERRUM
Seguramente era lo que buscaban con el diseño original, el P13, un arma muy buena para disparar desde una posición estática (hay que recordar que tanto el P13 como el .276 Enfield fueron la "respuesta" a la superioridad que mostraron los fusiles Mauser de 7x57 mm. durante la Guerra Boer) aunque con ello se sacrificasen otras cosas. El arma al menos era nueva y de calidad, comparada con otras que llegaron a España, y el calibre .303 ya estaba en servicio en nuestro país (las ametralladoras de aviación creo recordar que eran de ese calibre).

Estas son fotos de los combates en la Ciudad Universitaria:

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De: https://www.pinterest.com/pin/491314640571914741/, milicianos del Batallón "Comuna de París", XII Brigada Internacional, armados con fusiles P14 (y lo que parece ser un mortero Ferrobellum). Al fondo se ve el Campus de Medicina. Fecha probable a principios de 1937.

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De: http://www.todocoleccion.net/coleccionismo-revistas-periodicos/la-vanguardia-notas-graficas-guerra-civil-8-abril-1937-ciudad-universitaria~x50167558, portada del diario "La Vanguardia" del 8 de Abril de 1937, el aparentemente jovencisimo miliciano lleva un P14 (o quiza un M1917).

Saludos.

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Lun 24 Ago 2015 8:16
por Triton
En eso tienes razón, un arma nueva y de calidad. Las dos que he catado hasta el momento desde luego son de lo mejorcito que se podia encontrar en 1936 y mas en el estado en el que estan.

Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Mié 26 Ago 2015 19:47
por Triton
El Berthier MAS 1907/15 que al final es un 16 :lol:

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Lo explico, viene con marcajes MAS 1907/15 pero en realidad es un modelo 16. Lleva madera en la parte superior y por debajo asoma el deposito de municion. Yo supongo que fue modificado ya en la PGM o justo después.
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Este fusil ya viene a tener el san benito de los fusiles de la GCE , excedentes de la PGM, reliquias etc. Tiene cosillas arcaicas como el engarce de la bayoneta y el "pincho" de formar pabellones
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Este lo es claramente aunque para ser un arma construida en guerra y de una cierta antigüedad no se ve nada mal acabada. Estéticamente no me gusta mucho tiene un aire "destartalado" y "viejuno" un poco como los Mosin pero sin el encanto y leyenda de estos. :lol:

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Probandolo, no me disgusta. Se encara bien, el alza es sencilla y aunque es largo 1,3 m. y pesado 4,2 kg no se lo nota mucho, esta bastante bien equilibrado de pesos. La parte mala es que para mi es prácticamente imposible manejar la acción sin desencarar el arma, literalmente no me llega la mano al pomo del cerrojo asi que tengo que cargar y descargar con el fusil abajo, esto con mi altura y tamaño, un poilu de la PGM o un español de la GCE lo tendrían mas que difícil para conseguir hacer fuego con un mínimo de rapidez.

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Para mi, este en el 36 ya estaba bastante pasado de moda, pero sobre todo muy incomodo y difícil de manejar con soltura, mas aun para un recluta o miliciano sin experiencia. Aunque no viene al caso la versión carabina si era bastante buena y siguió en servicio en Francia hasta los años 60, evidentemente mas corta y ligera

Esta fecha? Envío, reparación, arsenal, fabricación????
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Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Jue 27 Ago 2015 14:57
por SOLIFERRUM
Este fusil estaba todavía en servicio en Francia al comienzo de la SGM (era la principal arma de la infantería, ya que del MAS 36 y del Berthier M34 apenas se fabricaron/modificaron 113.000 ó 143.000 según las fuentes).

Por lo que se estos fusiles llegaron tanto desde Francia como desde Polonia (armamento entregado por Francia en los años 20) y creo que también ejemplares de Serbia, sin contar armas que llegasen de la Unión Soviética, por lo que el marcaje de la culata es difícil saber de donde es y lo que significa.

El gran defecto de este fusil era que carecía de mecanismo de seguro por lo que había que llevarlo descargado.

Saludos.

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Jue 27 Ago 2015 20:14
por Triton
Es cierto lo del seguro, aunque siempre se podía llevar el cerrojo sin amartillar, con el pomo vertical, aunque no me fiaría ni un poco. Le pesa un poco ese aire destartalado, pero sobre todo lo mal dispuesto que esta el cerrojo


Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Jue 27 Ago 2015 22:06
por SOLIFERRUM
También la zona del depósito resulta bastante aparatosa pero teniendo en cuenta el gran diámetro de pestaña del 8 mm. Lebel es algo esperado. Como curiosidad el peine de 3 cartuchos del modelo original se puede usar en este modelo.

Saludos.

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Vie 28 Ago 2015 7:02
por Triton
Eso es mas visual que otra cosa, quizas en el 07/15 que es todo madera se note mas abultado, este con el deposito "cargador" metalico no se nota abultado para nada.

Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Vie 28 Ago 2015 15:14
por SOLIFERRUM
Una duda: la tapa que cierra el deposito por debajo, ¿es difícil de accionar? quiero decir ¿es cómodo?, porque me parece una gran mejora a la abertura que dejan los depósitos con cargador Mannlicher.

Saludos.

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Vie 28 Ago 2015 16:50
por Triton
Esta funciona bien, no es difícil de manipular, aunque claro una cosa es tranquilamente con todo el tiempo del mundo y distinto es en combate o con unos guantes, pero vamos se abre y se cierra sin dificultad.

SAludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Vie 28 Ago 2015 18:18
por SOLIFERRUM
Supongo que en medio del combate dejarían la trampilla abierta (aunque quizá un golpe la puede doblar e inutilizar) y sólo la cerrarían si la cosa estaba "tranquila".

Saludos.

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Vie 28 Ago 2015 18:46
por Triton
Eso pienso yo, aunque abierta resulta algo incomodo. Otra curiosidad es la forma del disparador, es prácticamente recto.

Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Mar 08 Sep 2015 19:57
por Triton
Perdon por el retraso, aunque tengo ya preparada la cata y las fotos del Mosin, la lista de armas a catar va creciendo.

Añadire un Steyr Mannlicher de 11mm
un Lebel 8mm
Una carabina Carcano
Un K31
otra carabina Mauser aun sin identificar, creo que es otra polaca pero aun no la he visto
Otro Mosin
y tal vez algún fusil ametrallador

mañana el primer Mosin sin falta :dpm:

Saludos

Re: "Cata" de armas de la GCE

NotaPublicado: Mar 08 Sep 2015 20:09
por Buscaglia
Triton escribió:Perdon por el retraso, aunque tengo ya preparada la cata y las fotos del Mosin, la lista de armas a catar va creciendo.

Añadire un Steyr Mannlicher de 11mm
un Lebel 8mm
Una carabina Carcano
Un K31
otra carabina Mauser aun sin identificar, creo que es otra polaca pero aun no la he visto
Otro Mosin
y tal vez algún fusil ametrallador

mañana el primer Mosin sin falta :dpm:

Saludos


Saludos.

¿La Carcano original o la recalibrada para matar a Kennedy :P ?