"Cata" de armas de la GCE

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

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SOLIFERRUM
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por SOLIFERRUM »

Pero esa marca es considerada "imprescindible" en los Mosin-Nagant usados en España, que por lo demás concuerda a la perfección. Esto es un auténtico misterio y no los del Íker Jiménez.

Saludos.


Kerle, wollt ihr denn ewig leben? (Bribones, ¿queréis vivir para siempre?), Federico II el Grande, "animando" a sus tropas durante la Batalla de Kolín, 18 de Junio de 1757.

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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

No lo tengo delante, lo revisare el próximo día :dpm:

saludos
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Carlos Villarroel »

El Berthier tenía además fama de ser algo blando.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por SOLIFERRUM »

Creo que esa era la razón por la cual no se solía usar para el lanzamiento de granadas, aunque podía usar el V-B reglamentario sin problemas aparentemente, también se consideraba mas preciso el Lebel M1886 y por eso se usaba este como arma de francotirador (con visores telescópicos), aunque creo que su uso inicial como fusil para tropas coloniales no le granjeaba muy buena prensa en el Ejercito Francés.

Saludos.
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Carlos Villarroel »

SOLIFERRUM escribió:Creo que esa era la razón por la cual no se solía usar para el lanzamiento de granadas, aunque podía usar el V-B reglamentario sin problemas aparentemente, también se consideraba mas preciso el Lebel M1886 y por eso se usaba este como arma de francotirador (con visores telescópicos)
Eso he leído, la mayor rigidez y robustez del Lebel lo hacían más apto para esas funciones.
aunque creo que su uso inicial como fusil para tropas coloniales no le granjeaba muy buena prensa en el Ejercito Francés
Pero el sistema de carga múltiple del Berthier hizo que fuera preferido y que durante la PGM fuera desplazando al Lebel. Las armas de sistema Berthier estaban en producción y adaptarlo para fusil de infantería era fácil. El cargador tubular era una antigualla y los franceses lo sabían pero desde primeros del siglo XX estaban trabajando en fusiles semi-automáticos y el Lebel había permanecido en servicio por motivos de economía, a la espera de su relevo por un arma auténticamente innovadora.

En cuanto al tipo de cerrojo era muy parecido en ambos, caracterizado por una excesiva longitud, ya que no dejaba de ser una mejora del viejo Chassepot; y pienso que los debía hacer incómodos de accionar a ambos.
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por SOLIFERRUM »

El Berthier no pudo desplazar al Lebel porque la versión M16 (con deposito de 5 cartuchos) no empezó a ser distribuido hasta finales del verano de 1918, al contrario que la versión mosqueton de 5 cartuchos que esa si empezó a ser distribuida en cantidad ya en Mayo de 1917, y la version con deposito de 3 cartuchos tenia tambien sus problemas ya que en un fusil Lebel disponía de 10 cartuchos (8 en el almacén, 1 en el elevador y 1 en la recamara) por lo que disponía de una buena reserva de fuego si solo realizaba disparos aislados (interrumpiendo la alimentación y recargando manualmente cada cartucho), cosa que en un Berthier no sucedía ya que una vez cargado el peine había que agotarlo para recargar otro, cosa que llevaba a veces a un gasto enorme de munición .

Saludos.
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Beltranejo »

SOLIFERRUM escribió: cosa que en un Berthier no sucedía ya que una vez cargado el peine había que agotarlo para recargar otro, cosa que llevaba a veces a un gasto enorme de munición .
¿Quieres decir que una vez introducido un cartucho en la recámara había que dispararlo obligatoriamente? ¿No se podía sacar un cartucho de la recámara sin dispararlo? :-o
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por SOLIFERRUM »

No, me refería a que, como en todos los fusiles con almacén tipo mannlicher, una vez introducido el peine de 3 cartuchos este hay que gastarlo (ya sea disparando los cartuchos o expulsandolos accionando el cerrojo consecutivamente). No estaba previsto, como en el Lebel, el usar el arma como "monotiro" manteniendo los cartuchos del almacén como reserva. Lo anterior hace que el Berthier sea un arma poco adecuada para un francotirador, que suele realizar disparos espaciados, lo que no quita para que si hubiera fusiles Berthier con visor para francotirador aunque el más empleado fuera el Lebel..

Saludos.
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

Retomando el tema. El Mosin ni el made in USSR ni granada llameante, el origen supuestamente es guerra civil pero no podría asegurarlo. Tengo uno mas que revisar antes de seguir con el Steyr

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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Carlos Villarroel »

????
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

SOLIFERRUM escribió:Sobre la culata: esa era la impresión que daba, que era un poco mas corta que otros modelos de la época.

Sobre la marca: el marcaje debería de estar a la vista http://scwmosin.weebly.com/the-ldquomad ... stamp.html y parece que existe otra marca, una granada llameante con la inscripción MP8 en la culata http://scwmosin.weebly.com/ldquomp8rdqu ... ouche.html.

Saludos.
A esto me refería que no cité

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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

Continuo. Hoy el Steyr M95 o Mannlicher M.95 o Puska M95.

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Curioso fusil. He de reconocer que en la Guerra civil no gozo de buena fama pero a mi no me parece nada malo, es grandote y se ve pesado. Mide casi 1,30 y pesa casi 4 kilos cargado.

Se encara muy bien porque esta muy bien de balance de pesos y el alza es muy "militar" aunque de la época claro, aquí viene el fallo que yo lo encuentro, hay mucha distancia entre miras, de punto de mira al alza hay 68 cm son casi 6 mas que un Mosin por ejemplo y depende en que condiciones de luz se hace complicado ver el punto de mira.

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La acción lineal me encanta es rápida y se puede tirar sin desencarar perfectamente, además se mueve suave y no hace ruidos raros, el seguro esta a la izquierda y se acciona con un dedo con mucha facilidad. El pomo también me gusta, recto y con la bola bien grande para encontrarla sin problemas al hacer fuego continuado. Precisión, mucha, tiene casi 80 cm de cañón y eso se nota. La pena no haber probado el calibre 8x50 original, este es un 7,92 ya que fue a parar a Serbia después de la PGM como reparación de guerra (122000 de estos fusiles en total) y en el arsenal de Kragujevac los recamararon a 7,92. Este lleva la marca de este arsenal Serbio en la culata.

Imagensube fotos

Aunque es un fusil del siglo XIX parece mucho mas moderno de lo que es, quitando el detalle del accesorio de montar pabellones, no se ve "destartalado" como los Berthier.
Quizas el motivo de su mala fama sea quizás lo que para mi es virtud, lo eficiente que es la acción lineal, puede resultar complicada de desmontar limpiar y mantener en condiciones de uso para personal con poca instrucción

Saludos
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Carlos Villarroel »

Era un arma menos robusta que un Mauser, pero su fama de ser un cacharro se debe en buena parte a esa actitud de continua queja de los republicanos, echándole la culpa de sus derrotas al material (su falta y/o calidad). Y por supuesto los problemas de suministro tuvieron que ver con ello, pero no se puede pretender que una gran parte de los modelos importados fueran chatarra. Que se califique de armas de desecho los Beaumont-Vitali o los Gras puede pasar pero no se puede decir lo mismo de los Mannlicher o Berthier como a veces se hace.
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

Eso estoy viendo, de los probados aunque algunos son excedentes de la PGM no se puede decir para nada que sean malos fusiles. Todos tienen sus puntos fuertes y débiles pero de momento ninguno es una chatarra

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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por APV »

Carlos Villarroel escribió:Y por supuesto los problemas de suministro tuvieron que ver con ello, pero no se puede pretender que una gran parte de los modelos importados fueran chatarra. Que se califique de armas de desecho los Beaumont-Vitali o los Gras puede pasar pero no se puede decir lo mismo de los Mannlicher o Berthier como a veces se hace.
Demasiados modelos, demasiados calibres,... si no eran capaces ni de homogeneizar las armas a nivel de compañía.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Carlos Villarroel »

APV escribió:Demasiados modelos, demasiados calibres,...
Ese fue realmente su problema, la absoluta falta de higienización, y no que el material fuera peor que el del enemigo, a lo que se añadía una desorganización colosal en la distribución.
si no eran capaces ni de homogeneizar las armas a nivel de compañía
Contaban principalmente con armas de 7 Mauser, 7,92 Mauser, 7,62 Mosin, 7,7 (.303), 8 Lebel y 8 Mannlicher más algunas de 6,5 Arisaka y 30-06 (creo no dejarme alguno). Evidente son demasiados, pero si no homogeneizaban ya no solo a nivel de compañía sino por lo menos por batallón, está claro que era un problema del caos que existía en la zona republicana.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por APV »

En realidad hubiera sido tremendamente sencillo, hacer un listado de todas las armas del regimiento, vale asignamos al batallín X todos los mauser 7,92, al batallón Y los mauser 7,... a ver regimiento R te entrego mis Lebel, .303,... a cambio de tus mauser para homogeneizar.

Pero había problemas políticos y disciplinarios (vamos como intercambiar armas unidades anarquistas y comunistas,...).
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

APV escribió:En realidad hubiera sido tremendamente sencillo, hacer un listado de todas las armas del regimiento, vale asignamos al batallín X todos los mauser 7,92, al batallón Y los mauser 7,... a ver regimiento R te entrego mis Lebel, .303,... a cambio de tus mauser para homogeneizar.

Pero había problemas políticos y disciplinarios (vamos como intercambiar armas unidades anarquistas y comunistas,...).
Eso sin contar luego que quizás no hubiera munición como para un batallón o mucho menos los repuestos. Era un infierno logístico de dimensiones enormes

Saludos
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por APV »

Bueno había batallones que solo recibían las armas al llegar al frente.

De todas formas el caos logístico fue enorme cuando con un poco de orden hubiera sido fácil implementar y homogeneizar las unidades. Aparte el exceso de cuarteles generales con las brigadas mixtas que requerían demasiados oficiales (cuando les faltaban).
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

Pues si, es al final un problema de organización mas que de armamento, aunque si que es cierto que algunas reliquias si que llegaron

Saludos
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por APV »

Reliquias, excendentes e incluso material en mal estado, que los comerciantes hicieron el agosto (y los intermediarios también).
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

El tema de los intermediarios y las "fuentes" dan para un hilo bastante extenso me temo

Saludos
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Carlos Villarroel »

Y aun en servicio en Hungría. Guardia del palacio presidencial de Budapest:
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

Curioso totalmente :dpm:

Saludos
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

Hoy me pongo a hacerle la “cata” a todo un clásico. Un Kar-98A. Concretamente a uno de los 313,869 que se fabricaron en Erfurt en 1915.

Estéticamente muy bonito, con pequeñas orejetas tapando el punto de mira, la madera de primer modelo, el alza perfectamente enrasada en la madera. Vamos muy bien acabada. Tiene algún detalle “viejuno” que le delata la edad como el pincho de montar pabellones y la bisagra al final de la madera.

A la hora de encararlo para disparar resulta ligero, no llega a los 4 kg, 3,5 justos y muy muy bien equilibrado de pesos. Con eso resulta bastante fácil encarar rápido y muy estable. El alza y punto de mira cubierto por las orejetas también ayudan a que resulte fácil encarar y apuntar.

A la hora de manejarlo resulta suave y hasta con detalles, la bola de la acción esta seccionada a la mitad y tiene un punteado muy cómodo para que no resbale al manejarlo. En un arma fabricada en tiempo de guerra es un lujazo.

Alguna pega tiene que tener creo que esta versión Kar tiene la culata corta, hay poca distancia, muy poca cuando manejas la acción entre el fin del cerrojo y la cara. Lo he contado alguna vez, soy mas grande que el tipo medio de 1915 o del español del 36 y posiblemente a un combatiente de la PGM no le resultase tan corta esa distancia como a mi. Mide en total un poquito mas de un metro.

Terminando, este es evidentemente un excedente de la PGM pero aun así resultaba un arma muy valida en 1936, lo dicho me parece un arma muy bien acabada para una produccion tan enorme y mas aun en tiempo de guerra.

Las fotos en breves que ahora mismo tengo un problema logístico.

SAludos
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

Aun debo las fotos del Kar, pero tengo un problemilla. Mientras tanto le paso revista a una carabina Carcano M91

Lo primero, es muy pequeña, muy compacta. No llega a 91 cm, sin desplegar la bayoneta, con el pincho desplegado 125 cm. Aunque anda por los casi 3,5 kg descargada esta equilibrada y no se nota el peso al mantenerla apuntando.

Esta es también un excedente de PGM fabricada en Brescia en 1909, pero de verdad que no se le notan las dos guerras, sigue precisa y suave de mecanismos. Lo he dicho varias veces se me caen los mitos de las armas gastadas.

Se me queda un poco corto el recorrido de mi brazo hasta accionar el cerrojo, no es exagerado teniendo en cuenta de que eso mismo lo he notado mucho mas en fusiles de 120 cm y que esto es una carabina muuuy corta.

El alza algo compleja de manejar pero muy militar, en V y abierta, el pomo de la acción me parece algo pequeño pero se maneja bien, con guantes igual no tanto aunque el guardamontes si que tiene un tamaño adecuado para el empleo de los guantes. El seguro muy comodo y casi lujoso con un picado para encontrarlo rápido con el dedo y que no resbale.

A 100 y 200 metros resulta precisa tirándole a una silueta, lo peor lo que ya sabéis, el calibre el 6.5x52 es bastante pobre, se soluciono en 1938 pero no le llego a esta que ya os digo es de 1909.

Ahora unas fotos

Saludos
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Miguel Villalba »

Preciso y suave tiene que ser Triton...para meterle a JFK las tres balas que "dicen"acertó Oswald gc80gc
Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

De ese ya dijimos algo hace un tiempo en este hilo :lol:

Una vista general
Imagen

Vista desde atrás que nos deja ver un poco el alza el punto y sobre todo el seguro
Imagen

Si alguien esta interesado en ver algún detalle mas, que pida :lol:

saludos
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Miguel Villalba »

Es curioso que "machine gun" Oswald consiguiese esa proeza por muy fino que vaya el Carcano y por muy marine que fuese :) - :)
En cuanto al arma en cuestión me parece preciosa e incluso pensé en uno para mis jornadas cinegéticas, pero la falta de pegada que me decían me hizo plantearme otra opción.
Me encantan este tipo de hilos de viejos fierros como usuario de alguno que soy. Eres muy afortunado. Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: "Cata" de armas de la GCE

Mensaje por Triton »

Con uno de los modelos 38 se terminan los problemas de pegada definitivamente ,-)

SAludos
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